Архитектура и дизайн / Помогите выбрать арх бюро для проекта каменного дома до 200 м2.  

Добрый день!
 
Выбираю студию\архитектора для разработки индивидуального проекта каменного дома до 200 м.кв. Промониторил рынок архитектурных студий\ ИП:
1. Категория с прайсом 50-80 евро\м.кв. Да, красивые сайты, визуализации, современные проекты (в основном с плоской кровлей, фасадами из лиственницы и т.д.), премии на "Леонардо", статьи в журналах и т.д. Красиво, но есть ощущение, что не для нашего климата это все, да и за очень немалые деньги.
2. Категория 600-800 долл за проект (как правило, ИП). Может я не прав, но настораживает цена на уровне адаптированного польского проекта.
3. Категория 2000-3000 дол (арх+строительный). Вроде все ничего, но при обсуждении стиля будущего дома видно, что люди склоняют к +\- одному варианту (возможно имеющимся наработкам) , а пожелания заказчика как бы не у дел.

Посоветуйте, пож-та, критерии для поиска своего бюро. Либо может порекомендуете добросовестную организацию? Или за "дорага" (вар.1) - это гуд, т.к. будет супер-пупер, да еще и учтут все, сэкономлю при строительстве больше, чем вложу в проект?... ))) Рекламу можно в ЛС.
Заранее спасибо!

Добрый день.
Хочу отметить, что в целом вы написали в общем правильно. Суть такова, что по 1-му варианту работают в основном не архитекторы, а дизайнеры с трехмесячными курсами. Пусть не обижаются, я пишу что в основном. У владельца бизнеса есть деньги, он раскручивает эту тему, а качество - потребитель из=за незнания глотает. Но в их проектах как правило красивые картинки, а сами чертежи весьма оторваны от жизни и  строить по ним никак нельзя.
2. ИП Есть неплохие ребята, но как правило работают только максимум со стадией архитектурного проекта, без увязки строительной части со смежными разделами - отопление и вентиляция, водопровод и канализация, газоснабжение, электрооборудование, и т.д. И вообще данные разделы не входят в их объем.. А если и входят, то на достаточно примитивном уровне.
3. Аттестованые частные предприятия. Хотя для индивидуального жилого дома (5 класс сложности) аттестация не требуется. Но работают там в основном специалисты по всем разделам. И выполняют проект со всеми разделами по всем требованиям наших ТКП, СТБ и пр. По такому проекту возможно полноценное строительство по минимальным затратам на переделку в процессе строительства. Но у них отсутствует дизайнер, генерирующий общую идею дома.
Вывод: Если позволяют средства, проект нужно заказывать в проектной организации с привлечением своего дизайнера. Чтобы они работали в увязке. И будет вам счастье.

На рынке ситуация такова, что дизайнеры берут за кв. метр 30-60 долларов, при этом реально реализованных хороших проектов я видел немного, но есть уникумы, которые делают вещи!!!!. Это первые. Так у них стоимость получается 6000 и выше долларов. Они сопровождают проект. И я восхищаюсь этими некоторыми дизайнерами, молодцы(Это наша молодежь, и талантливая молодежь!).  Реально стоимость проектной документации по строительным нормам от 3500 долларов. Это по нормативам, и это подтверждаемо. Все договору, но если все делать правильно, то прибыль проектной организации равна 200-300 долларов. В основном на рынке работают категория 2.  Везде косяки. Если заказывать реально дизайнерский строительный проект, то надо разговаривать о сумме 4000-6000 долларов. Стоимость жилого дома можно с инженерными сетями сделать 60 000 долларов за 200 кв. метров, но это уровень только инженерной организации.  То есть хочу сказать, что есть 4 категория организаций - инженерные организации. Мы кстати планируем реализовать такой проект. Есть также технология ещё дешевле, без инженерки 160 долларов за кв. метр. Но этом позже.

Я бы предложил отделить , пусть и талантливых, дизайнеров от проектировщиков. Красивые картинки чистовой отделки за огромные деньги и десятки всунутых монобрендовых дорогущих игрушек , мебели и королевской сан. посуды , за которые дарование получит откат - всё это успеете заказать отдельно, когда будет определена архитектура с фасадами, планировка, конструктивные решения, инженерия и всё прочее. Возможно и есть дизайнеры, которые слышали , что бывают такие понятия, как вентканалы, уклоны трубопроводов ,нормы по шумности, инсоляции и размещение мокрых помещений,  помещений с газовым и тепловым оборудованием, предотвращение мостиков холода и промерзаний, гидроизоляция и водосток и т.д. т.п. , но я таких не видел.

Эти талантливые дизайнеры имеют образование архитектурного техникума, и если они заканчивают институт - мозг у них взорван, к сожалению:) и я видел труды таких уникумов! Они тоже проектировщики!  Они конечно не все знают, но если есть опыт работы в проектной, то для квартиры, ресторана, кафе, для частного дома их образования достаточно

Нет ничего сверхъестественного в одно лицо делать частный дом или небольшое помещение. Но это надо уметь. Я сам когда-то делал так(за исключением дизайна, но если делать один домик один-два месяца и не на что не отвлекаться, то тоже, теоретически можно). Но это в наших реалиях неэффективно. Может если у тебя "элитные" заказчики , безупречная репутация и десятки реализованных проектов, когда цена вопроса уже не играет роли для заказчика (читай никто не жадничает и не хочет за 3 копейки полноценный проект с десятками проработок и изменений и всё такое). Таких архитекторов не много и это либо действительно таланты, либо старички, которые свой хайп поимели на волне 90х, как мне кажется. Многие теперь безнадежно отстали, хотя знакомств у них, как советских регалий, медалей, званий и должностей, а так же пафоса - хоть отбавляй. Пожалуй - это 4я разновидность.

согласен с bz

Спасибо всем!

Есть еще один аспект: состав строительного (полного) проекта у многих разный. Подозреваю, что есть разделы, за которые переплачиваешь, либо заплатив немалую цену за строительный проект, не получаешь, напр. вентиляцию либо др. (скорее всего, потому что нужно привлекать со стороны подрядчика, т.к. в штате такие спец-ты не у всех есть).

А что вообще, по-хорошему, должно быть в строительном проекте? Оптимальный состав?

Состав строительного проекта по-хорошему http://www.belenergo.by/upload/doc/6.pdf
Но для ИЖС выбирайте сами, что нужно, а что нет.

Оптимально ГП, АР, КР (или АС), вся электрика ЭО, ЭГ (да и заземление с молниезащитой тоже), ЭН, ВК, НВК, ОВ, (если есть газ, то ТМ, ГС ,ГСН, автоматика с котлом обычно).
Кстати в этом ТКП разделены проектные и дизайнерские работы.

Только тому проектировщику можно довериться который спроектировал как минимум общественное здание этажностью этажей 5, прошел экспертизу, постоянно общался со смежниками, поставщиками, подрядчиками, постоянно ездил по стройке с авторским, и видел как ЭТО в натуре, ходил к пожарникам и прочим инстанциям, постоянно был в контакте с конструкторами, чтобы соображать не только  в отделочных материалах, а работе всей внутрянки. Фирмы, ип или физики которые занимаются чисто интерьерами, коттеджами и красивыми рендерами, отдалены от реальной архитектуры, которая включает в себя тьму вопросов, а красивые фасады это лишь часть головоломки. Выбирайте спецов по стилю их общения, год начала проф.деятельности, подготовьте каверзные вопросы для их проверки, смотрите на то, что он уже спроектировал и построил, а не просто нарисовал, и желательно, чтобы он закончил колледж, даже если нет вышки. А если есть в арсенале оба оконченных заведения, то уже можно больше склоняться с таким спецам. Если специалист соображающий, то и платить надо соответственно. Иначе это все равно что купить bmw по цене лады;) Любая качественная работа должна адекватно оцениваться. Все хотят качество, но никто не готов платить, все думают, что нарисовать пару линий, что в этом сложного...всем кто так думает, садитесь и рисуйте;) будет дешево и "качественно".

arXi - категорически поддерживаю. После пару лет регулярных планерок на твоих объектах - ты совсем другой человек))

Еще уточнение: если заявляют 1 месяц на разработку индивидуального проекта, это нормально? не быстро ли?

И геологию/геодезию обычно предоставляет заказчик до, либо проектировщики курируют проведение этих работ сами?

1. Если более-менее представляете чего хотите и не вносите корректировки, когда уже большинство работы сделано - то реально. По крайней мере для согласования в исполкоме, оценке стоимости за общестрой, копки фундамента.
2. По закону заказчик должен исходники приготовить ДО. Но обычно "запараллеливаем", т.к. сразу можно кое-где не угадать. Желательно, чтобы заказчик ко времени, когда готов эскиз - на всех порах были изыскатели. Часто экономят и делают методом - заглянуть в котлован соседу или без съемки работать. Но эта экономия - себе дороже 

Меня всегда удивляет, когда человек хвастается, что дом у него делала фирма, и проект на фирме стоил 2000 $. Особенно удивляло, что люди готовы платить такие деньги, и в наших реалиях, не выезжать ни разу на саму стройку.

ВЫ БЫ ВИДЕЛИ САМИ КАК ВАШ ДОМ ПРОЕКТИРУЕТСЯ И СТРОИТСЯ ФИРМОЙ!!!!!

В итоге, когда уже полдома построено, начинают вылазить все косяки, проект за 2000 $ оказывается на так хорош как раньше. И самое обидное - на любой вопрос как же так получилось, отвечают просто - ну мы же Вам показывали, Вы сказали хорошо, ну мы Вам по акту все передали, Вы же его смотрели.

Строители, которые делали все по проекту, но Вам потом скажут, знаете тут нарисовано, но мы столько домов построили, никогда такого не видели, так никто не делает. А почему Вам не сказали? Так они же по проекту делают.

Мое мнение -  не нужно гнаться за запредельной стоимостью проекта. Найдите нормального адекватного проектировщика. Его проект за 300 рублей, будет намного лучше чем за 300 $.

Все заказчики хотят заплатить 300 рублей и поиметь карманного раба с коллективом всех специалистов по всем разделам, ГИПов, изыскателей и юристов, плюс маркетологов, которые сразу за 3 секунды проанализируют рынок и решат что выгоднее и где взять и кто лучше делает , плюс надзорный орган.
А каждый проектировщик (особенно прости. г-ди , дизайнер) хочет за 3000 долл. отдать пакет макулатуры  и забыть.

Так вот договариваться за всё надо на берегу. 

Как его найти человеку не связанному со строительством и проектированием?

В РБ во всех отраслях народного хозяйства, особенно в стройке, у СТОшников и общепите - соотношение цена/качество не работает. Я ,например, могу рассказать про опыт, идеи и предложить разбить на этапы. Первый этап будет очень недорого и заказчик будет видеть как идёт процесс и удовлетворен ну а кто-то может меньше, чем за тысячу и с дивана не встанет

на случай отключения интырнета можно зайти в читальный зал и выписать каталоги по строительству, найдете любого исполнителя на любую работу, от поставки песка до проектирования..

Gesiona , крепкое, громогласное ха-ха
Речь шла о нормальном, адекватном и дешевом!!! , а не первом попавшемся...
Мне видится, что эти ТРИ в одном сложно отыскать

КАК НЕ ОТЫСКАТЬ?... Это ж Я!!!

Ну если искать падзяшэушэ, то действительно до талого можно. Особенно сокрушаясь на форуме, а не действуя

По рекламе только один раз заказчик на проект был, это 2001-2002г.
 Вся работа приходила по рекомендации и сарафанное радио. Делать можно всё что угодно и естественно красиво, главное обозначить рамки бюджета - строительного бюджета, а не проектного. Из этого можно уже определяться в возможностях (что потянет заказчик) и необходимых потребностях проекта. Без личной встречи и беседы всё равно не определишься с подрядчиком, тут нужно ещё осознавать то, что выбирает так же и проектировщик (нужен ли ему этот заказчик).
А в основном выбор нужно делать когда понимаешь, что подрядчику(или заказчику) нужно и соответствует ли это твоим потребностям. В отношении проектировщика это разная заинтересованность в творческой проработке - от быстрой работы для разрешения на строительство и адаптации готового проекта до серьёзной концептуальной работы уровня конкурсного проекта. С заказчиком же - нужен ли ему проект дома от которого получишь удовлетворение или почувствовать удовлетворение от отработки каждого евроцента.

+100. Подтверждаю. Реклама и сайт почти не работают. Тендеры - очень жесткие и не понятные. А вот сарафанное радио - да.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.