Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Архитектура и дизайн
/ Как правильно классифицировать и дать название объекту проектирования?
Pew
02 Марта 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
90
,
Господа, задача такая: существующий мебельный магазин (торговый зал ~3000-3500м2) с антресолью (~300-350м2). На антресоль ведут 2 лестницы. Необходимо выполнить проект для увеличения площади антресоли ~50-100м2. Т.е. пристроить в металлических конструкциях дополнительную площадку с ограждением, существующее ограждение будет демонтировано.
Вопрос такой: как классифицировать такую работу? Я предполагаю, что это можно назвать как-то так: "Ремонт магазина с устройством дополнительной площадки антресоли в торговом зале". С этим увеличением площади антресоли, вроде нормы не нарушаем и экспертизу проходить не нужно?
Эпюр
02 Марта 2016
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
221
, OOO "Инженерно-техническая компания "Эпюр", Руководитель,
Выписка из решения и архитектурно-планировочное задание необходимы от исполкома, а там уже будет и название и критерии к проекту.
Pew
02 Марта 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
90
,
Да, но в любом случае предполагаю, что это будет либо ремонт, либо модернизация, без прохождения экспертизы и без расчета путей эвакуации?
nachalnik
02 Марта 2016
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
1 407
, cтаж: 23 лет
Ой не факт.
Тут притянуть можно много всего на раз два - увеличение площади, по этой площади люди ходить будут, мебель стоять, несущая способность важна и т.п.
FED
03 Марта 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
54
, ГАП,
Конечно только с экспертизой и расчетом путей эвакуации. У Вас увеличиваются объемно-планировочные показатели (общая и торговая площади) соответственно количество посетителей другое.
Я придерживаюсь мнения о необходимости разработки полноценного проекта реконструкции (модернизации) помещения и прохождения экспертизы, без самодеятельности, чтобы потом по Таиландам не скитаться в случае ЧП.
А название действительно в решении исполкома забивают - правда на это тоже можно в определенной степени влиять при подаче заявления.
Pew
03 Марта 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
90
,
по ТКП 45-1.04-206-2010 РЕМОНТ, РЕКОНСТРУКЦИЯ И РЕСТАВРАЦИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
4.3
Допускается разработка проектной документации на ремонт и модернизацию отдельных конструктивных элементов
и инженерных систем зданий и сооружений, благоустройство дворовых территорий в период до истечения срока их минимальной продолжительности эффективной эксплуатации.
4.4 Проектная документация на ремонт, реконструкцию, модернизацию зданий и сооружений и реставрацию подлежит согласованию с заинтересованными организациями и рассмотрению в органах государственной экспертизы в установленном порядке.
Если в проектной документации на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений) приняты решения, не затрагивающие несущей способности конструкций
, о чем должна быть сделана запись главным инженером проекта (главным архитектором проекта),
то эта документация не подлежит государственной экспертизе
.
тут проходим. Конструкция пристройки к антресоли будет выполнена без затрагивания несущих конструкций, подвала в здании нет, выполним свои фундаменты под эту конструкцию.
По ТКП 45-2.02-34-2006* ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ОТСЕКИ ПОЖАРНЫЕ
4.5
В пределах этажа допускается устройство антресоли или площадки, площадь которой должна быть не более 40 % от площади этажа.
При этом общую площадь этажа определяют как сумму площадей этажа и антресоли или площадки.
и тут проходим
по ТКП 45-2.02-279-2013 ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ЭВАКУАЦИЯ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОЖАРЕ
5.1.7
Из здания, с каждого этажа и из помещения, площадки (антресоли) ... следует предусматривать не менее двух эвакуационных выходов, за исключением специально оговоренных случаев.
...
5.1.8
Допускается предусматривать один эвакуационный выход
(дверь):
ж)
с площадки (антресоли) зданий классов Ф2 – Ф4 площадью не более 200 м2 и с одновременным пребыванием не более 50 чел., если расстояние от наиболее удаленной точки пола помещения по путям эвакуации до выхода в коридор (вестибюль) или наружу не превышает 25 м;
и тут проходим, есть две лестницы
5.1.21 В двухсветных частях зданий эвакуационные выходы с площадок (антресолей) и ярусов, площадь которых на любой отметке превышает 40 % площади помещения, в котором они расположены, следует предусматривать через лестничные клетки, коридор и лестничную клетку, непосредственно наружу или на лестницы 3 типа.
При необходимости устройства двух и более эвакуационных выходов допускается один из них устраивать через помещение, в котором расположены площадка (антресоль) и (или) ярус.
а вот тут вероятно проблема, обе лестницы выходят в один и тот же торговый зал и эта проблема есть и в существующем положении, даже без увеличения площади антресоли. И я так понимаю, что в своем проекте мы должны будем привести сущ планировку в соответствие с нормами?
ByFlyer
16 Февраля 2017
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
385
, ведущий инженер-конструктор, технолог,
в существующем производственном одноэтажном здании укладываются плиты перекрытия над частью внутренних помещений (более низких по высоте относительно цеха в целом). до этого над помещениями вообще ничего не было, т.е. давным-давно были возведены просто перегородки и всё. при этом устройства дополнительных помещений или площадей по данным плитам не предусматривается.
как правильно классифицировать данный вид работ?
Pew
17 Февраля 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
90
,
скорее всего это будет что то типа "Модернизация части помещений ..., в здании ..., без изменения назначения помещений". Но есть вопрос, почему перекрываются плитами, зачем, что потом будет на плитах? И второй вопрос - плиты будут монтироваться на существующие колонны, а на сколько я понимаю, это уже вмешательство в несущие элементы здания, а это уже экспертиза.
ByFlyer
17 Февраля 2017
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
385
, ведущий инженер-конструктор, технолог,
Цитата Pew:
почему перекрываются плитами, зачем, что потом будет на плитах
прозвучит, конечно же, чертовски глупо, но перекрываются помещения просто чтобы их перекрыть...
данные помещения представляют собой группу вспомогательных комнат (мастерских), расположенных в общем объеме цеха. сам цех высокий (порядка 12м) и покрыт ребристыми плитами по решетчатым балкам, а эти помещения высотой порядка 3м. вот и решили перекрыть их самих по себе, чтобы убрать зияющую на головой рабочих "космическую бездну"
Цитата Pew:
плиты будут монтироваться на существующие колонны
нет. плиты будут укладываться на внутренние и наружные стены этих помещений, которые конструктивно обособлены от каких-либо несущих конструкций цеха
Pew
17 Февраля 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
90
,
подвала скорее всего нет?
почему бы не сделать просто подвесной потолок из каких нить сэндвич панелей?, эффект по звукоизоляции тот же, а вопросов меньше, тогда возможно вообще под ремонт можно подвести?
ByFlyer
17 Февраля 2017
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
385
, ведущий инженер-конструктор, технолог,
никаких подвалов, техподпольев и проч. у заказчика есть возможность взять плиты по сходной цене. поэтому плиты.
вопрос не в том, чем именно перекрываются помещения. чем бы их не перекрыл - какой это вид работ? вроде бы и к ремонту отнести сложно, потому что конструкции перекрытия как таковой вообще не было, а с другой стороны объемы и иные показатели здания цеха тоже не изменяем
Pew
17 Февраля 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
90
,
еще такой момент, у вас были выделены перегородками функциональные зоны в помещении цеха, когда вы перегородки накроете плитами - то вы отделите помещения мастерских от помещения цеха, вы получите новые помещения, поэтому вы получите перепланировку, а это значит что надо разрабатывать раздел АР, продумать эвакуацию из них, вероятно надо и раздел пожарной сигнализации, вентиляции и т.д. для этих помещений ... и далее экспертиза, поэтому, вероятно, проще всего будет отделаться подвесными потолками и как вы в цеху будете монтировать плиты? есть возможность загнать туда кран?
ByFlyer
17 Февраля 2017
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
385
, ведущий инженер-конструктор, технолог,
Цитата Pew:
когда вы перегородки накроете плитами - то вы отделите помещения мастерских от помещения цеха, вы получите новые помещения
а это с чего вдруг вы такое решили? по площадям и функционально назначение помещений не изменяется вообще никак. что-то вы уже мудрите
и кран нормально в цех въезжает - и ворота есть, и пространство позволяет. ранее производились уже работы краном при монтаже техоборудования
Pew
18 Февраля 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
90
,
если кран въезжает то ок, я спросил исходные данные задачи
на данный момент, для пожарника, у вас существует единое воздушное пространство по которому свободно перемещается задымление от пожара и сам пожар, в проекте цеха п/п мероприятия предусмотрены для единого объема одного помещения. Если вы плитами отделяете воздушное пространство мастерских от цеха, то создаете помещения которые никак не защищены от пожара и противопожарные мероприятия вам нужно предусматривать для мастерских отдельно от пространства цеха (п/п мероприятия, как сами понимаете, это: п/п сигнализация, эвакуация и при необходимости п/п дымоудаление и пожаротушение)
ByFlyer
20 Февраля 2017
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
385
, ведущий инженер-конструктор, технолог,
Цитата Pew:
Если вы плитами отделяете воздушное пространство мастерских от цеха, то создаете помещения которые никак не защищены от пожара
если уж мы окончательно уходим в сторону от первоначально мною озвученной ситуации, то позвольте встречный вопрос: а до этого каким образом мастерские были защищены от пожара? были стены/перегородки с окнами и дверями под общим с цехом потолком - и все норм, теперь всё это же накрываю ж/б плитами заводского изготовления - и всё становится плохо? что-то не могу понять...
Pew
20 Февраля 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
90
,
Цитата ByFlyer:
в существующем производственном одноэтажном здании укладываются плиты перекрытия над частью внутренних помещений (более низких по высоте относительно цеха в целом). до этого над помещениями вообще ничего не было, т.е. давным-давно были возведены просто перегородки и всё. при этом
устройства дополнительных помещений или площадей по данным плитам не предусматривается
.
как правильно классифицировать данный вид работ?
мы не уходим в сторону, а углубились в изучение исходных данных задачи, я вижу что тут вы выходите на "устройство помещений", думаю что пожарник будет трактовать именно так
например: проект торгового центра, в большом зале есть торговые места выгороженные перегородками с дверями. Если эти перегородки доходят до плиты или подвесного потолка общего зала, то система п/п сигнализации, пожаротушения и т.д. проектируется для каждого торгового места, если перегородки не доходят до плиты или повесного потолка общего зала, то п/п система единая для всего зала.
ByFlyer
21 Февраля 2017
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
385
, ведущий инженер-конструктор, технолог,
Pew, я вашу основную мысль о выделении помещений из общего объема здания понял изначально.
но вот два момента. во-первых, никто толком и не знает были ли изначально запроектирована хоть какая-либо система пожаротушения на объекте или нет. навскидку ее попросту нет. во-вторых, представителя МЧС там тоже в гости не приглашали. здание находится на территории частного предприятия.
и устройства помещений я не вижу. старые мастерские остались мастерскими без изменения площадей, новых помещений над старыми мастерскими также не будет. потому как для этого должны появиться хоть какие-то перегородки на вновь уложенных плитах. а их там никто делать не собирается
Pew
21 Февраля 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
90
,
Я вижу ситуацию так: у вас на данный момент нет помещений мастерских, а есть цех в котором рабочие места мастеров функционально отделены отдельностоящими перегородками не до потолка.
Сам цех какой категории А, Б, В, Г? Здание какой степени огнестойкости? Сколько человек работает в цеху? Какое расстояние от дверей мастерских до выхода из цеха? Сколько дверей в цеху? Это все к вопросу об эвакуации из образовавшихся помещений. Так же актуален вопрос по п/п мероприятиям в новых помещениях. Так же актуален вопрос по несущей способности перегородок на которые вы будете укладывать плиты, т.е. необходимо их обследование. Так же актуален вопрос по приточно-вытяжной вентиляции образовавшихся помещений.
Вывод: вам нужно что бы в проекте у вас не появилось новых помещений и что бы не затрагивались несущие конструкции, тогда вы, выполняя проект модернизации, не идете на экспертизу, а в дальнейшем заказчик решает вопросы с инспектором МЧС при проверке.
ЗЫ: Мое мнение может не совпадать с мнением ByFlyer, но может совпасть с мнением МЧС )).
ByFlyer
21 Февраля 2017
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
385
, ведущий инженер-конструктор, технолог,
Цитата Pew:
актуален вопрос по несущей способности перегородок на которые вы будете укладывать плиты
с этим согласен безоговорочно, данный пункт для меня наиболее актуален во всей этой истории.
Цитата Pew:
Сам цех какой категории А, Б, В, Г? Здание какой степени огнестойкости? Сколько человек работает в цеху? Какое расстояние от дверей мастерских до выхода из цеха? Сколько дверей в цеху? Это все к вопросу об эвакуации из образовавшихся помещений.
здание IV степени огнестойкости, в смену работает 28 чел (из них 6 чел в тех самых мастерских). расстояние от дверей помещений до выхода из цеха: минимальное - 14м, максимальное - 32м. дверей в цеху - 4 шт, ворот - 2 шт.
о чем вам говорят эти данные?
из всего остального следует вывод, что заказчику при составлении дефектного акта проще указать разборку (полную или частичную) из якобы существовавшего покрытия помещения мастерской с последующей заменой на новые плиты, и пропустить все это как текущий ремонт))
nachalnik
22 Февраля 2017
Репутация:
64
[+]
,
сообщений:
1 407
, cтаж: 23 лет
Перегородка, на которую опираются ж/б плиты это уже ни разу не перегородка. ИМХО при устройстве ж/б перекрытия по существующим "перегородкам" вам прямая дорога в экспертизу, если ни кто не хочет в последствии иметь проблемы с законом в случае ЧП на объекте.
Автору вопроса правильно сказали выше - в рамках проекта нужно будет решить вопросы с вентиляцией, пож.сигнализацией и прочими "мелочами".
Pew
22 Февраля 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
90
,
Вы не дали главную инфу по помещению цеха, его категорию, далее, если уж углубляться в нормы, то нужна площадь цеха, его объем, план помещений с расстановкой перегородок, дверей, окон и оборудования и тогда можно будет проанализировать, проходите вы по эвакуации или нет, но это уже работа для архитектора, которого ваш заказчик судя по всему оплачивать не хочет. И все вышеописанные вопросы так же рекомендую разрулить естественным путем, что бы спать спокойно.
Gesiona
27 Февраля 2017
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
355
, Архитектор, cтаж: 10 лет
Цитата ByFlyer:
в существующем производственном одноэтажном здании укладываются плиты перекрытия над частью внутренних помещений
Если докапываться, то это вообще не помещения. А, мм, зонирование? Т.к. по определению
помещение
-
замкнутое
пространство внутри капитального строения (здания, сооружения), имеющее определенное функциональное назначение, ограниченное строительными конструкциями и архитектурно-художественным оформлением. Это чистая модернизация,т.к. производится реконструкция в существующем объеме без изменения основного назначения
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Архитектура и дизайн (в разделе 1630 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...
>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...
>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...
>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...
>>
Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.
О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.
Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.
Страсти по Возрождению исторического центра Минска.
Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.
Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
Загружается...