Архитектура и дизайн / Разъяснение МАиС о геометрических размерах проёмов  

Разъяснение МАиС о геометрических размерах проёмов (и их доведении до нормативов) при проведении ремонта.

Вопрос звучал примерно так: Необходимо ли при проведении ремонта(капитального ремонта) доводить геометрические размеры проёмов до нормативных указанных в СН 2.02.05-2020,если для такого доведения необходимо затрагивать несущие конструкции здания. Вопрос возник в связи с тем, что МЧС начало требовать доведении всех проемов до нормативных. Иногда, чтобы выполнить такое требование пришлось бы перекрытие разбирать и делать новое.

Скачать:

Кто понял смысл ответа, переведите, пожалуйста, на русский язык 3 абзац

Всё понятно. Если вы проектируете ремонт или капитальный ремонт, то доводить оконные и дверные проёмы  до требуемых размеров нужно только в случае ,если несущие ограждающие конструкции не затрагиваются. Если такой возможности нет, то доводить до требуемых размеров не требуется.

Я ранее понимал так, что доводить до требуемых размеров нужно только в том случае, если при капитальном ремонте это возможно сделать, не затрагивая любые конструкции (например, в существующем проёме 2000х910 мм стояла "неправильная" дверь с маркировкой 1900х800, соответственно, при её замене нужно заложить дверь под существующую ширину проёма, а не такую, как была ранее. Увеличивать размеры проёмов не нужно, ведь при капитальном ремонте не должны изменяться характеристики конструкций, то есть их размеры, нагрузки и т.д., а только восстанавливаться утраченные в процессе эксплуатации свойства

Получается, если существующий проем в перегородке, ненесущей стене (навесной панели и т.п.) - доводим его до нормативных значений по ширине и высоте, кроме случая, когда проем "упирается" в несущую конструкцию и, соответственно, нет возможности его увеличить, не затронув такую конструкцию.  

Если проем в несущей стене, перекрытии - не трогаем...

Но все равно спасибо, хотя бы понятно с несущими конструкциями) Может это и правильно, но ведь могли бы прописать сразу в СНе этот момент

будет ли вообще относится к ремонту, если я затрагиваю несущие конструкции? не будет ли это реконструкцией

При капремонтах часто возникает потребность усиления фундамента или несущей стены, перекладка несущей стены, замена несущей перемычки, замена плиты перекрытия. Это ведь "затрагивание несущих конструкций", но никак не "реконструкция"

Люки выхода на кровлю в перекрытиях получается тоже можно не трогать?

я немного переписал пост

Перекрытие - несущая конструкция, значит нет, не нужно трогать

Получается да, можно не трогать. С этого всё и начиналось- в начале сделайте люк по СН, потом сделайте окно по СН, потом сделайте дверь по СН, по факту выходит не капитальный ремонт, капитальный ремонт с элементами реконструкции .Опять же , перекрытие в котором расположен люк не всегда является несущим элементом здания.

Ну теперь вы просветили эксперта, или кто там задавал вопрос)

Я бы сказал "не нужно трогать")

Задавали вопросы сотрудники МЧС. Постоянно на приёмке ,после капитальных ремонтов, вопросы возникали-почему дверь эвакуационного выхода малой высоты не 1950 мм,а меньше? Мы отвечаем проём существующий, мы дверь заменили на точно такую же как и было, как принимали объект после его строительства мы не в курсе. Нам в ответ предписание- довести до 1950 мм. А как если проем под перекрытием Им  это было не интересно...Типа ваше министерство писало нормы вы и решайте. Вот решили)

Ну не знаю, на этот вопрос даст ответ только конструктор, но думаю почти всегда перекрытия - несущие

Сотрудники МЧС должны смотреть проект и проверять соответствие выполненных работ этому проекту. Все про это знают, но упорно делают вид, что не знают, и продолжают "жить, как раньше".
  

нужно было обжаловать необоснованное предписание, есть установленный порядок, см. главу 4 постановления МЧС от 19 февраля 2019 г. № 24 (с изм. от 19.10.2020)

Спасибо - смысл понял если при капитальном ремонте входная дверь в квартиру Н=1500 мм, то её оставляем как есть, чтобы не затрагивать несущих конструкций.

Ну теплее будет

Форумная база данных писем-разъяснений >>
Выкладывайте свои и пользуйтесь письмами-разъяснениями от коллег!

В продолжении темы, местный пожарник отреагировал на данное разъяснение своим мнением заявив, что речь идет о НАРУЖНЫХ конструкциях и во внутренних будьте добры делать по нормам....

Где он в письме нашёл слово НАРУЖНЫХ?
Всё ли в порядке у него с головой?

Хотя, если читать внимательно, то в письме сказано про "несущие ограждающие конструкции" (несущие стены и перекрытия), а как же несущие колонны, балки, ригели, связи, диафрагмы и т.д.... И вообще, кривая формулировка, конструкции бывают несущие и ограждающие (самонесущие). Поправьте, если ошибаюсь.

СТБ 1900-2008 .П 2.76 конструкции ограждающие: Строительные конструкции, предназначенные для изоляции внутренних объемов в зданиях и сооружениях от внешней среды или между собой с учетом нормативных требований по прочности, теплоизоляции, гидроизоляции, пароизоляции, воздухопроницаемости, звукоизоляции,светопрозрачности и т. д. [4]. Да даже в самом пожарном СН в таблице 1 есть пункт-Внутренние ограждающие конструкции лестничных клеток.

Ясно, ну хорошо, если проем упирается в колонну или балку, будем их "подрезать", они же не являются "несущими ограждающими конструкциями" )...?

Если наткнёмся на колонну, то её можно смело сносить, как несущий но не ограждающий элемент.

100%

Будет не только теплее, но и все гости будут заходить в полусогнутом состоянии кланяясь (по японски). Сплошные плюсы от внедрения письма МАиСа.

Да шо вы наши предки так жили и норм;) Ну я шучу конечно же...

Товарищи!
Вопрос в тему.   
Пункт 7.1.4. СН 2.02.05-2020 гласит, что ширина эвакуационных выходов должны быть не менее 0,8, выходов на лестничные клетки -- не менее 0,9 м.  Я так понимаю, что это напрямую касается в т.ч. и ширины дверных проемов (?). Но мой главный вопрос в другом, что значит "выход на лестничные клетки"?  Здравый смысл подсказывает, что это д.б. выходы на ЛК из коридоров, холлов и т.п.  Но касается ли это требование (0,9 м.) одиночных помещений, вход в которые организован с лестничной клетки?

0,9 м касается любых эвакуационных выходов на лестничную клетку (из помещений в том числе). Логику не ищите, её нет. Поступать по-другому можно будет, когда появится соответствующее разъяснение МАиС или изменение в СН. Приведу пример, по замечаниям экспертизы ширина дверей выходов из квартир на лестничную клетку была увеличена до 0,9 м.

Есть разъяснение по подобному вопросу. Спрашивали про ширину выхода из квартир на ЛК: должна быть 0.8 или 0.9 именно согласно требований  СН 2.02.05. Ответ был: из квартир на ЛК согласно СН 2.02.05 - 0,8. Прилагаю.

Отличное письмо) Но я все глаза просмотрел, но не нашел в п.7.1.4 СН, на который ссылается МАиС, про исключение из общего правила (0,9 м) для дверей помещений и квартир, выходящих на лестничную клетку...))))

- Видишь суслика?
- Нет
- Вот и я - нет. А он - есть!
Диалог из кинофильма "ДМБ" )

В ту же тему, из советской классики:

Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит:
— Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?…
— Однако, нет. Чукча не читатель, Чукча — писатель.

Письмо действительно хорошее и интересное, по сути даже нормотворческое, особенно в части пункта 3.  Могут же, когда хотят. Почему бы сразу так и не написать в СН?

Ага, только снова вопрос, почему только выходы из коридоров на лестничные клетки 0,9 м, а как же прочие общие пути эвакуации - холлы, вестибюли, фойе...

Люки выхода на кровлю в перекрытиях получается тоже можно не трогать?

[/quote]
Да, если мы ничего не можем сделать и  размер люка никак не увеличить, т.к. уже мешают существующие несущие конструкции (плиты, балки, стены и др.) - пишем пожарникам, что в рамках капремонта размер люка довести до требуемых норм не представляется возможным. Мероприятия по увеличению люка будут проведены при реконструкции здания через ... лет.

Каким пожарникам? И зачем вообще что-то писать? Или вы имеете ввиду - в ответ на их предписание, или что?

Да, если мы ничего не можем сделать и  размер люка никак не увеличить, т.к. уже мешают существующие несущие конструкции (плиты, балки, стены и др.) - пишем пожарникам, что в рамках капремонта размер люка довести до требуемых норм не представляется возможным. Мероприятия по увеличению люка будут проведены при реконструкции здания через ... лет.
[/quote]А если женщина с большим тазом застрянет в этом люке кто будет отвечать ?

Ну вы фантазер)))

И, кстати, более подходящее слово для описания габаритов в нафантазированной вами ситуации - "широкий", а не "большой" )

Имелся ввиду таз с бельём, который она на чердак сушить несёт.

)))))))))))))))))))))))

- бывает, что помогает такое решение:
Старый люк демонтируется. Новый выбирается размерами в свету не меньше, чем сам проем в перекрытии. Люк устанавливается не в, а на перекрытие и обкладывается по периметру кирпичом. В итоге, перекрытие остается нетронутым, а размеры люка в свету увеличиваются.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.