cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Площадь пожарного отсека.  

Страницы: [1] 2  
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Августа 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Добрый день! Имеется одноэтажный дом с двумя пристройками в частном секторе г.Минска.  Сделала проект его реконструкции - снос сущ. одноэтажной пристройки (т.к. стены - газосиликат толщиной 200мм - нельзя наверх поставить второй этаж, и фундамент мелкий), строительство новой пристройки по ширине таких же габаритов, по длине - на 2,8м больше, т.е. на всю ширину сущ. дома (схемка прилагается), надстройка мансардного этажа. Проблема в том, что угол сносимой и потом новой пристройки располагается в 710мм от забора между участками. И в прошлом году на соседнем участке сосед воздвигнул дом на расстоянии 2м от забора. т.е. до угла нашего дома 2,71м (вместо требуемых по нормам 15м для зданий 8 степени огнестойкости). как он это все согласовал , я не знаю, хотя очень интересно. но суть не в этом. теперь для нас проблема согласовать наш проект. сегодня пришел ответ от исполкома , и там есть интересная фраза "Отсутствуют сведения о соблюдении норм противопожарных разрывов (расчет суммарной площади застройки) согласно ТКП 45-2.02-242-2011, а также соблюдении норм ТКП 45-3.01-117-2008 «Градостроительство. Районы усадебного жилищного строительства. Нормы планировки и застройки»." Но для того, чтобы посчитать площадь пожарного отсека, нужен актуальный генплан половины поселка. В интернете пишут, что этот расчет должен делать сам исполком. Правда я не нашла нормативного документа, где написано , что это обязанность исполкома, а не проектировщика. Проконсультировалась с опытным коллегой - он никогда такого не делал и в первый раз слышит.  Может быть, кто-то сталкивался? что делать в такой ситуации?
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Августа 2018
Репутация: 124  [+] , сообщений: 1 129 ,  организация, должность, cтаж: 27 лет Belarus

 
"Расстояние от хозяйственной постройки (гаража, бани, теплицы), сблокированной с жилым домом, до границы соседнего (смежного) участка устанавливают не менее 1 м при условии согласования возведения с местными исполнительными и распорядительными органами."
это основной пункт, который вы не выполняете.
если бы он исполнялся, то про противопожарные разрывы вам никто не писал бы.
и кстати,  ТКП 45-2.02-242-2011 с 1 сентября 2018г утрачивает силу.....
читаем ТКП 45-2.02-315-2018 «Пожарная безопасность зданий и сооружений. Строительные нормы проектирования»
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Августа 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
так сущ. пристройка стоит на расстоянии меньше метра до забора. и в техпаспорте она идет как кухня. после реконструкции там будет лестница, прихожая, туалет и кладовка на первом этаже. на втором то же самое + кухня.
а если в проекте второй этаж будет ставится на сущ. пристройку, вопросов у архитектора не будет?
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  31 Августа 2018
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
я такое делал в Минске.... Съемка нужна всего квартала (от улицы до улицы), к примеру, она может быть прямоугольной формы...
а вообще, пишется такая фраза:
По причине высокой плотности застройки расчет суммарной площади застройки является нецелесообразным , поскольку находящиеся в жилой застройке индивидуальные жилые дома и хозяйственные постройки относятся к  VIII степени огнестойкости и превышают максимально допустимую площадь пожарного отсека в  800м.кв.
иногда кварталы могут быть огроменными, поэтому пишется фраза "расчет СПЗ не представляется возможным"
теперь что касаемо того, кто должен делать СПЗ:
делался официальный запрос в МАиС и вот вырезка из их ответа:
"Информируем,  что  необходимость  устройства  указанных  разрывов, степень  огнестойкости  строений  определяется  проектной  документацией  с учетом  проекта  детального  планирования  застройки  населенного  пункта (квартала,  микрорайона,  улицы),  разработка  которого  находится  в компетенции  местных  исполнительных  и  распорядительных  органов (статьи  5,  44  Закона  Республики  Беларусь  от  5  июля  2004  г.  «Об архитектурной,  градостроительной  и  строительной  деятельности  в Республике Беларусь» (далее -  Закон)."
идем дальше:
"В  соответствии  со  статьей  17  Закона  обеспечение  на соответствующей  территории  соблюдения  законодательства  в  области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, находится в компетенции местных исполнительных и распорядительных органов."
идем дальше:
если вдруг в исполкоме отправят согласовывать в МАиС, то есть такое:
"Требования технического регламента не распространяются на здания и  сооружения  пятого  класса  сложности  по  СТБ  2331-2014  «Здания  и сооружения.  Классификация.  Основные  положения».  Одноквартирные жилые  дома,  а  также  блокированные  жилые  дома,  состоящие  из  двух
квартир,  высотой  до  7  метров,  относятся  к  пятому  классу  сложности, следовательно,  по  Вашему  дому  согласование  отступлений  от требований  п. 6.1  ТКП 45-2.02-242-2011  Министерства  архитектуры  и строительства Республики Беларусь не требуется."
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Августа 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Wir_Mag, спасибо за такой подробный ответ!
правда как я понимаю в таком случае наша затея с расширением пристройки обречена на провал.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  31 Августа 2018
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
вероятнее всего....
хотя в прошлом году в Заводском р-не делал реконструкцию частного дома (пристраивалась 2х-этажная часть и надстраивалась мансарда), до границы участка был всего 1м и проект был согласован (один раз только замечания написали и дополнительно в КАиГ отправили согласовывать)...
как вариант, если вы в хороших отношениях с соседом, спросите у него, может он напишет письмо о том, что не против такого размещения вашего дома.... такое может помочь в решении вашего вопроса.
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  31 Августа 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
ну у нас и метра нету -  71см. но насчет соседа скажу заказчику.
спасибо за помощь!
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  01 Сентября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 92 ,  ОАО, архитектор, Belarus

 
Я занималась такими проектами в сложной застройке. Расчет пожарного отсека должен делать проектировщик т.е. архитектор, а не исполком. Т.е. близкорасположенные друг к другу строения на нескольких участках нужно обвести условным контуром - и площадь этого контура не должна превышать 800 кв.м. при этом строения на других участках должны находится на расстоянии 10-15 м от строений в контуре в зависимости от степени огнестойкости строений. Это пожарные нормы. Если пожарный отсек не получается, то можно пойти в МЧС чтобы они сделали расчет тепловых потоков. Если нет пожарных норм вообще - то можно реконструировать строение в существующих габаритах, не выходя за площадь здания.
То что нет метра от забора - это уже относится к градостроительным нормам. В любом случае нужно взять нотариально заверенную расписку (в шапке написать на имя главного архитектора района) у соседа, что он не против насчет реконструкции или строительства здания на расстоянии менее 1 м от участка. Возражений иметь не будет. Успехов.
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
misskat, для этого мне надо иметь съемку нескольких участков. это надо было у геодезиста заказывать съемку соседских участков тоже? в минском городском центре инжиниринговых услуг съемка от 2008 года.
то есть мне надо снести пристройку и запроектировать новую в тех же габаритах в плане, но с распиской от соседа, что он не против, такое согласуют, чтобы не заморачиваться по поводу пожарных норм.
Alexandra.Pr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Сентября 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 55 ,  -, Руководитель проекта, cтаж: 11 лет Belarus

 
Цитата Valya_princess:
misskat, для этого мне надо иметь съемку нескольких участков. это надо было у геодезиста заказывать съемку соседских участков тоже? в минском городском центре инжиниринговых услуг съемка от 2008 года.
то есть мне надо снести пристройку и запроектировать новую в тех же габаритах в плане, но с распиской от соседа, что он не против, такое согласуют, чтобы не заморачиваться по поводу пожарных норм.
топосъемка читаемая и относительно соседних участков (строений на них) должна быть.
и да, нужно брать согласие, но не расписку, а заверенное нотариально
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Сентября 2018
Репутация: 11  [+] , сообщений: 355 ,  Архитектор, cтаж: 10 лет Belarus

 
пункт 6.2.8. .."В районах сложившейся усадебной застройки допускается возведение нового жилого дома, а также реконструкция существующего жилого дома на расстоянии менее 3 м от границы земельного участка при наличии нотариально заверенного письменного согласия смежного землепользователя (смежных землепользователей) и при условии соблюдения противопожарных, санитарных, экологических и иных действующих нормативов"..
Что конкретно за пристройка? Если сблокирован хоз блок, то причем тут мансардный этаж, если реконструкция жилого дома, то смотрим выше.
Что мешает вам просчитать площадь пожарного отсека? В крайнем случае есть брандмауэр, если метров получилось больше
Valya_princess ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Сентября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Цитата Gesiona:
пункт 6.2.8. .."В районах сложившейся усадебной застройки допускается возведение нового жилого дома, а также реконструкция существующего жилого дома на расстоянии менее 3 м от границы земельного участка при наличии нотариально заверенного письменного согласия смежного землепользователя (смежных землепользователей) и при условии соблюдения противопожарных, санитарных, экологических и иных действующих нормативов"..
Что конкретно за пристройка? Если сблокирован хоз блок, то причем тут мансардный этаж, если реконструкция жилого дома, то смотрим выше.
Что мешает вам просчитать площадь пожарного отсека? В крайнем случае есть брандмауэр, если метров получилось больше
а как я его посчитаю, если у меня нету актуальной съемки и соседних участков тоже?
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Сентября 2018
Репутация: 11  [+] , сообщений: 355 ,  Архитектор, cтаж: 10 лет Belarus

 
Цитата Valya_princess:
а как я его посчитаю, если у меня нету актуальной съемки и соседних участков тоже?
ну так это ваша проблема, проектирование осущ-ся на актуальных топографических материалах.
misskat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  11 Сентября 2018
Репутация: 9  [+] , сообщений: 92 ,  ОАО, архитектор, Belarus

 
Цитата Valya_princess:
а как я его посчитаю, если у меня нету актуальной съемки и соседних участков тоже?
   По улице Халтурина, 54 в Минске не соблюдаются никакие пожарные нормы. Чтобы это понять - не нужна съемка, достаточно выехать на место и с рулеткой промерить соседние участки. И воспользоваться картой. Это район с плотной застройкой - пожарный отсек не просчитывается. Вы же сами понимаете, что ответственность лежит на проектировщике. Любая ситуация - проверка, сосед нажаловался и тд. и заказчик говорит - а это мне так запроектировали, я деньги заплатил. И представляете, сначала заказчики просят как им удобнее и не по нормам, а потом когда проблемы возникают - то могут и в суд обратиться. Поэтому все должно быть согласно действующих норм ТКП. И тут проект получается только в существующих габаритах по существующему фундаменту (например, замена деревянной пристройки на блочную). Навес на пристройку заменить нельзя, тк навес это не капитальное строение.
   Так же ваш заказчик может сказать - а как это мой сосед запроектировал, если нет норм? Тогда узнавайте у соседа. Возможно он строил самовольно, а потом узаконивал через штраф. Поднимите его проект - возможно он запроектировал противопожарную стену, но это маловероятно.
Я как архитектор в таких ситуациях, писала заказчику письмо, что невозможно запроектировать пристройку, так как нет пожарных норм.
ssiena1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Октября 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 54 ,  Belarus

 
Valya_princess, отпишитесь, пожалуйста, чем всё закончилось (если закончилось). Очень актуальная тема для жителей "плотных застроек"
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Января 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 242 ,  АС, cтаж: 19 лет Belarus

 
1.Интересно непонятно, 1м от соседского гаража - 1м от границы по ТКП - то бишь соседский гараж стоит по границе зем участка или вы ставите сарай по границе зем участка.
2.Интересно непонятно а при чем интенсивность теплового излучения к пожарному отсеку. По идее 782<800м2 можно строить
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Января 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 355 ,  Архитектор, cтаж: 10 лет Belarus

 
Цитата sasha2308:
разрешат ли мне так строить заранее спасибо.
получаете разрешение на строительство - разрабатываете проект - согласовываете - в случае когда ваш сарай (без содержания скота и птиц) предполагается к строительству ближе установленного минимального расстояния до границы смежного участка ( 1 метр при высоте постройки в коньке 5м или 3м до плоской), то берете нотариально заверенное согласие смежного соседа
katyvik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
Подскажите пожалуйста пожарный отсек в частном секторе где берет он начало и чем отсекается в конце  сколько домов  может входить в пожарный отсек.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  04 Января 2020
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
да хоть вся улица... все зависит от расстояния между постройками....
пример: если все строения относятся к 5 степени огнестойкости, то между ними должно быть 15м... тогда это расстояние больше, тогда считаются отдельно (в пределах одного участка пож.разрывы не нормируются). Если общая площадь построек, расстояние между которыми менее 15м и незастроенная площадь между ними не превысит 800 м.кв., то пож.разрывы тоже не нормируются.
katyvik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
При таком плане это будет единый отсек ?

*  20200104_194433[1].jpg (2658.23 Кб, 4128x2322 - просмотрено 236 раз.)
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  04 Января 2020
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
не вижу ни одного размера, чтобы можно было привязаться.... но судя по всему - ДА
katyvik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
Расстояния между этими домами примерно 7-5-метров первый вообще два метра
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  04 Января 2020
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
тогда однозначно - да
katyvik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
Спасибо большое
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Января 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 242 ,  АС, cтаж: 19 лет Belarus

 
Не верю в 782м2 пожарного отсека пока. Между 76 и 76а, а также хозпостройками чем подтвержден пожарный разрыв, если в 76а не включали в пожарный отсек.
katyvik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
Взяты были только три дома в пожарный отсек 74 74а 76 остальные два дома проектировщики не включили в пожарный отсек. Хотя в советское время входила в отсек пять домов. Я тоже считаю что должно входить пять домов в отсек так как очень короткое расстояния между домами не превышает и семи метров.  
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Января 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 242 ,  АС, cтаж: 19 лет Belarus

 
По мне пожарный отсек до ближайшего пожарного разрыва тянуть надо, и 76а (пока) включаем в площадь застройки. Либо есть подтверждение пож. разрыва между 76 и 76а по степеням огнестойкости, либо пож. разрыв подтвержден расчетом
katyvik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
Подскажите что нужно высчитывать при подсчете пожарного отсека.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  10 Января 2020
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
посмотрите ТКП 315 п. 8.2.9-8.2.11
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Января 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 242 ,  АС, cтаж: 19 лет Belarus

 
Да походу карандашиком у вас правильно идет, но продолжаем до 76а (так как разрыв нужно 15м) и далее цепляем 78  и .........  И 800м2 тут и не пахнет как я вижу по съемке с масштабом 1:500. 
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Января 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 242 ,  АС, cтаж: 19 лет Belarus

 
В чем проблема, проектировщики запроектировали, проект согласовали, стройте. ИЛИ
katyvik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Января 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  Belarus

 
Как строиться по отсеку что они намерили 782 м2 написано что не должно превышать 800 м2 получится так что мне нужно построить 18 м2 чтобы не превысить площадь отсека.По проекту постройка больше если ее возведу так как в проекте отсек сразу превышается и пожарные разрывы соответственно начинают нормироваться. Сотрудник МЧС  конкретно дал описания что есть угроза попадания на 76 лучевых потоков и за оконных рам с 76 а.и рекомендовал установить стену.Тут вопрос спорный могут тянуть дальше отсек в случаи спора.И тогда получается отсек вообще будет огромный и строится можно будет как я понимая по согласованию с соседями только.    
DembI4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Января 2020
Репутация: 18  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
Строить можно везде внутри пожарного отсека, так как он при этом не увеличится. Непонятно по Вашим сообщениям и фотографии, что и где вы собираетесь строить, или ваша постройка уже нанесена на фотографии. Если смотреть фотографию, то получается, что разрыв соответствует до зданий расположенных с другой стороны по ул.Ленина, до строений от 74 дома влево через огород. от д.74 и далее вправо разрыв не соответствует. То есть если вы возьмете любое здание справа, например д.76 и сделаете расчет по тепловым потокам до строений на территории д76а (разрыв по расчету будет соответствовать) то в пожарный отсек будут входить все строения расположенные на территории дд. 74, 74а, 76.
Разрыв определяется См ТКП 315 раздел 8.
1. См табл. 7
2. Если по табл.7 разрыв менее требуемого, то считайте пожарный отсек пп.8.2.9-8.2.11.
3. Если по пожарному отсеку и по табл.7 не проходите, то надо расчетом подтверждать соответствие сущ разрывов между зданиями (которые не соответствуют) см. п.8.2.3. Разрыв расчетом можно определять как между проектируемым зданием(и) и другими зданиями, так и по ограничению пожарного отсека менее 800 м.кв.
DedValera ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Января 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 51 ,  Беллегпромпроект, главный специалист по пожарной безопасности, cтаж: 12 лет Belarus

 
Скажу из опыта, проще сделать расчет.
cipl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Апреля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Есть складской комплекс с пожарным отсеком площадью до 25000 м2, внутри на участке площадью в 15000 м2 предполагается устройство мезонином системы хранения. Вопрос: включается ли площадь мезонина в площадь пожарного отсека?
DedValera ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  01 Апреля 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 51 ,  Беллегпромпроект, главный специалист по пожарной безопасности, cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата cipl:
Есть складской комплекс с пожарным отсеком площадью до 25000 м2, внутри на участке площадью в 15000 м2 предполагается устройство мезонином системы хранения. Вопрос: включается ли площадь мезонина в площадь пожарного отсека?
Площадь антресолей (площадок) и ярусов этажерок в пределах этажа должна быть не более 40 % площади этажа, при этом нормируемая площадь этажа определяется суммой площадей антресолей, площадок, ярусов этажерок и этажа.
cipl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Апреля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата DedValera:
Цитата cipl:
Есть складской комплекс с пожарным отсеком площадью до 25000 м2, внутри на участке площадью в 15000 м2 предполагается устройство мезонином системы хранения. Вопрос: включается ли площадь мезонина в площадь пожарного отсека?
Площадь антресолей (площадок) и ярусов этажерок в пределах этажа должна быть не более 40 % площади этажа, при этом нормируемая площадь этажа определяется суммой площадей антресолей, площадок, ярусов этажерок и этажа.
Это известный текст. Мезонин включается в площадь - то есть относится к чему он относится если смотреть в текст?
DedValera ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  01 Апреля 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 51 ,  Беллегпромпроект, главный специалист по пожарной безопасности, cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата cipl:
Цитата DedValera:
Цитата cipl:
Есть складской комплекс с пожарным отсеком площадью до 25000 м2, внутри на участке площадью в 15000 м2 предполагается устройство мезонином системы хранения. Вопрос: включается ли площадь мезонина в площадь пожарного отсека?
Площадь антресолей (площадок) и ярусов этажерок в пределах этажа должна быть не более 40 % площади этажа, при этом нормируемая площадь этажа определяется суммой площадей антресолей, площадок, ярусов этажерок и этажа.
Это известный текст. Мезонин включается в площадь - то есть относится к чему он относится если смотреть в текст?
мезонин - это по факту стеллажное хранение. в строительном справочнике определения мезонин нет. вы же стеллажи в площадь не берете. если на отметках нет рабочих мест, я бы не включал в площадь.
cipl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Апреля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата DedValera:
Цитата cipl:
Цитата DedValera:
Цитата cipl:
Есть складской комплекс с пожарным отсеком площадью до 25000 м2, внутри на участке площадью в 15000 м2 предполагается устройство мезонином системы хранения. Вопрос: включается ли площадь мезонина в площадь пожарного отсека?
Площадь антресолей (площадок) и ярусов этажерок в пределах этажа должна быть не более 40 % площади этажа, при этом нормируемая площадь этажа определяется суммой площадей антресолей, площадок, ярусов этажерок и этажа.
Это известный текст. Мезонин включается в площадь - то есть относится к чему он относится если смотреть в текст?
мезонин - это по факту стеллажное хранение. в строительном справочнике определения мезонин нет. вы же стеллажи в площадь не берете. если на отметках нет рабочих мест, я бы не включал в площадь.
Я то же не собираюсь включать. Рабочих мест указывать не собираемся. Как в практике осуществлялось проектирование таких систем, мнения экспертов на экспертизе и дальнейшая сдача органам, было бы очень интересно почитать
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Апреля 2020
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Складской мезонин — многоярусная металлическая стеллажная конструкция, разделённая этажами с напольными панелями, выполненными из ДСП, фанеры, профилированного листа, решётчатого настила или сплошного металлического листа с насечкой. Мезонины были разработаны для максимального использования высоты помещения за счёт увеличения этажности склада.
cipl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Апреля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата Ps-e.by:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Складской мезонин — многоярусная металлическая стеллажная конструкция, разделённая этажами с напольными панелями, выполненными из ДСП, фанеры, профилированного листа, решётчатого настила или сплошного металлического листа с насечкой. Мезонины были разработаны для максимального использования высоты помещения за счёт увеличения этажности склада.
Плохо что экспертиза и МЧС википедию не используют в служебных целях
andrei_shi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Belarus

 
Доброго времени суток!
Буду крайне признателен иза дельный/напутствующий совет.
Суть такова:имеется квартира в блокированном жилом доме.Стоение 46 года постройки.Степень застройки весьма плотная.Одна из истен дома расположена  от забора на расстоянии 1.2-1.5 м.
На реконструкцию получены соответствующие разрешение из исполкома(Боровляны),разработан проект и отдан на согласование.После изучения проекта Архитектура Минского района потребовала согласие смежного соседа и соседа по дому.Смежный сосед отказывается давать согласие по непонятным мне причинам.У юриста удалось получить информацию о том,что подобного рода бумаги(согласия) Архитектура требовать не вправе.
После Архитектура требует предоставить расчет пожарного отсека.Обратившись в организацию-получил ответ,что согласно п.8.2.3 ТКП 45-2.02-315-2018 при реконструкции зданий без увеличения внешнего контура,снижения степени огнестойкости-расчет пожарного отсека не требуется.
Нахожусь в недоумении.Какие мысли,господа.Спасибо!
+375297799008
DedValera ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Апреля 2021
Репутация: 6  [+] , сообщений: 51 ,  Беллегпромпроект, главный специалист по пожарной безопасности, cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата andrei_shi:
Доброго времени суток!
Буду крайне признателен иза дельный/напутствующий совет.
Суть такова:имеется квартира в блокированном жилом доме.Стоение 46 года постройки.Степень застройки весьма плотная.Одна из истен дома расположена  от забора на расстоянии 1.2-1.5 м.
На реконструкцию получены соответствующие разрешение из исполкома(Боровляны),разработан проект и отдан на согласование.После изучения проекта Архитектура Минского района потребовала согласие смежного соседа и соседа по дому.Смежный сосед отказывается давать согласие по непонятным мне причинам.У юриста удалось получить информацию о том,что подобного рода бумаги(согласия) Архитектура требовать не вправе.
После Архитектура требует предоставить расчет пожарного отсека.Обратившись в организацию-получил ответ,что согласно п.8.2.3 ТКП 45-2.02-315-2018 при реконструкции зданий без увеличения внешнего контура,снижения степени огнестойкости-расчет пожарного отсека не требуется.
Нахожусь в недоумении.Какие мысли,господа.Спасибо!
+375297799008
Вам верно подсказали, если вы выполняете в полном объеме требования п. 8.2.3 ТКП 315
andrei_shi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Belarus

 
Т.е требование о пожарном отсеке не логичны,либо же наоборот?
DedValera ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Апреля 2021
Репутация: 6  [+] , сообщений: 51 ,  Беллегпромпроект, главный специалист по пожарной безопасности, cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата andrei_shi:
Т.е требование о пожарном отсеке не логичны,либо же наоборот?
нет смысла считать площадь застройки и сравнивать с площадью пожарного отсека, так как требования по разрывам допускается не применять
andrei_shi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Belarus

 
Спасибо!
Только вот в архитектуре упёрлись ,мол неси им расчет.На вопрос-на каком основании данное требование- пауза и невнятный ответ,мол а вдруг соседка после начнет по судам таскать и т.д.
Аргумент для них о том,что вынуждают на существенные материальные затраты-не аргумент.
Какие ещё мысли?
DedValera ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Апреля 2021
Репутация: 6  [+] , сообщений: 51 ,  Беллегпромпроект, главный специалист по пожарной безопасности, cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата andrei_shi:
Спасибо!
Только вот в архитектуре упёрлись ,мол неси им расчет.На вопрос-на каком основании данное требование- пауза и невнятный ответ,мол а вдруг соседка после начнет по судам таскать и т.д.
Аргумент для них о том,что вынуждают на существенные материальные затраты-не аргумент.
Какие ещё мысли?
сделать расчет и быстро решить вопрос, я бы так не дела.
просить замечания чтобы дали официально и отвечать на них согласно ТНПА
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Апреля 2021
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
Ни какие дополнительные мысли. Берете с собой ТКП-315 и показываете п.8.2.3 в архитектуре.
andrei_shi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Belarus

 
Подготовлю попутно письмо в вышестоящую иснтанцию.
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Апреля 2021
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
Лучше сразу на прием к зам. главы записаться, более действенно
andrei_shi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Belarus

 
Да дело в том,что на Ольшевского беседу по этому вопросу вел с начальником управления Воравко.Р.И
DembI4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
Архитектура требует согласие соседа на основании последнего абзаца п.6.2.8 ТКП 45-3.01-117-2008, а именно:
В районах сложившейся усадебной застройки допускается возведение нового жилого дома, а также реконструкция существующего жилого дома на расстоянии менее 3 м от границы земельного участка при наличии нотариально заверенного письменного согласия смежного землепользователя (смежных землепользователей) и при условии соблюдения противопожарных, санитарных, экологических и иных действующих нормативов.
Т.е. требования ТКП 315 здесь никаким боком не затрагиваются.
andrei_shi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Belarus

 
Реконструкция здания в пятне нынешней застройки(надстройка этажа).
Это что же получается,что несогласии по непонятным причинам соседа-реконструкции не бывать?как так то??
Неужели в рамках закона нет решения данного вопроса?!
DembI4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
Ну наверно надо письмо писать в Минарх. Потому что в архитектуре разбираться не будут. В названии есть слово реконструкция и есть пункт ТКП, а в Ваше положение там точно никто входить не будет.
В письме минарху надо писать что расширение по площади дома проектом не предусматривается и т.д. и т.п.
DedValera ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Апреля 2021
Репутация: 6  [+] , сообщений: 51 ,  Беллегпромпроект, главный специалист по пожарной безопасности, cтаж: 12 лет Belarus

 
Цитата KaySer:
Ну наверно надо письмо писать в Минарх. Потому что в архитектуре разбираться не будут. В названии есть слово реконструкция и есть пункт ТКП, а в Ваше положение там точно никто входить не будет.
В письме минарху надо писать что расширение по площади дома проектом не предусматривается и т.д. и т.п.
не факт что и МАиС войдет в положение
DembI4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Апреля 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
Цитата DedValera:
Цитата KaySer:
Ну наверно надо письмо писать в Минарх. Потому что в архитектуре разбираться не будут. В названии есть слово реконструкция и есть пункт ТКП, а в Ваше положение там точно никто входить не будет.
В письме минарху надо писать что расширение по площади дома проектом не предусматривается и т.д. и т.п.
не факт что и МАиС войдет в положение
Ну вероятность есть что разъяснение дадут положительное, так как в пункте конкретно написано размещение менее 3 м, а по факту уже дом стоит на этом расстоянии, вопрос тут будет в том, соблюдаются ли остальные нормы (инсоляция и т.д.). А по поводу разрешения соседа вопрос снимется.
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Апреля 2021
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
А в чем заключается ваша реконструкция?
andrei_shi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Belarus

 
Возведение второго этажа+чердак.
В данный момент строение одноэтажное.
Замена стен по периметру здания  демонтаж(ветхого)/монтаж нового материала
Ps-e.by ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Апреля 2021
Репутация: 11  [+] , сообщений: 156 ,  ООО,cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата andrei_shi:
Возведение второго этажа+чердак.
В данный момент строение одноэтажное.
Замена стен по периметру здания  демонтаж(ветхого)/монтаж нового материала
Договаривайтесь с соседом
andrei_shi ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Апреля 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 25 ,  Belarus

 
Это в моем понимании самый гуманный и простой выход из ситуации.Сложность лишь в том,что человек против всякого рода изменений строения Причина известна только ему.На контакт не идут.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2   

  Архитектура и дизайн (в разделе 1630 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...>>

Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.

О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.

Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.

Страсти по Возрождению исторического центра Минска.

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 262, всего 34423(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация