Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Архитектура и дизайн
/ Цветовое решение
nanatka
14 Сентября 2011
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
93
, проектно-строительная, ГАП, cтаж: 18 лет
Здравствуйте, коллеги! Эксперт написал в замечаниях, что цветовые решения фасадов являются материалами визуализации и согласования и в комплект АР не включаются. Ссылается на СНБ 1.03.02-96 ( в котором лично я не нашла ни единого упоминания о цветовых решениях в принципе) и требует исключить данные листы из комплекта. За всю историю своей работы ни разу не сталкивалась с таким коленкором. Насколько правомерно требование эксперта, может сталкивался кто? Если ткнете в ТНПА, буду благодарна.
Wir_Mag
14 Сентября 2011
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
поднимался как-то этот вопрос и много спорили об этом
http://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn/ar_i_as-t22468.0.html
nanatka
14 Сентября 2011
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
93
, проектно-строительная, ГАП, cтаж: 18 лет
Спасибо, прочитала. И все равно не поняла. Как тогда оформлять цветовые решения? Никак? Или отдельным альбомом? Где обозначать номера колеров - схематично на фасадах? Ведь должны же они быть обозначены как-то в рабочей документации!
ЗЫ: всегда включали цветовые в комплект АР, и по-моему, это более чем логично...
Wir_Mag
14 Сентября 2011
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
вот и я о том же.... включали.... но теперь не включают....
отдельный план с таблицей колеров и ничего более, я так понимаю.
хотя получается так: на стройку идет комплект чертежей.... начинается отделка фасадов, а цветового решения там нет
nanatka
14 Сентября 2011
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
93
, проектно-строительная, ГАП, cтаж: 18 лет
Эксперт требует нанести номера цветов на фасады (черно-белые, естессно) и указать информацию о согласовании принятых колеров. Если оформлять чертежи согласно ГОСТ 21.501-93, такая информация присутствовать на фасадах не должна. Вот и крутись, как хочешь... Так уж эти цветовые мешают в основном комплекте...
tols
15 Сентября 2011
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
, ГАП,
Они, конечно, не мешают. Эксперт требует, чтобы все было по правилам и спорить с ним здесь безполезно, он прав. Приведу пример из практики. Крупнопанельные жилые дома. Каждый дом имеет свое цветовое решение выполненное в цвете и согласованное с УАиГ, кроме этого в комплекте чертежей фасады с обозначением отделки по ГОСТ и ведомостью. Цветовое остается в архиве, на стройку идет комплект, а в нем на фасадах разбита по колерам отделка. Теперь более понятно?
nanatka
15 Сентября 2011
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
93
, проектно-строительная, ГАП, cтаж: 18 лет
Цитата tols:
Они, конечно, не мешают. Эксперт требует, чтобы все было по правилам и спорить с ним здесь безполезно, он прав
Да я и не собиралась спорить. Впервые сталкиваюсь с таким замечанием и хочу понять, как же оформлять тогда правильно - чтобы необходимая информация таки присутствовала на чертежах.
Итак, резюмирую по двум темам:
1) на фасадах, включенных в основной комплект, наносим штриховкой границы колеров и обозначаем их номера. Здесь сразу вопрос. Согласно ГОСТ 21.501 на фасадах обозначаются
материалы
отдельных участков стен, отличающихся от основных материалов. Ни слова про колера. Не заставит ли другой эксперт в другом проекте убрать "лишнюю" информацию с фасадов? Не хочется наступать на одни и те же грабли впредь.
2) цветовые решения оформляем отдельным альбомом и относим к прилагаемым
3) ведомость наружной отделки располагаем и там, и там? Или только на цветовых, а на фасадах даем ссылку на прилагаемые?
И еще, может поделитесь ссылочкой на ТКП 45-1.02-214-2010? Стройдок пока не выдает, а очень уж почитать хочется - чтоб в голове прояснилось... Спасибо за ликбез!
vova_fender
15 Сентября 2011
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
31
, Ведущий архитектор,
Можно сделать отдельный альбом "Паспорт наружной отделки" и там дать цветовое решение, а в разделе АР дать фасады без цвета
Wir_Mag
15 Сентября 2011
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
Цитата nanatka:
И еще, может поделитесь ссылочкой на ТКП 45-1.02-214-2010? Стройдок пока не выдает, а очень уж почитать хочется - чтоб в голове прояснилось... Спасибо за ликбез! Целующий
вот тут я уже выложил его
http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/sostav_arhitekturnogo_i_stroitelnogo_proektov-t22026.45.html
nanatka
15 Сентября 2011
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
93
, проектно-строительная, ГАП, cтаж: 18 лет
Wir_Mag спасибочки!
tols
16 Сентября 2011
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
, ГАП,
Цитата nanatka:
Не заставит ли другой эксперт в другом проекте убрать "лишнюю" информацию с фасадов?
Ни разу не было проблем. Рассмотрим этот вопрос с точки зрения денег. Основной комплект надо выдать заказчику в 5-ти экземплярах. Стоимость цветной печати гораздо выше черно-белой. Если в договоре с заказчиком оговорено выполнение цветового решения - это аргумент для эксперта. Если у Вас только требование архитектуры для согласования, то лучше согласовать и оставить у себя в архиве. И, конечно, если цветовое решение сложное и Вам кажется затруднительным изобразить это в черно-белом варианте, положите в прилагаемые. Отдавать заказчику будете по отдельной заявке с оплатой.
MVP
16 Сентября 2011
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
602
,
Уже я говорил в соседней теме, цв. решению в составе АР или АС делать нечего! Только в составе этапа Эскизные решения, для согласования, чтоб районный Архитектор своими очами лицезрел и одобрил!
!
Подумайте сами, зачем они там, в разделе!!!
Дайте номера колеров по каталогам -и всё!
Или Вы думаете, что Подрядчик или Заказчик побегут по поставщикам с Вашими раскрасками, прикладывая рисунок к каждой банке краски, чтоб определить тот цвет или не тот!!?
Заказ-то пойдёт по номерам колеров!. Вот Вам и логическое объяснение, если нормативное не нравится!
Что касается экспертизы - там как и у нас на форуме - 2 эксперта это 3 мнения!
Хорошо если Вы отделались только одним таким вот легко исправивым замечаним...
nanatka
18 Сентября 2011
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
93
, проектно-строительная, ГАП, cтаж: 18 лет
Цитата Maestro1:
Или Вы думаете, что Подрядчик или Заказчик побегут по поставщикам с Вашими раскрасками, прикладывая рисунок к каждой банке краски, чтоб определить тот цвет или не тот!!?
Ненене, я ж не о том. Вот, как ни странно, в АПЗ на проектируемое здание нет никаких указаний о согласовании цветовых решений и о предоставлении их вообще (реконструкция одноэтажного здания в районном центре). В ГОСТ не указано, что на фасадах должна быть информация о цвете, а только о материалах и фактурах. Я что, вообще могла цветовые не делать и не предоставлять ни в каком виде? Типа, красить акриловой краской для наружных работ - какой цвет есть, так и крась?
Цитата Maestro1:
Хорошо если Вы отделались только одним таким вот легко исправивым замечаним...
Ооо, если б так оно и было... Просто мне вот именно таких "легко исправимых" не хватало для полного Щастья.
MVP
19 Сентября 2011
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
93
,
Цитата nanatka:
Вот, как ни странно, в АПЗ на проектируемое здание нет никаких указаний о согласовании цветовых решений и о предоставлении их вообще (реконструкция одноэтажного здания в районном центре). В ГОСТ не указано, что на фасадах должна быть информация о цвете, а только о материалах и фактурах. Я что, вообще могла цветовые не делать и не предоставлять ни в каком виде? Типа, красить акриловой краской для наружных работ - какой цвет есть, так и крась?
Если так, то Вы сами себе нашли приключения на .... и доп. работу для себя и для эксперта;D Уж коли согласовали без цветового решения, его не надо вообще было делать и ,тем более в раздел технической документации вставлять.
Меньше сделано - меньше замечаний! Проверенный факт!
Ragnar1982
19 Сентября 2011
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
20
, ООО "АльянсПроект", Главный специалист по строительным конструкциям,
А как на счет того, чтобы цветовые решения и оформление фасадов поместить в приложения к проекту. Делаю так. Прокатывает.
MVP
19 Сентября 2011
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
20
,
Цитата Ragnar1982:
А как на счет того, чтобы цветовые решения и оформление фасадов поместить в приложения к проекту. Делаю так. Прокатывает.
Так и нужно!
nanatka
19 Сентября 2011
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
93
, проектно-строительная, ГАП, cтаж: 18 лет
Цитата Maestro1:
Цитата Ragnar1982:
А как на счет того, чтобы цветовые решения и оформление фасадов поместить в приложения к проекту. Делаю так. Прокатывает.
Так и нужно!
Ну, видимо, так и будем делать впредь. Спасибо всем за участие!
filin-vgp
25 Сентября 2011
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
93
,
Работаю в большом институте проектном. Делаем всегда цветовое отдельным альбомом (общие данные, паспорт и фасады) В основной комплект включаем только фасады с отметками (чёрно-белый чертёж без указания вида отделки).
novichok09
13 Июля 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
174
, ООО, инженер,
Добрый день! Заказчик выполнил по текущему ремонту (ТКП 45-1.04-206-2010, А.11, п.6: улучшение архитектурной выразительности фасадов) окраску фасадов, поменяв цветовое решение. Нужно ли согласовывать с архитектором цветовое решение при текущем ремонте? где это прописано?
Gwyn
13 Июля 2018
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
Цитата novichok09:
Добрый день! Заказчик выполнил по текущему ремонту (ТКП 45-1.04-206-2010, А.11, п.6: улучшение архитектурной выразительности фасадов) окраску фасадов, поменяв цветовое решение. Нужно ли согласовывать с архитектором цветовое решение при текущем ремонте? где это прописано?
цветовое решение фасада самовольно менять запрещено.
для жилых зданий это прописано в 384 постановлении совмина (п.4).
отсюда логический вывод - чтобы не было проблем нужно оформить цветовой паспорт и согласовать его в отделе архитектуры. в противном случае могут дать небольшой штраф и заставить вернуть первичное цветовое оформление.
novichok09
13 Июля 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
174
, ООО, инженер,
Цитата Gwyn:
цветовое решение фасада самовольно менять запрещено.
для жилых зданий это прописано в 384 постановлении совмина (п.4).
отсюда логический вывод - чтобы не было проблем нужно оформить цветовой паспорт и согласовать его в отделе архитектуры. в противном случае могут дать небольшой штраф и заставить вернуть первичное цветовое оформление.
п. 4 с изменением архитектурного и цветового решения фасада жилого дома. У заказчика - административное здание!
Wir_Mag
13 Июля 2018
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
суть не меняется.... изменение градостроительного облика = согласование.
novichok09
13 Июля 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
174
, ООО, инженер,
На административные нежилые помещения есть какие-то запреты?
novichok09
13 Июля 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
174
, ООО, инженер,
Цитата Wir_Mag:
суть не меняется.... изменение градостроительного облика = согласование.
Это по логике я понимаю, а по существу и законодательству?
Wir_Mag
13 Июля 2018
Репутация:
423
[+]
,
сообщений:
4 339
, Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет
Распоряжение Минского городского исполнительного комитета от 23.01.1998 № 59р "О порядке текущего содержания, ремонта отделки и покраски фасадов зданий в г.Минске"
novichok09
13 Июля 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
174
, ООО, инженер,
Спасибо. Архитектор адекватный попался, вошел в положение заказчика... наука на будущее
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Архитектура и дизайн (в разделе 1632 тем)
Подработки и вакансии (всего 40):
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...
>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...
>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...
>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...
>>
Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.
О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.
Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.
Страсти по Возрождению исторического центра Минска.
Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.
Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
Загружается...