Архитектура и дизайн / Про противопожарные разрывы между домами  

Разрешение на реконструкцию дома выдано в 2004 г. Реконструкция завершена.  Сейчас МЧС не подписывает акт ввода дома в эксплуатацию по причине не соблюдения противопожарных разрывов между домами (дома деревянные, имеется разрыв 10м. ). Суммарная площадь застройки больше 800м2. Как быть?

А какое расстояние между зданиями?

Когда были построены сами дома? И что из себя представляла реконструкция?

Исторически сложившаяся застройка, плотность достаточно высокая, разрывы мало у кого соблюдаются, наш участок узкий, 16м. С одной стороны соседский дом - 11м,с другой - 10м , ну и рядом соответственно соседские хозпостройки. Разрешение на реконструкцию дома было получено в 2004 г, тогда на нормы по противопожарным разрывам особо не глядели. Реконструкция - это к деревянному дому была пристроена блочная пристройка. Наша реконструкция из близлежащих
домов была последней.
Пожарный отсек с учетом всех рядом стоящих домов и хозпостроек явно больше 800м2.

Разрешение исполкома есть? - Есть. А кто там в 2004 недоглядел, Вас мало должно волновать. По большому счету, это ответственность проектировщика, подготовившего выкопировку, а потом и проект реконструкции. У нас похожий случай после долгих скитаний собственника дома решился в его пользу после обещания обратиться в вышестоящую инстанцию. Сходите в исполком к зампреду по строительству и в отдел архитектуры, поговорите, объясните ситуацию, авось подскажут пути решения проблемы. А вообще сложившаяся плотная застройка - вечная головная боль для всех сторон - и людей, и МЧС, и архитекторов (.

До года 2010 у нас без проблем согласовывали реконструкцию с пристроями, даж если она не проходила по противопожарным нормам.  А вот с 2011 г., думаю со вводом в действие ТКП 45-2.02-242-2011 все изменилось, начались проблемы при оформлении нового техпаспорта (со вводом в эксплуатацию) даже с домами, где не было пристроя, а только смещались перегородки. 
А нам МЧС предлагает выполнить расчет противопожарных разрывов, при этом соглашаясь, что шансы у нас близки к нулю ввиду плотной застройки..

Перенос перегородок - это перепланировка (к одноквартирным и блокированным домам тоже относится), и там в приемочной комиссии МЧС вообще нет.
Насчет остального... можно попробовать предложить пожарникам следующий вариант: проектировщик в проекте отдельным пунктом вносит, что до реконструкции пожарные нормы не соблюдаются (и размер пожарного отсека превышает нормируемый,например), то есть по результату реконструкции дома пожарный отсек не увеличивается, ухудшения противопожарной ситуации не происходит. 
В общем, нужно идти и для начала пытаться по-хорошему совместно искать пути решения, везде люди работают.

В правовом поле Российской Федерации (РФ) как бы есть возможность законно уменьшить  противопожарное расстояние между жилыми домами (не зависит от степени огнестойкости домов) — через публичные слушания и постановление администрации населенного пункта о предоставлении разрешения на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства объекта капитального строительства. В этом случае требуется согласие соседей на подобное уменьшение.
http://udelnaya.pro/otklonenie-ot-predelnyih-parametrov-razreshennogo-stroitelstva/
У нас я так понимаю ничего подобного нет.

в 2004г. при выдаче исполкомом разрешения на реконструкцию никакого проекта вообще не было. У меня на руках два листка формата А4, на одном - выписка из решения исполкома с разрешением, а на втором- план застройки из архитектуры c существующей и проектируемой постройкой. ВСЕ !!!
С этими бумагами я сейчас прошел архитектуру и мне на руки дали акты для согласования

И где мне сейчас и какой стороны подключить проектировщика, проекта как такого и нету

Ок, нет проекта, но есть выкопировка и решение. Это дело мало меняет по сути.
Если инспекторов МЧС такой вариант устроит, то пусть проектировщик допишет пункт на самой выкопировке.
Совет прежний: пробуйте спокойно поговорить с пожарниками и архитектором, как решит вопрос, т.к. Вашей вины в сложившейся ситуации нет.

Кстати всех с наступающим новым 2016 годом!!! Всем удачи и устойчивого материального положения в новой году ))

tig-ra, спасибо за консультации...Мож и другим пригодиться..

Если МЧС отказывается подписывать, то они должны предоставить Вам "Мотивированный отказ", далее с этим отказом можно обратиться в МАиС, для согласования отступления
Либо как вариант пропустить все как самовольную постройку, тогда МЧС в комиссию не включат и ладушки..

При самоволке, архитектура вроде как действует другим путем, застройщику по-началу не выдаются на руки акты приемки дома для согласования, а архитектура напрямую делает запрос на МЧС на обследование дома, но сути дела не меняет, МЧС все равно осматривает дом.
А вот насчет согласования отступления на уровне архитектуры, это мне не знакомо, вот об этом бы хотелось узнать детальнее..

Ну из своей практики скажу, что в самоволку не включают МЧС, не раз так люди садвали и дома и надворные постройки.
Т.к. разработчик ТКП 45-2.02-242-2011 МАиС, то они имеют право согласовать отступление, поэтому вам следует направить письмо на МАиС с просьбой согласовать отступление с истолкованием всей той проблемы что вы поисали выше, приложить туда разрешение на строительство, ведомость техн характеристик, и "мотивированный отказ" из МЧС, а там видно будет

Если соседи не против, то архитектура обычно не делает запросы в МЧС. Так что возьмите у соседей письменные разрешения и пробуйте. Вот только за "самоволку" придётся штраф заплатить

Nestas,  так а отдел архитектуры райсполкома, где идёт оформление по дому, не уполномочен вести согласование отступлений от противопожарных норм? Нужно что, на уровень Министерства выходить в данном случае?

alexkav2010, Только МАиС. Они разработали документ. И только они имеют право трактовать нормы документа и согласовывать отступления от норм документа, если иное не предусмотрено самим документом (а иное не предусмотрено)

А смысл считать эти разрывы и суммарную площадь застройки (не более 800м2), ежели у ближайших 2-3 соседей по обе стороны дома и постройки сплошь деревянные, гаражи кирпичные (перекрытие - дерево) без противопожарных стен и ближайший полноценный разрыв 15м. в метрах 70 от дома. Есть вариант - построить по обе стороны дома противопожарные стены высотой метров в шесть )))

К тому же разрывы будут считать по официально построенным зданиям. А их на деле может оказаться значительно меньше

Приношу свои извинения. Ошибался сам и вас ввёл в заблуждение.
Именно районные власти этим и занимаются. Во вложенном файле ответ МАиС на эту тему

Лично для меня вопрос согласования отступления так и остался открытым: ок, определяется проектной документацией с учетом разработанных ПДП населенного пункта. Но на значительную, если не бОльшую часть территории населенных пунктов ПДП нет (у нас районный центр, ПДП на пару "кусков" города разработано, и всё! про село стоит ли вообще говорить?) И на что в таком случае будут опираться? Только лишь на решения, принятые в проекте? Зная, как у нас в большинстве случае делаются проекты на одноквартирные дома, хочется сделать жест рука-лицо(((

Нет ПДП - нет проблем. Это здесь не главное. Главное то, что проект на строительство (реконструкцию) ИЖД, не зависимо от того как и кем он сделан, должен быть утверждён в отделе архитектуры исполкома. К проекту ещё должен быть разработан генплан застройки участка. Архитектура смотрит проект, проверяет и утверждает проект с генпланом = берёт на себя ответственность. Если потом возникают вопросы по приёмке, то идём к ним и обозначаем проблему (т.е. их косяки). Пусть помогают решать проблему

))) перекладываем с больной на здоровую голову.
Не так, ответственность не районного архитектора, а ПРОЕКТИРОВЩИКА. Разницу чувствуете? Проектировщик, разрабатывающий проект, несет ответственность за все принятые в проектной документации решения, об этом есть даже пункт в ПЗ, мол, все решения соответствуют законодательству и т.д. То есть запроектировал, где-то накосячил, человек не может ввести дом - за руку проектировщика и в суд.
 А то по Вашей логике выходит: проектировщик Вася Пупкин (часто к архитектуре вообще не имеющий отношения, но это уже отдельная грустная песТня) с заказчиком "нарисовали" в проекте, как им захотелось, архитектор подписал, вуаля - крайний он ))))

отчасти не согласен. потому как возникает вопрос: а каким тогда местом отдел архитектуры, который согласовал проект? правильно т-щ Bambr01 подмечает, что и в архитектуре должны проверить правильность принятых решений. просто закорючку со штампом поставить любой человек может

но пожарные разрывы (наш краеугольный камень))) можно проверить только выехав на место, так ведь?  а по проекту можно проверить отступы от смежных участков например, высоты построек, состав проекта, планировочные решения. а с тех пор,как наличие архитектурного образования для проектирования ИЖС  стало необязательным, проектировщики через одного, и один другого краше)))

Дело в том, что проектировщик НЕ обязан делать в проекте генеральный план застройки. Это у нормальных проектировщиков как бонус бесплатный. А вот если его не сделали, то генплан делает УКС за отдельную плату. А отдел архитектуры проект не утвердит без генплана. Так как это именно архитектура должна видеть не только что  вы строите, но и где. Это она проверяет, контролирует и, соответственно, несёт ответственность и разрешает отступления

Вроде как одно время МЧС, если при сдаче дома (реконструкция с разрешением или по самоволке) не пляшут противопожарные разрывы и не проходит по нормам суммарная площадь застройки, подписывало акт приемки с замечаниями (ну что не соблюдаются эти разрывы). А дальше члены комиссии (районный отдел архитектуры, зампред. исполкома по строительству)  принимали дом  с отступлениями от противопожарных норм. Возможно я ошибаюсь. Но все-таки, чем комиссия  могла руководствоваться при этом, какие нормативные документы позволяли делать эти отступления?

Как думаете, многие ли застройщики знают о составе проекта и о необходимости разработки генерального плана? Поверьте на слово, единицы. Большинство приходит, тыкает пальцем в понравившийся проект, забирает, уходит (проектировщики зачастую "забывают" предупредить о том, что нужно еще привязать дом). А потом у человека начинаются "приятности": сначала архитектор не принимает документацию, отправляя за разработкой генплана, потом, если совсем не повезет, выясняется, что дом в существующих ( в тех, что в проекте) габаритах посадить на месте невозможно - пожарные и т.д. требования не соблюдаются. Поэтому пардоньте за резкость, но продажа готовых проектов без разработки ГП  - лохотрон. ИМХО, конечно.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.