cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Газовая плита в кухне без дверей (не закрываемое помещение)  

Страницы: [1] 2 3  
Dimteo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  11 Мая 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
Уважаемые, проясните такой вопрос - можно ли иметь газовую плиту (т.е. все согласовать в РБ) в помещении, которое не отделено от гостиной? Пока сильно не вдавался в вопрос, но слышал что газовую плиту можно в кухне с дверями делать, что б закрываемое помещение это было. Смотрите планировку на фото.

*  1-ый этаж 2.jpg (51.96 Кб, 928x657 - просмотрено 715 раз.)
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Мая 2016
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 ,  ведущий инженер-конструктор, технолог, Belarus

 
Цитата Dimteo:
можно ли иметь газовую плиту (т.е. все согласовать в РБ) в помещении, которое не отделено от гостиной?
ТКП 45-3.02-230-2010 ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ И БЛОКИРОВАННЫЕ. Строительные нормы проектирования
5.11 Допускается сообщение кухни со смежно расположенной жилой комнатой (общей) посредством дверных проемов, а также по заданию на проектирование разрешается объединять кухню, оборудованную электроплитой, с жилой комнатой (общей) и прихожей в единое пространство с созданием в быту функциональных зон за счет расстановки мебели.
Dimteo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Мая 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
Т.е. так как у меня в плане сделать не получиться с газовой плитой? не согласуют газовики? Какие есть варианты кроме электроплиты и отдельного помещения кухни?
 aksem   17 Мая 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 , 

 
Должна быть не столовая, а кухня. И дверь между кухней и гостиной обязательна. Еще будет предписание на плане первого этажа, что комнаты второго этажа оградить дверьми от лестничной клетки.
1453818 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  17 Мая 2016
Репутация: 9  [+] , сообщений: 69 ,  Главный специалист, cтаж: 46 лет Belarus

 
Назвать общее помещение- кухня- столовая
 aksem   19 Мая 2016
Репутация: 9  [+] , сообщений: 69 , 

 
У некоторых горгазов есть ответы из БТИ, о том что столовая  приравнивается к жилому помещению. Соответственно, размещать там газовые приборы запрещено.
dakarpovich ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Мая 2016
Репутация: 8  [+] , сообщений: 164 ,  ЧПУП "ПроектМастер", Главный специалист "ОВ", Belarus

 
Нельзя, но есть варианты. Предлагаю, пусть в проекте двери будут. При сдаче в эксплуатацию установите самые дешевые б/у двери между кухней  и залом, а потом можете снять. При продаже или дарственной квартиры, если понадобится, опять установите двери. Не самый лучший способ, но проходит.
Dimteo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Мая 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
Понятно. Отделить зал от кухни дверями. А как назвать холл (прихожая или гостиная), который объединен с кухней (столовая) на плане у меня? Предлагают назвать кухня-столовая, но столовую к жилым помещениям приравнивают. Может лучше при сдаче в эксплуатацию сделать декорации - поставить стены на кухне. Смотрите картинку.

*  1-ый этаж 2.jpg (54.89 Кб, 928x657 - просмотрено 463 раз.)
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Мая 2016
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Dimteo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Мая 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
столовая и гостиная это жилое помещение же?
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  25 Мая 2016
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата Dimteo:
столовая и гостиная это жилое помещение же?
Вам бы к архитекторам с этим вопросом.
Я, в свое время, интересовался у знакомого архитектора на счет размещения газовой плиты в кухне совмещенной с гостиной. Он говорил что нет разницы как назвать помещение: гостиной, столовой или кухню с гостиной - одной большой кухней. Если нет дверей между кухней, оборудованной газовой плитой, и соседним помещением, площадь этого помещения исключается из жилой площади дома.
VolodyaAYU ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Russian Federation

 
Где сказано, что должна быть дверь?
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  08 Июня 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Например вот здесь
Цитата ByFlyer:
ТКП 45-3.02-230-2010 ДОМА ЖИЛЫЕ ОДНОКВАРТИРНЫЕ И БЛОКИРОВАННЫЕ. Строительные нормы проектирования
5.11 Допускается сообщение кухни со смежно расположенной жилой комнатой (общей) посредством дверных проемов, а также по заданию на проектирование разрешается объединять кухню, оборудованную электроплитой, с жилой комнатой (общей) и прихожей в единое пространство с созданием в быту функциональных зон за счет расстановки мебели.
А если ты хочешь сказать, что в дверном проёме не обязательно ставить дверь, то вот тебе ответ на этот вопрос.
Прямо это ни где не сказано. Но это косвенно следует из пунктов ТКП 45-3.02-230-2010:
5.12 ….. В дверях кухонь ….  для притока воздуха следует размещать решетки или другие устройства площадью не менее 0,02 м2.
5.14 Ширина полотен однопольных дверей в жилых домах должна быть, м, не менее:
— в жилые комнаты и кухни — 0,8;
sssshsrg ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  04 Июля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Двери из помещений, где установлены газовые приборы,
должны открываться наружу
ОДНОКВАРТИРНЫЕ И БЛОКИРОВАННЫЕ
ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ.
ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
НПБ 6 – 2000*
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Июля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 13 лет Belarus

 
А где-нибудь написано,что нельзя объединять кухню и гостиную, если кухня оборудована газовой плитой?
Dimteo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Июля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
Столько всего написали, но по итогу что-то не понятно. Вот картинки примерно тог что я хочу (гостиная-кухня с газовой плитой)

*  plita2.jpg (67.92 Кб, 630x423 - просмотрено 290 раз.)

*  plita3.jpg (58.84 Кб, 630x421 - просмотрено 230 раз.)

*  plita.jpg (92.8 Кб, 630x431 - просмотрено 206 раз.)
Dimteo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Июля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
Примерно вот так - кухня столовая гостиная.

*  dizayn-kuhni-gostinoy-1.jpg (47.83 Кб, 570x387 - просмотрено 238 раз.)
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Июля 2016
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата Dimteo:
Столько всего написали, но по итогу что-то не понятно.
Что Вам не понятно? Вы как угодно можете назвать помещение объединенное с кухней, жилым оно считаться не будет, поскольку не соответствует санитарно-гигиеническим требованиям, предъявляемым к жилым помещениям. И весь Ваш дом, если судить по его плану в Вашем первом сообщении, так же не может считаться жилым, поскольку, в соответствии с СТБ 1154-99: жилой дом – здание, в котором более половины площади пола занято жилыми помещениями.
Чем это чревато при оформлении дома - понятия не имею. Обратитесь к архитекторам, жилые и не жилые помещения - это их стихия, а не газовщиков.
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Июля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 13 лет Belarus

 
Вот приходит ко мне заказчик,а у него в проекте кухня с гостиной.
Я говорю,что нельзя объединять - или перегородку ставьте или электрическую плиту. Но если заказчик скажет аргументируйте, что ответить?
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  28 Июля 2016
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата иринаК:
Я говорю,что нельзя объединять - или перегородку ставьте или электрическую плиту.
А почему Вы решили что нельзя объединять? Объединяйте, исключая площадь гостиной из жилой площади дома. В случае с ТС это чревато тем, что весь дом становится не жилым, слишком уж большую площадь он решил объединить с кухней. А если площадь жилых помещений Вашего заказчика, с учетом исключения из жилой площади помещений объединенных с кухней, превышает 50% общей площади - объединяйте на здоровье, не вижу никаких препятствий.
Но, опять-же повторюсь, газовщики и конструктор kostik-b124 Вам в этом вопросе мало чем могут помочь. Все мои знания про кухни объединенные с гостиной почерпаны от знакомого архитектора, поэтому, Ирина, Вам лучше обратиться к более опытным коллегам.
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Июля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 13 лет Belarus

 
спасибо)пойду открывать новую ветвь)
Dimteo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
Цитата kostik-b124:
Цитата Dimteo:
Столько всего написали, но по итогу что-то не понятно.
Что Вам не понятно? Вы как угодно можете назвать помещение объединенное с кухней, жилым оно считаться не будет, поскольку не соответствует санитарно-гигиеническим требованиям, предъявляемым к жилым помещениям. И весь Ваш дом, если судить по его плану в Вашем первом сообщении, так же не может считаться жилым, поскольку, в соответствии с СТБ 1154-99: жилой дом – здание, в котором более половины площади пола занято жилыми помещениями.
Чем это чревато при оформлении дома - понятия не имею. Обратитесь к архитекторам, жилые и не жилые помещения - это их стихия, а не газовщиков.
У меня еще второй этаж есть. Лестница видна на плане, который я опубликовал. Вопрос к архитекторам - чем чревато при оформлении дома обстоятельство когда половина первого этажа будет подпадать под определение "не жилая площадь"? Еще вопрос у меня лестница на второй этаж (с этой объединенной кухни-столовой-гостиной) не будет дверями перекрываться, т.е. теоретически газ может туда проникнуть (хотя тяжелее воздуха). Как тут быть - опять считать не жилым помещением площадь на втором с лестницы до дверей комнат?
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Июля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 13 лет Belarus

 
ваше помещение зала это и есть гостиная, после тамбура обычно прихожая, а рядом с кухней будет столовая. отделять перегородками не нужно и эти помещения не будут включатся в жилую площадь
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Июля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 13 лет Belarus

 
раз у вас есть второй этаж, там большинство площади по идее жилой. в общем получится что больше половины как раз жилой площади
считается вся площадь дома ,включая террасу и балконы с коэффициентом
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Июля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 13 лет Belarus

 
и кухню можно не отделять
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Июля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 13 лет Belarus

 
если я все правильно поняла, у вас изначально проект нормальный.

*  этаж.jpg (79.38 Кб, 800x566 - просмотрено 244 раз.)
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Июля 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Цитата Dimteo:
Как тут быть - опять считать не жилым помещением площадь на втором с лестницы до дверей комнат?
А разве лестница может быть жилой?
Цитата Dimteo:
чем чревато при оформлении дома обстоятельство когда половина первого этажа будет подпадать под определение "не жилая площадь"?
Ни чем. считается общая площадь здания (но не забывайте - сюда же считают подвал, цоколи, чердаки, встроенные гаражи, террасы, балконы и т.д)
Dimteo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
Цитата Bambr01:
Цитата Dimteo:
Как тут быть - опять считать не жилым помещением площадь на втором с лестницы до дверей комнат?
А разве лестница может быть жилой?
Цитата Dimteo:
чем чревато при оформлении дома обстоятельство когда половина первого этажа будет подпадать под определение "не жилая площадь"?
Ни чем. считается общая площадь здания (но не забывайте - сюда же считают подвал, цоколи, чердаки, встроенные гаражи, террасы, балконы и т.д)
Я про лестницу к тому, что она дверьми не отделяется от второго этажа, могут ли включить помещения на втором этаже в не жилые?
Я тк понял что ничего страшного в этом нет, главное что б не больше половины дома, а то не будет считаться жилым. Может площадь жилых помещений может влиять на тарифы какие-нибудь в дальнейшем?
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Июля 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 13 лет Belarus

 
про тарифы не знаю, а лестница и коридор на втором этаже точно не будет жилой площадью.на втором этаже же будут выделенные комнаты? тогда они будут считаться в жилые
Dimteo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Июля 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
Спасибо за перенос. Если меньше общей площади будет не жилое помещения, то не зарегистрируют дом? У меня подвал (цоколь) - 130 не жилых квадратов, гараж пристроенный - 50 квадратов, терраса над гаражом - 50 квадратов, чердак 40 квадратов. Первый этаж 130 квадратов (отнимаем 70 не жилых квадратов на кухню-столовую-гостиную, ванна, туалет, миникотельную). И второй этаж куда лестница ведет из кухни-столовой-гостиной (до дверей комнат) не жилыми могут посчитать, еще и туалет с ванной.

*  95 уч.jpg (288.69 Кб, 911x749 - просмотрено 102 раз.)
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Августа 2016
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Цитата _Arh:
Жилое помещение и жилая комната -  это не одно и то же.
Ну да. Еще раз внимательно перечитал СТБ 1154:
Цитировать
Жилая комната – отдельное помещение для проживания в квартире (одноквартирном жилом доме); комната в жилом помещении, предназначенная для сна, отдыха, досуга, приема пищи.
Получается что и гостиная, и столовая - жилые комнаты.
 
Цитата _Arh:
В общую площадь жилых помещений не включаются неотапливаемые помещения жилого дома...
Цитировать
Подсобные помещения в объеме жилого помещения – помещения, находящиеся внутри квартиры (одноквартирного жилого дома) и предназначенные для хозяйственно-бытовых нужд проживающих; помещения, не являющиеся жилыми комнатами и не предназначенные   для индивидуальной трудовой деятельности или надомного труда.
К подсобным помещениям относятся: кухни, санузлы, прихожие, гардеробные, постирочные, рабочие (бытовые) комнаты, топочные, кладовые, коридоры, холлы, шлюзы, помещения без окон, открытые и холодные помещения и т.п.
А вот здесь не получается. Или неотапливаемые и холодные помещения - это тоже разные понятия?
 
Так всё-таки, архитекторы, кухня совмещенная с гостиной - это что? Жилая комната, или подсобное помещение? Или в нормах вообще не существует понятия "совмещенная", должна быть либо кухня, либо гостиная?
И вообще - действительно ли существует проблема согласования дома с кухней совмещенной с гостиной? Или, то что между  кухней и гостиной должна быть дверь, это байка придуманная производителями дверей?  На этом форуме уже поднимался этот вопрос, хотя в действительности я уже не помню когда последний раз держал в руках проект с кухней как отдельным помещением и ни разу не слышал от заказчиков о проблемах согласования кухни совмещенной с гостиной.
Dimteo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Августа 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
Цитата kostik-b124:
хотя в действительности я уже не помню когда последний раз держал в руках проект с кухней как отдельным помещением и ни разу не слышал от заказчиков о проблемах согласования кухни совмещенной с гостиной.
Спасибо за грамотное оформление моего вопроса. Может поинтересоваться у ваших заказчиков (из последних, контакты же должны быть) как прошло согласование, что спрашивали принимающие, в общем как прошло согласование таких проектов.
Dimteo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Августа 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
Написал на сайте Мингаза (без особой надежды на ответ), есть ответ

*  кухня столовая ответ мингаз.jpg (205.66 Кб, 663x456 - просмотрено 813 раз.)
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 13 лет Belarus

 
ну наконец то хороший ответ)
Dimteo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Августа 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
поясните, пожалуйста, а то в этих формулировках можно запутаться.

*  плита.jpg (63.61 Кб, 734x124 - просмотрено 415 раз.)
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 13 лет Belarus

 
Допустим в кухне электрическая плита и она объединена с гостиной,я схематично выделяю зоны и по ним считаю площадь.Площадь гостиной естественно входит в жилую.
Нельзя объединять кухню с гостиной.
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 13 лет Belarus

 
странно, само предложение не увязывается
Там наверно точка после "Газораспределение и газопотребление"
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 13 лет Belarus

 
Dimteo,а вы собираетесь в несущей стене делать двери а не только проемы?
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  05 Августа 2016
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Ответ Мингаза ещё больше всё запутал. Если между кухней и жилой комнатой должна быть перегородка, значит должна быть и дверь. А если дверь не обязательна, тогда для чего перегородка?
Поговорил с архитектором, он не припомнит случая чтобы были проблемы с согласованием кухни совмещенной с гостиной. Правда, и такую планировку как у Вас он тоже не встречал. Он советует оформить эскизный проект и нести его в исполком на согласование. А там уже архитектор Вам подскажет что изменить в проекте.
Ну а если Вас проект устраивает и нет желания его менять - можете в проекте показать раздвижную перегородку между прихожей и кухней и дверь в 1,5-метровом проеме между кухней и залом. Регистрировать дом в БТИ Вы можете при 90% готовности, т.е. когда межкомнатные двери и раздвижная перегородка ещё не установлены, а после регистрации и вовсе их не ставить.
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 13 лет Belarus

 
да, в данном случае можно просто показать двери
Dimteo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Августа 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
Спасибо за разъяснения в плане как потом это сдать. Ответа я от Мингаза не понял до конца. Надо им проект планировку что ли выслать, пусть конкретно по ней скажут. Или, как Вы говорите, к архитектору в исполкоме сходить. У меня пока коробка, планировка только на бумаге, дверные проемы нанесены правильно. Так что если есть какие вараинты по более лучшей планировке я с радостью выслушаю замечания. Понимаю, что это работа архитектора, которая стоит денег, но может будет какие недочеты, бросающиеся в глаза.

*  1-ый этаж.jpg (65.71 Кб, 1081x765 - просмотрено 204 раз.)
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 13 лет Belarus

 
терраса считается с коэффициентом 0.3 -то есть в общую площадь дома она войдет с коэффициентом
уберите слово зал-это и будет гостиная,а слово гостиная ваше замените на прихожая
Dimteo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Августа 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
Сделал, спасибо. А "топочная" правильно? Или есть мини-котельная, я такое видел.

*  1-ый этаж.jpg (65.87 Кб, 1081x765 - просмотрено 102 раз.)
иринаК ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Августа 2016
Репутация: 4  [+] , сообщений: 98 ,  РУП "Пуховичское проектно-производственное архитектурно-планировочное бюро", Архитектор, cтаж: 13 лет Belarus

 
да, мини-котельная
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Августа 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Вот и мне понадобилась помощь. Сделали перепланировку. Всё было по закону. Но затянули с оформлением новой планировки. Квартира на 4 этаже пятиэтажки. Теперь не согласовывают объединение кухни и комнаты ссылаясь на  СНБ 3.02.04-03* п.8.28 Размещение жилой комнаты над и под кухней, оборудованной газовой плитой, допускается на последнем этаже (мансарде) многоквартирных жилых домов с многоуровневыми квартирами, когда кухня и жилая комната входят в состав одной квартиры.
(Измененная редакция, Изм. № 11)
Их позиция - такое возможно только на последнем этаже (мансарде). Моё мнение - этот пункт касается только "домов с многоуровневыми квартирами, когда кухня и жилая комната входят в состав одной квартиры"
Кто-нибудь сталкивался с таким вопросом? Может есть официальный ответ МАиС по этому поводу?
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Августа 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
рудик77, спасибо. Почитал, но так и не понял.
Моё мнение:
п.8.28 СНБ 3.02.04-03 не распространяет своё действие на наши работы по перепланировке так как:
1. Мы получали разрешение на перепланировку до его введения в действие и, соответственно, должны проводить работы по старым нормам. Так как изменения норм не имеют обратной силы.
2. п.8.28 распространяет своё действие только на многоквартирные жилые дома с многоуровневыми квартирами, когда кухня и жилая комната входят в состав одной квартиры. Что логично вытекает из самого пункта, так как невозможно на последнем этаже разместить кухню под жилой комнатой.
3. нормы СНБ 3.02.04-03 распространяются только на проектирование жилых зданий и являются обязательными для всех организаций, учреждений и предприятий, юридических и физичес? ?их лиц, осуществляющих проектирование жилых зданий. А при проведении работ по перепланировке разработка проектной документации не требовалась.
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Августа 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
нету у меня старой редакции СНБ, но допустим всё было так же - только номер пункта поменялся. Тогда какого *** мне об этом ничего не сказали, когда я приходил получать разрешение на перепланировку? А теперь ставят перед фактом. Причём это один и тот же человек. (Если есть у кого старая редакция СНБ - скиньте пожалуйста)
Цитата рудик77:
При разработке проектной документации на ремонт, реконструкцию и реставрацию жилых зданий совместно с настоящими нормами следует соблюдать требования ТКП 45-1.04-206.
У меня не требуется разработка проектной документации, что подтверждают пункты 7 и 8 ПОЛОЖЕНИЯ об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки.
Цитата рудик77:
Потом по изм. 11 из п. 8.28 убрали слова "в одноквартирных и блокированных жилых домах, а также "
Цитата рудик77:
в многоквартирных ЖД над (под) кухней, оборудован-ной газовой плитой, только нежилые помещения.
Откуда информация? Где пункт, что во всех других случаях запрещается?
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  18 Августа 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
И где косяк?. Что-то я не понимаю.... Можешь "на пальцах" объяснить?
kostik-b124 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Сентября 2016
Репутация: 27  [+] , сообщений: 573 ,  ИП,

 
Случайно наткнулся на похожую тему. Похоже, всё таки могут возникнуть проблемы при подведении газа в кухню-столовую-гостиную. По крайней мере, у одного человека такие проблемы были.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Сентября 2016
Репутация: 11  [+] , сообщений: 355 ,  Архитектор, cтаж: 10 лет Belarus

 
Цитата Bambr01:
Вот и мне понадобилась помощь. Сделали перепланировку. Всё было по закону. Но затянули с оформлением новой планировки. Квартира на 4 этаже пятиэтажки. Теперь не согласовывают объединение кухни и комнаты ссылаясь на  СНБ 3.02.04-03* п.8.28 Размещение жилой комнаты над и под кухней, оборудованной газовой плитой, допускается на последнем этаже (мансарде) многоквартирных жилых домов с многоуровневыми квартирами, когда кухня и жилая комната входят в состав одной квартиры.
(Измененная редакция, Изм. № 11)
Их позиция - такое возможно только на последнем этаже (мансарде). Моё мнение - этот пункт касается только "домов с многоуровневыми квартирами, когда кухня и жилая комната входят в состав одной квартиры"
Кто-нибудь сталкивался с таким вопросом? Может есть официальный ответ МАиС по этому поводу?
Что значит все по закону,если Вам приходится что-то согласовывать После работ? Значит врете, где-то документацию недооформили, а значит и прав у вас никаких нет. Во вашему вопросу :
- "Не допускается объединение жилой комнаты с кухней, оборудованной газовой плитой, или иными помещениями, оборудованными другим газовым оборудованием" (пункт 27.1 ИНСТРУКЦИИ
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНВЕНТАРИЗАЦИИ И ПРОВЕРКИ ХАРАКТЕРИСТИК КАПИТАЛЬНЫХ СТРОЕНИЙ (ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ), НЕЗАВЕРШЕННЫХ ЗАКОНСЕРВИРОВАННЫХ КАПИТАЛЬНЫХ СТРОЕНИЙ, ИЗОЛИРОВАННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ)
- Если вы делали перепланировку в однушке это противоречит СНБ :"В квартирах должны предусматриваться, как минимум, следующие помещения:
- жилые комнаты (общая комната, спальня);
- подсобные помещения (прихожая, кухня, санитарный узел, кладовая или встроенный шкаф, летнее помещение)". (пункт 4.2 СНБ 3.02.04-03)
- Если вы планировали перепланировку в многокомнатной квартире, то вы нарушили это:  Согласование (разрешение) местного исполнительного и
распорядительного органа без разработки проекта требуется для
проведения следующих работ по переустройству и (или) перепланировке:
изменение площади, количества жилых комнат и подсобных
помещений в квартире С СОХРАНЕНИЕМ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ЗОН за счет
разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
изменение площади и количества помещений в изолированных
нежилых помещениях С СОХРАНЕНИЕМ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ЗОН за счет
разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
устройство, увеличение проемов в перегородках. (пункт 8 ПОЛОЖЕНИЯ
об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки)
Что значит, там где была кухня - должна остаться кухня, там где жилая комната - жилая комната. Объединив 2 помещения вы получили  кухню на месте жилой комнаты. Что в свою очередь еще и противоречит санитарным нормам: "Не допускается размещение над, под и смежно с жилыми помещениями индивидуальных тепловых пунктов, водоповысительных установок, вентиляционных агрегатов, машинных отделений лифтов, трансформаторных подстанций, мусоропроводов и мусороприемных камер и ДРУГИХ ВИДОВ ИНЖЕНЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ, являющегося источником повышенных уровней вредных физических факторов. Системы отопления и вентиляции, конструкции жилых домов должны обеспечивать гигиенические нормативы качества воздуха, уровней шума и вибрации, а также микроклимат в жилых помещениях." (Закон Республики Беларусь «О санитарно-эпидемическом благополучии населения»)
PS : Эти ссылки на нормативы можно продолжать бесконечно.

Dimteo ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Сентября 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
так мне согласуют такой проект и сам дом?

*  1-ый этаж.jpg (65.87 Кб, 1081x765 - просмотрено 59 раз.)
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Сентября 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Цитата Gesiona:
Значит врете, где-то документацию недооформили, а значит и прав у вас никаких нет.
Откуда Вы такая умная? Много букв написали, а смысла ноль. Даже не удосужились внимательно прочитать про что я спрашиваю. (Если кто-то здесь не верит могу копию разрешения на перепланировку скинуть).
А проблемы возникают потому, что люди и документы меняются. На всё вот это
Цитата Gesiona:
изменение площади, количества жилых комнат и подсобных
помещений в квартире С СОХРАНЕНИЕМ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ЗОН за счет
разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
изменение площади и количества помещений в изолированных
нежилых помещениях С СОХРАНЕНИЕМ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ЗОН за счет
разборки существующих и (или) устройства новых перегородок;
устройство, увеличение проемов в перегородках.
было получено разрешение.
К тому же Функциональные зоны не обязательно выделять глухими  перегородками.
Но сейчас появился новый начитанный работник, который вычитал что согласно
Цитата Bambr01:
СНБ 3.02.04-03* п.8.28 Размещение жилой комнаты над и под кухней, оборудованной газовой плитой, допускается на последнем этаже (мансарде) многоквартирных жилых домов с многоуровневыми квартирами, когда кухня и жилая комната входят в состав одной квартиры.
. Хотя раньше об этом ни слова сказано не было. И теперь это уникум с невозмутимым видом заявляет, что если в стене есть проём, то значит кухня и комната имеют общий объём и по сути это всё большая кухня. Заставляет ставить там двери. И его не волнует, что проём 3 метра в 5 метровой перегородке. И косяки его предшественников его не волнуют и он документы нам подписывать не будет. 

Хотя после ваших слов
Цитата Gesiona:
"Не допускается размещение над, под и смежно с жилыми помещениями индивидуальных тепловых пунктов, водоповысительных установок, вентиляционных агрегатов, машинных отделений лифтов, трансформаторных подстанций, мусоропроводов и мусороприемных камер и ДРУГИХ ВИДОВ ИНЖЕНЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ, являющегося источником повышенных уровней вредных физических факторов. Системы отопления и вентиляции, конструкции жилых домов должны обеспечивать гигиенические нормативы качества воздуха, уровней шума и вибрации, а также микроклимат в жилых помещениях." (Закон Республики Беларусь «О санитарно-эпидемическом благополучии населения»)
можно сделать вывод, что вы не владеете темой обсуждения. Попробуйте ответить на вопросы:
1. Какое инженерное оборудование установлено на кухне? Газовая плита? Газовая труба? Водопровод? Канализация? Вентканал в стене?
2. ВЫ много видели квартир в которых кухня (а так же санузел и ванная комната) не расположены СМЕЖНО с жилыми комнатами. Интересно увидеть эту квартиру.
3. А как же батареи отопления? Ведь судя по Вашей логике это часть теплового пункта.
П.С.Благодарю за оказанное мне внимание. Но толку от Вашего сообщения нет.
serg_Minsk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  11 Сентября 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 120 ,  Belarus

 
вот же писатели , любители поговорить.
..у самого такой же вопрос.
газовики (4 года назад) сами всё согласовали на условиях-будет какая-то имитация двери-перегородки.
таки я сейчас думаю -поставлю электроплиту (есть новая ненужная). трубу закрою-
типа тогда ничего не надо.
(за газовый котел всё равно расход будет..кому какое дело до моей плиты будет. а потом переключу на сосок газовый.
какие тут косяки??)
DmitryM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Сентября 2016
Репутация: 12  [+] , сообщений: 253 ,  Инженер-электрик, cтаж: 24 лет Belarus

 
У меня согласовали проект и приняли. Между кухней и залом стены нет, в прихожую дверей нет. Никакие фальшстены и фальшдвери городить не пришлось.
serg_Minsk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Сентября 2016
Репутация: 1  [+] , сообщений: 120 ,  Belarus

 
понял.бум пробовать.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Сентября 2016
Репутация: 11  [+] , сообщений: 355 ,  Архитектор, cтаж: 10 лет Belarus

 
некомпетентность ваших "подписывальщиков" и "согласовальщиков" не значит, что остальным можно нарушать закон. Кухня, оборудованная газовой плитой, от смежной (смежная - значит имеет общую конструктивную границу) жилой комнаты должна быть изолирована перегородкой или дверным полотном. Точка. В адекватном проекте даже вопроса бы такого не возникло. Даю подсказку, если дверной проем кухни выходит в коридор (нежилое помещение), то претензий нет.
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Сентября 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Gesiona, откуда информация про
Цитата Gesiona:
дверным полотном
?
Не надо самому додумывать документы. Везде написано "дверной проём" (например, ТКП 45-3.02-230-2010 5.11 Допускается сообщение кухни со смежно расположенной жилой комнатой (общей) посредством дверных проёмов) . Ссылку на пункт нормативного документа дайте!
Дверной проём не обязательно должен быть заполнен дверным полотном.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Сентября 2016
Репутация: 11  [+] , сообщений: 355 ,  Архитектор, cтаж: 10 лет Belarus

 
Цитата Bambr01:
Gesiona, откуда информация про
Цитата Gesiona:
дверным полотном
?
Не надо самому додумывать документы. Везде написано "дверной проём" (например, ТКП 45-3.02-230-2010 5.11 Допускается сообщение кухни со смежно расположенной жилой комнатой (общей) посредством дверных проёмов) . Ссылку на пункт нормативного документа дайте!
Дверной проём не обязательно должен быть заполнен дверным полотном.

Учитесь читать ВНИМАТЕЛЬНО документы. Цитата из вашего ТКП : "5.11 Допускается сообщение кухни со смежно расположенной жилой комнатой (общей) посредством дверных проемов, а также по заданию на проектирование разрешается объединять кухню, ОБОРУДОВАННУЮ ЭЛЕКТРОПЛИТОЙ, с жилой комнатой (общей) и прихожей в единое пространство с созданием в быту функциональных зон за счет расстановки мебели."
PS: есть официальный ответ по поводу двери в кухню с газом от стройтехнорма, но он сюда почему-то не грузится. Даже обещали внести изменения в ТКП 45-4.03-267-2012 пункт 9.3, но воз и ныне там.
Gesiona ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Сентября 2016
Репутация: 11  [+] , сообщений: 355 ,  Архитектор, cтаж: 10 лет Belarus

 
Цитировать
Ссылку на пункт нормативного документа дайте!
ТКП 45-3.02-230-2010 пункт 5.12 : Кухни, оснащенные бытовым газовым оборудованием, должны быть обеспечены притоком свежего воздуха через форточки, фрамуги или створки окон, снабженные приборами, обеспечи¬вающими фиксацию их положения для проветривания, или клапаны для постоянного притока све¬жего наружного воздуха. В дверях кухонь, совмещенных санитарных узлов, уборных и ванных комнат для притока воздуха следует размещать решетки или другие устройства площадью не менее 0,02 м2.
ТКП 45-4.03-267-2012 пункт 9 : Установку газовых плит в жилых домах следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м с естественным освещением, имеющих вытяжной вентиляционный канал и окно с открываемой створкой, оборудованной специальным механизмом притвора (..)
ТКП 45-1.01-4-2005 пункт 3.3.7 : помещение (premises): Замкнутое пространство внутри здания, имеющее определенное
функциональное назначение, архитектурно-художественное оформление и ограниченное строитель-
ными конструкциями
.
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  16 Сентября 2016
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Цитата Gesiona:
Учитесь читать ВНИМАТЕЛЬНО документы
Нужно не просто читать документы, а читать их с точки зрения русского языка.

5.11. Допускается сообщение кухни со смежно расположенной жилой комнатой (общей) посредством дверных проемов, а также по заданию на проектирование разрешается объединять кухню, оборудованную электроплитой, с жилой комнатой (общей) и прихожей в единое пространство с созданием в быту функциональных зон за счет расстановки мебели. Кухню для приготовления корма для скота и птицы следует размещать вблизи с дополнительным выходом на участок.
А Также — союз Употребляется при присоединении однородного члена предложения (который являясь добавочным отграничивается от другого или от ряда других однородных членов), соответствуя по значению союзу "и". Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000
Переводя на доступный для понимания язык - в пункте 5.11 имеем два различных предложения, объединённых по смыслу, в которых говорится про разные кухни. А именно:
1. Допускается сообщение кухни со смежно расположенной жилой комнатой (общей) посредством дверных проемов, (здесь речь идёт про все возможные варианты кухонь. И здесь возможно только совмещение посредством дверных проемов (а не дверей).
2. по заданию на проектирование разрешается объединять кухню, оборудованную электроплитой, с жилой комнатой (общей) и прихожей в единое пространство (в данном случае специально сделано уточнение, что эта часть относится только к кухням, оборудованным электроплитой. И при таком варианте возможно объединение комнат в единое пространство (без устройства стен или перегородок с дверными проёмами).
   В пункте 5.12 основная мысль это "должны быть обеспечены притоком свежего воздуха". И здесь указывается как это сделать. В том числе если дверные проёмы заполнены дверными полотнами. Если же дверных полотен нет, то и решётки там не нужны. Другими словами - если у меня нет окон в оконных проёмах, то форточку там не нужно делать (ну или если у меня в дверном проёме в ванную комнату не дверь, а просто жалюзи - то в них не нужно вставлять решётки. Так как жалюзи не плотно закрываются и приток воздуха обеспечивается.
Цитата Gesiona:
ТКП 45-4.03-267-2012 пункт 9 : Установку газовых плит в жилых домах следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м с естественным освещением, имеющих вытяжной вентиляционный канал и окно с открываемой створкой, оборудованной специальным механизмом притвора (..)
не понял к чему это. я и не спорю, что газовая плита должна быть на кухне
Цитата Gesiona:
ТКП 45-1.01-4-2005 пункт 3.3.7 : помещение (premises): Замкнутое пространство внутри здания, имеющее определенное
функциональное назначение, архитектурно-художественное оформление и ограниченное строительными конструкциями.
Всё правильно.
Строительная конструкция – часть здания или другого строительного сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции. [СНиП 10-01-94, а также ГОСТ 13015-2012].
 Т.е. стены или перегородки в которых могут быть дверные и оконные проёмы. Но ограничений по размерам дверных проёмов нет и обязанности заполнять эти проёмы тоже нет.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3   

  Архитектура и дизайн (в разделе 1630 тем)
Подработки и вакансии (всего 49):

 
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...>>

Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.

О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.

Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.

Страсти по Возрождению исторического центра Минска.

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 337, всего 34436(+30) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация