cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Степень огнестойкости здания. Подтверждение при капремонте  

 
DzedBaradzed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Августа 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 167 ,  ., ГАП, cтаж: 13 лет Belarus

 
Приветствую!
Наша организация делает много проектов капремонтов жилья. По многолетней практике так сложилось что мы (архитекторы) присваивали в проекте ремонтируемому зданию степень огнестойкости по принципу: "Перекрытия и лестницы железобетон? Тогда IV-я! Если что-то из этого деревянное - VIII". После выхода 315-го ТКП соответственно - II и V. Всех все устраивало, проходили экспертизу.
В последнее время от экспертизы (по разделу КР) приходят замечания вида "подтвердите принятую степень огнестойкости". Как подтвердить? Сами не знают. "Делайте детальное обследование всех конструкций и предоставляйте расчет либо проводите испытания о_0". После долгих разговоров экспертиза требует просто исключить из проекта (лист общих данных и записка) запись о степени огнестойкости. Либо ставить запись что "проектные решения не снижают существующие пределы огнестойкости основных строительных конструкций". Мы (архитекторы) и наши конструкторы такую запись ставить не хотим ибо не хотим брать на себя такую ответственность. При этом, как видно, в самой экспертизе не могут разобраться как сделать правильно: по одному объекту исключили степень и вроде прокатило, по второму уже эксперт архитектор настоятельно потребовал оставить степень огнестойкости.
При том что от степени огнестойкости ведь многое зависит при принятии проектных решений - например какие люки или двери ставить (противопожарные или нет), отделка путей эвакуации, необходимость огнебиозащиты конструкций и многое другое. На эти вопросы экспертиза также не дала ответы.
Поделитесь, кто сталкивался, как у вас, как решали проблему? Может тут найдется грамотный МЧСник и объяснит что делать?
Czecha ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Августа 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 20 ,  ЧУП "Гелиос-Проект",cтаж: 16 лет Belarus

 
Нам тоже в замечаниях по противопожарных решениях написали - указать фактические пределы огнестойкости и класс пожарной опасности строительных конструкций, класс пожарной опасности. На словах было сказано - делать расчет (причем данные которые были указаны в проекте изначальном (у нас завершение строительства) не подходят - т.е. проектные могут не соответствовать построенным (нужны сертификаты на все построенные конструкции....).
DembI4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Августа 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
Фактическую степень огнестойкости можно для определенных конструкций определить по приложениям А-Е ТКП 45-2.02-110-2008, если по обследованию у вас именно такие конструкции, либо рассчитать по этому же ТКП. Но обычно для экспертизы хватало таблицы, где были описаны строительные конструкции, далее приводилась степень огнестойкости по 315 (необходимая) и определенная по 110 фактическая. Фактическая должна быть не менее необходимой.
DzedBaradzed ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  27 Августа 2019
Репутация: 19  [+] , сообщений: 167 ,  ., ГАП, cтаж: 13 лет Belarus

 
Цитата KaySer:
далее приводилась степень огнестойкости по 315 (необходимая)
И кто устанавливает эту "необходимую"? По каким критериям?
Да и табличные данные из 110 ТКП слабо применимы к домам попадающим под капремонт, у нас например был дом 36 года постройки с перекрытиями по стальным рельсам со сводчатым кирпичным заполнением. Согласен это крайний случай. Но даже для обычных массовых домов с кирпичными стенами и ж/б перекрытиями - для расчета нужно заказать детальное обследование всех конструкций для определения серии тех годов (например для тех же плит перекрытий), что обычно не делается, деталку делают только по конструкциям III категории технического состояния. Плюс брать какую-то поправку на возраст. Короче натягивать сову на глобус необходимо.
DembI4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Августа 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
Цитата zhuravkofff:
И кто устанавливает эту "необходимую"? По каким критериям?[/quote

Необходимая для строительных конструкций в зависимости от степени огнестойкости см в табл. 1 ТКП 315. А насчет совы с глобусом согласен))
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Августа 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Может, я ошибаюсь, но при капремонте жилых домов максимум, что подвергается обследованию - это места общего пользования, в т.ч. подполья, чердаки, лестницы, входы, крыши, иногда балкончики и козырьки. По этим данным составить объективную картину об остальных конструкциях (внутриквартирных) невозможно.
Для нежилых объектов - там все проверяется и подтверждается.
И кстати, а с какого перепугу при капремонте изменяется/назначается степень огнестойкости здания? Понятно бы при реконструкции или модернизации. Но при капремонте? Тогда уж и при текущем ремонте давайте назначать.
DembI4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Августа 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
Зачастую при капремонте сталкиваешься с тем, что  у заказчика имеется только техпаспорт.
 Cleric   30 Августа 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 151 , 

 
 Хм. Вообще-то требования 315-го ТКП, п. 1.5. не распространяется на капремонт. Соответственно, показатели огнестойкости при капремонте должны оставаться теми же, что и в исходном объекте.
А обследование, если верить 37-му ТКП, делается с конкретной целью, определенной в составе задания на обследование.
Как-то так.
DembI4 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Августа 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 151 ,  Belarus

 
Ну как то так да не совсем. Требования ТКП не распространяются это в п.1.3 написано, распространяются п.1.2. Если читать п 1.5 полностью то картина вырисовывается совсем не такая. Интересно как вы имея на руках только техпаспорт, обследование и задание на проектирование  сославшись на п.1.5 снимите вопрос по капремонту доказав что объемно-планировочные и конструктивные решения не меняются. 
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Августа 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
Я так думаю, что в отсутствие полной информации о пределах огнестойкости конструкций (и фактических в т.ч.) при капитальном ремонте в проекте весьма уместно указать ту информацию, которая известна заказчику об объекте, а именно: степень огнестойкости здания при последнем его возведении/реконструкции/модернизации/капремонте по тому ТНПА, который тогда применялся.
И обоснование этому лехко найдется. Ежель спросит кто "а почему показатель указан по отмененному ТНПА?" - ответ "потому что по нему он и проектировался тада, а какой он сегодня мы не знаем, нетути информации полной".
          И если кто-то будет настаивать чтоб был современный показатель "по свеженькому ТНПА" можно поинтересоваться на каком, собственно, основании? Если п.1.5 ТКП315 определяет, что "Требования настоящего технического кодекса при капитальном ремонте или модернизации зданий применяются в объеме, соответствующем проектной документации на проведение капитального ремонта ...".
 Cleric   01 Сентября 2019
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 , 

 
KaySer, а ничего, что по определению, при капремонте не меняются планировочные и иные решения? Это как доказывать, что вода - мокрая.
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Архитектура и дизайн (в разделе 1630 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...>>

Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.

О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.

Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.

Страсти по Возрождению исторического центра Минска.

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 459, всего 34430(+23) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация