cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Страсти по архитектуре.  (Прочитано 1851 раз)

Страницы: [1] 2 3  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  11 Июля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Смелая точка зрения руководителя крупного проектного института о роли архитекторов и проектировщиков в строительстве, их заработной плате и проблемах проектирования.  Не ожидал, что директор гос. института решится на такую критику стройотрасли РБ!


Архитектор Быковский Олег Михайлович - директор ОАО «Институт Минскгражданпроект»,
председатель ОО «БСА».


Тема музыки здесь не случайна. И вовсе не по причине несколько заезженного сравнения Архитектуры с «застывшей музыкой». Впрочем, как и разговор о строительстве не потому, что Архитектор – главный строитель (др.-греч.). Не только потому… Тут все дело в закономерностях – когда постижение взаимосвязей одного искусства, возможно, поможет пониманию проблем другого. А без этого понимания не ответить на многие вопросы, в том числе и звучащие с высоких трибун. Почему в пору все еще интенсивной инвестиционной деятельности так не часты явления по-настоящему высокой Архитектуры? Почему столица нашей страны никак не стряхнет с себя окончательно налет провинциальности? Почему среда наших городов и населенных пунктов уныла и однообразна, как набивший оскомину «евроремонт»? А если и есть тут некоторое преувеличение, то весьма незначительное, поскольку глубоко убежден: просто «чистенько» – это для нас уже никакое не достижение.  Скажете, что дело в деньгах. Категорически не согласен! Построенное из дорогущих материалов здание может являть собой пример безвкусицы, а созданный талантливой рукой бюджетный объект стать значимым произведением архитектурного искусства.  Следовательно, дело в отношении! Отношении к профессии и профессионалам. Об этом, собственно, и разговор.

На последнем рубеже веков выздоравливающая экономика стала активно развиваться, в том числе и за счет инвестиционной деятельности. И по мере этого обострились проблемы, сформировавшиеся во время предыдущего периода стагнации. Прежде всего оказалось, что разбухающая, как на дрожжах, от инвестиций строительная отрасль испытывает кислородное голодание от нехватки проектов. И все озаботились состоянием проектно-сметного дела. Принимались решения по срочному увеличению выпуска специалистов, созданию новых проектных организаций, повсеместному параллельному проектированию и строительству, а впоследствии и вовсе отмене лицензирования и т.д. и т.п. Словом, проектируйте кто угодно, как угодно, лишь бы быстрее в землю и «копать».

Особенно актуальной стала тема «Проектировщики при строительной организации». Это всех так воодушевило! Чего проще: сам и проектируешь, сам и строишь все «под ключ». Казалось бы, вот она, формула успеха. Но что-то не давало в полной мере радоваться по этому поводу. Возможно, сказывалось знакомство с опытом немецких коллег, где в свое время было запрещено одними руками и проектировать, и строить. Оказалось, что в этом случае заказчик никогда не узнает истинной стоимости объекта, поскольку подрядчик все свои затраты постарается «упрятать» в проекте, да и сам объект будет таким, какой выгоден подрядчику. И лишь от одного руководителя высокого уровня я услышал полное понимание этого вопроса. Услышал и порадовался.

Впрочем, деньги, как ни странно, не очень-то и считали. Вернее, считали, но в ведомостях на зарплату проектировщиков. А что касается строек,  то о каком внятном планировании могла идти речь, когда котлованы начинали копать, не имея не то что сводного сметного расчета – проекта фундаментов! А тут еще и дезинформация, поступившая в адрес руководства страны от уважаемых людей, руководивших отраслью в прошлые годы, случайная, непреднамеренная, ошибочная, но последствием которой стало указание, чтобы проектные работы стоили не более 10% (!) от стоимости строительства. «Откуда?!» – ответ на этот немой вопрос проектировщиков прост. В своей записке на имя Главы государства уважаемые люди наряду с другими проблемами отрасли упомянули якобы высокую стоимость проектирования.  До 30% от стоимости строительства!  Фокус оказался в том, что цены формировались в базисных ценах предыдущих лет, а потом умножились на коэффициенты. К примеру, в ценах 1996 г. объект стоил 1 млн руб., а его проект 300 тыс. руб.  Но при переходе в текущие цены стоимость строительства умножалось на 100, а проектирования – на 10. И в реальности получались все те же 3%. Но об этой «малости» в записке не упомянули, и все последующие годы шла борьба с этими мифическими 30%.

Когда цель была достигнута и зарплата проектировщиков стала ниже того, что получали обвальщики мяса или кассиры гипермаркетов, первые разлетелись по различным ООО и ОДО в надежде хоть где-то что-то заработать. К тому моменту количество таких фирм выросло значительно, и сегодня, очевидно, никто не знает, сколько сотен их на самом деле (справочно: к концу «советского» периода в республике было 48 проектных организаций, включая отраслевые и региональные).

Смешанный капитал многих из них, льготные условия налогообложения, а возможно и иные, не известные мне причины, позволили получать существенно более высокую зарплату. И народ из институтов побежал. Почти ни в кого не могу бросить по этому поводу камень. В конце концов, хорошо жить хочется всем, и лучше прямо сегодня.

А потом ввели сертификацию юридических и физических лиц, тендерное распределение заказов, т.е. усилили, с одной стороны, государственное регулирование, с другой – борьбу с коррупцией. В итоге – незащищенность  от капризов заказчиков, обвал цен на проектные услуги, бедственное экономическое положение проектных организаций и, как следствие, резкое снижение качества их работы. Реакцию и выводы можно было предугадать: «Необходимо усилить ответственность проектировщиков». Естественно, административными и экономическими санкциями. Но «административкой» проблему договорных сроков не решить!   Штрафами можно приучить людей переходить улицу в положенном месте и на зеленый свет, но заставить качественно работать (а сроки – элемент качества) невозможно. Эта проблема решается только высокой организацией производства и мотивацией персонала. Ну вот, скажете вы, опять он о зарплате! В том числе и о ней. Ведь для того чтобы получить мало-мальски достойную зарплату, каждый исполнитель должен одновременно работать над несколькими проектами, иногда – десятками.

О каких уже сроках может идти речь? Руководство институтов волнует только одно: как бы эти спешки и гонки не привели к ошибкам в проекте, за которыми могут последовать гораздо более тяжкие, а то и трагические последствия.

Вот такое, в самых общих чертах, сегодняшнее положение дел в проектной сфере.

Но я не об этом. И не о многочисленных недостатках, проблемах, этим положением обусловленных. Могу только сказать, что окончательного диагноза отрасли еще не поставлено, а все прописанные  «лекарства» лечат лишь симптомы.  Чтобы понять суть проблемы, нужно попытаться ответить на, казалось бы, простой вопрос: «А для чего это все – проектирование, строительство, вовлечение огромных финансовых, материальных, людских ресурсов?».  Ответ очевиден – для развития промышленности, обеспечения населения жильем, объектами инфраструктуры, совершенствования среды проживания и т.д. Но дело в том, что ни один из перечисленных в вопросе видов деятельности самостоятельно эти задачи не решает. Есть только одна цель, объединяющая многочисленные усилия и превращающая саму себя в  инструмент решения. Архитектура.  Вот и прозвучало слово, ради которого я решился на этот разговор. Возьму на себя смелость предположить, что именно забвение этого слова в новейшей истории Беларуси стало причиной значительного количества наших проблем. А чтобы согласиться со мной или принять иную точку зрения, ответьте себе сами  на вопрос: «А кому она нужна? Кто заинтересован в ее высоком уровне?».

1. Государство. Когда двадцать пять лет назад под грузом экономических проблем было принято решение об объединении тогдашних Госстроя и строительных министерств в один орган управления, мне пришлось выступать на его первой коллегии. Я высказал точку зрения, что у вновь созданного министерства, обремененного разными проблемами, до градостроительства и архитектуры просто не дойдут руки. Так и случилось. Еще в первые годы госстроевские кадры, скорее по инерции, будоражили профессиональные вопросы, но потом, переключившись на текучку, все успокоились и слово «архитектура» из повесток важнейших совещаний и коллегий практически исчезлo. На сегодняшний день в республике, пожалуй, есть Министерство строительства, но вот Министерства архитектуры нет и не предвидится. Следом местные органы власти (кроме Минска), не встречая абсолютно никакого вышестоящего противодействия, решили упростить свои структуры и подчинили архитектурные органы управлениям и отделам строительства. Вроде бы, что тут такого? Но какой он по-настоящему главный архитектор, предположим, области, если подчиняется председателю комитета по строительству? Кстати, и должность главного архитектора территориального образования исчезла из квалификационного справочника. Словом, государство на Архитектуру как-то не очень обращает внимания.

2. Заказчики. С государственными все более-менее ясно. Строят не за свои деньги и, как правило, не для себя. Не помню, чтобы кто-либо из них особенно заботился об Архитектуре. Гораздо больше их волнует, чтобы все было сделано в директивные сроки и никто из проверяющих не придрался к законности процедур. С негосударственными сложнее. С одной стороны, хочется иметь значительный, а еще лучше, не похожий на другие объект, с другой – это стоит денег, причем собственных. А поскольку грамотность в вопросах строительства и тем более проектирования у них, как правило, оставляет желать лучшего, взаимодействия с проектировщиком порой тягостны и для Архитектуры малоэффективны. Словом, у заказчиков с Архитектурой тоже не все однозначно.

3. Подрядчики. С этой армией у проектировщиков всегда были непростые отношения. Вопрос «Кто тут главный?!» постоянно звучит во время строительных битв. И если раньше этих двух партнеров-соперников с учетом несопоставимости весовых категорий сдерживала структура государственного управления архитектурной и градостроительной деятельностью, то сегодня ее фактически не стало. И строители выиграли почти по всем позициям вчистую. Конечно, и у них масса проблем, но ни один объект не строится в полном соответствии с проектной документацией. И когда приходится его сдавать, особенно в директивные сроки, то именно проектировщики и архитекторы в первую очередь становятся «врагами народа» и для подрядчиков, и для заказчиков. Так что и тут Архитектуры лучше бы не было. «Мы ведь сами знаем, как нужно строить…»

4. Потребители. Прежде всего мы с вами. С одной стороны, хорошо жить в красивом доме, гулять по благоустроенному двору. Но как же это все дорого стоит! Кто купит для своей машины место на подземной парковке, если за эти деньги можно приобрести на рынке три (!) вполне сносных автомобиля? Нет, пусть уж лучше Архитектурой занимается кто-нибудь другой и за чужие деньги.

5. Проектировщики. Да, да – «братья по разуму».  Здесь тоже не все гладко. Архитектор – лишь профессия, ни по должности, ни по статусу, ни по зарплате (опять!) порой не выделяемая. А когда нужно «печь» проекты быстрее, чем блины, именно эта профессия становится «занозой», раздражающей и воспаляющей отношения. «Давно бы уже сдали проект и забыли, а «эти» все меняют и меняют, когда уже угомонятся?» Словом, и тут без Архитектуры было бы гораздо спокойнее.

6. Общество. Именно оно, объединяющее и первых, и вторых, и третьих, а также многочисленные органы власти, управления, общественные организации, может и должно повернуться к Архитектуре лицом. Потому что ничто, пожалуй, не говорит столь ярко о состоянии общества, его экономическом, культурном здоровье, ничто так действенно не рекламирует образ жизни народа, демонстрируя моральные принципы его существования…

Но общество многолико и многоголосо, в нем бурлят разные взгляды, мнения. Оно полностью занимает отведенное для жизни пространство и само вырабатывает критерии, по которым это пространство обустраивает. И так же, как массовую культуру создают все же не сами массы, а проводники этой культуры, так и в отношениях с Архитектурой должен быть кто-то. Тот, кто поможет обществу сформулировать принципы его архитектурного развития и, в конце концов, защитит Архитектуру от самого общества, которое в эпохи потрясений способно больше разрушать, нежели созидать. Ни одна из существующих структур – экспертирующих, проверяющих, надзирающих, контролирующих – не способна выполнить эти функции. Есть только одна фигура, которой по силам соответствовать этому высокому предназначению, и ею может быть только Личность по профессии Архитектор! И если все, написанное выше, кто-то сочтет лирикой и гимнастикой ума, то давайте перейдем к практическим ответам на прагматичный вопрос: «Как повысить качество строительства и создаваемой среды в соответствии с требованиями и ожиданиями общества?».  Кому, как не Архитектору, встать во главе этого процесса, взяв на себя всю полноту ответственности, подкрепленной соответствующими полномочиями и вознаграждением? Кто, как не он, может и должен знать до тонкостей детали проекта и «стоять насмерть», добиваясь его соблюдения?

В конце 1980-х гг. прошлого века мне, тогдашнему ответственному работнику Совета Министров, курировавшему вопросы архитектуры и градостроительства, попал в руки интересный документ. Это был примерный договор  между Заказчиком и Архитектором, принятый в США. Несколько десятков страниц содержали подробную информацию о тонкостях взаимоотношений. Не было лишь одного – упоминания о проектировщиках, субподрядчиках, подрядчиках и т.д. Именно так – только Заказчик, принявший решение и обеспечивающий финансирование, и Архитектор, наделенный широчайшими полномочиями проектировать, контролировать, организовывать и т.д.  Приезжающие в Америку, раскрывающие рты, оглядывая окружающие вас здания, – помните, какие механизмы помогли добиться этих результатов!

Как же реализовать это все у нас? Пока никак. Готовы ли наши архитекторы к таким функциям, такой ответственности? Не готовы. Они также неплохо приспособились к эпохе забвения, и поскольку их положение в процессе создания объекта практически не отличается от других участников этого процесса, то и лишней ответственности им не нужно. Вот и появляются объекты, вызывающие недоумение, непонятно кем и почему спроектированные.

Мы можем бесконечно сотрясать отрасль проверками, штрафами, кадровой чехардой с постоянной заменой директорского корпуса, но ничего не добьемся. Без поднятия престижа профессии, без усиления персональной ответственности за свое творчество, без предоставления Автору права реализации своих произведений все остальные «лекарства», в лучшем случае, помогут лишь снизить температуру.

И двигаться в нужном направлении надо уже сегодня.

– А при чем тут Моцарт? – спросите вы. Да вроде как и ни при чем. Но, может, его творчество два с половиной века не оставляет нас равнодушными потому, что между ним и Музыкой никто не стоял. Ни музыканты, ни слушатели в том числе. Они все появились потом: одни – чтобы исполнять, другие – чтобы слушать. Без них творчество Автора становится бессмысленным. И писать он может по их заказу, но не им в угоду.  «А это две большие разницы», как  говорят в Одессе…

…Лет шесть назад на совещании у Президента Республики Беларусь по вопросам строительства городов-спутников г. Минска Александр Григорьевич Лукашенко вдруг переключился на проблемы столицы и поставил перед присутствующими архитекторами задачу «сделать из Минска конфетку». Не органам власти, управления, надзора и т.д. это было адресовано. Нужно ли лучшее подтверждение понимания роли Архитектуры в нашей жизни и большее доверие к нашей профессии? Доверие, которого не оправдать мы права не имеем.

…Но время проходит, а результат?..

2014–2020 гг.
Источник: www.bsa.by
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
в общем пришла волна реорганизации и в Беларусь.
и эти обсуждения правильны и своевременны.
я уже публиковал подобные мысли - здесь (про Россию)
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
не увидел критики. Все тоже продолжение плача о исчезнувшей роли Архитектора в жизни.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Июля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Но про США могу добавить. По одному коммерческому каналу есть реалити, как два  архитектора делают ремонты в частных домах. И там реально все курирует архитектор. Т.е. они и бюджет контролируют и проведение работ и закупки и, самое главное, преподносят результат работы. Не гены и прорабы а именно архитектор. Но это повторюсь для частного сектора пример.

Но не скажу, что в этом есть вина кого-то из вне что так случилось. Может просто архитектора наши бояться и не готовы делать бренд из себя и контролировать все и всяк?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
на тех каналах в США обязательно присутствует на стройке частного дома прораб и подрядчики от мелких фирм.
и часто решение принимает заказчик или архитектор, который заключил контракт с заказчиком "все под ключ".
без инженеров никогда и нигде не обойдутся.
помимо архитектора в работе часто принимают участие дизайнеры, которые в большинстве компетентны и в архитектуре, и могут сами выступать генподрядчиком по контракту.

немного сложнее работа архитектора "объемщика", решающего задачи внешнего облика здания и его объёма - тут необходимо чувство меры и виртуального видения.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Июля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
на тех каналах в США обязательно присутствует на стройке частного дома прораб и подрядчики от мелких фирм.
и часто решение принимает заказчик или архитектор, который заключил контракт с заказчиком "все под ключ".
Я же не говорю что там их нет. Конечно есть. Я говорю про то кто песню там заводит - Архитектор.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Июля 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Архитектор
Возможно в понятие "Архитектор" каждый вкладывает свой смысл.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Я говорю про то кто песню там заводит - Архитектор.
я например вторую неделю смотрю как дизайнер выступает в роли инициатора и решает много вопросов через подрядчиков, не сам, да и архитектору это не под силу.
видел много картинок от дизайнеров как расставить светильники, но они вообще не понимают от чего зависит число светильников и любят не положенную и обязательную нормируемую освещенность, а сплошной "интим" с сумерками.

так что я не поддерживаю мысль об одном каком то проектировщике или архитекторе - это обречено на провал, нужна проверенная и грамотная команда.
просто ради справедливости скажу - начало всего любого проекта начинается с заказчика, его желаний и возможностей, он как раз песню заводит, и ход документам дает, далее эскиз архитектора, это еще не проект, начало проекта - проектировщики-строители оформляют.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Июля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Но должен быть со стороны стройки кто заводит песню тот кто команду сплотит и настроит на нужный результат. И это вполне может быть архитектор. И опыт америки говорит, что это возможно.

А если какой-то архитектор не понимает, что есть нормы и им нужно подчинятся то это слабый спец.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
команду сплачивает не отдельный представитель какого то раздела, а руководитель - ГИП, и роль ГАПа уже давно не та и в большинстве ее нет.
то ли от того, что многие это не понимают, то ли от того, что он сам во многом такой.
тут скорее об ответственности нужно говорить и у ГАПа её нет, юридически.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Июля 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
тот кто команду сплотит и настроит на нужный результат
Да это точно обязанности архитектора
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Июля 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата samsony1:
команду сплачивает не отдельный представитель какого то раздела
Сильно подразумевают что под Архитектором подразумевают не исполнителя раздела АР а нечто большее)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Июля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
В данном американском случае Архитектор не просто исполнитель раздела. Это и гип и гап и главный инженер с маркетингом директором все в одном лице. Для ИЖД это реально.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Kisha1:
под Архитектором подразумевают не исполнителя раздела АР а нечто большее)
сегодня он ни за что не отвечает, а потому и ничего ни кому не обязан, а роль лидера не обязательно за архитектором, это может быть любой авторитетный человек, и ничего большего не надо.

лидер и раздел проекта - вещи разные и не совместные.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Это и гип и гап и главный инженер с маркетингом директором все в одном лице. Для ИЖД это реально.
я уже отметил, что у нас может быть по-разному.
и всю роль руководителя на себя может оттянуть хороший прораб.
ответственность у нас не по карману архитектору, слаб он во многих разделах, чтобы руководить и при этом нести ответственность юридически.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Июля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Но в америке это имеет место быть и совсем архитектор справляется а чего не знает наймет кого. Чем мы хуже?

Почему вы считаете что прораб умнее архитектора во многих разделах?

Еще раз повторюсь я пишу про то что реально работает в другой стране. И это практический успешный опыт и против него крыть нечем.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Июля 2020
Репутация: 95  [+] , сообщений: 1 593 ,  ИП Кириличев Никита, предприниматель, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Но в америке это имеет место быть и совсем архитектор справляется а чего не знает наймет кого. Чем мы хуже?
Технологические цепочки совпадают?  Конечно он справится а наш нет так как не знает что там в америке делает их супер архитектор. А если вдруг научатся, то эти новые знания я не уверен что пригодятся в наших реалиях.
Цитата Админ:
Почему вы считаете что прораб умнее архитектора во многих разделах?
Ну потому что прораб смотрит на стройке много разделов, а архитектор только свой?))

Цитата Админ:
Еще раз повторюсь я пишу про то что реально работает в другой стране. И это практический успешный опыт и против него крыть нечем.
Работает что?  Система или Архитектор? Как работает и почему вот это вопросы, а так атомные бомбы строят давно, но чет сомневаюсь что вы на заднем дворе сделаете их за выходные.

 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Почему вы считаете что прораб умнее архитектора во многих разделах?
прораб во-первых отвечает финансово за работы, во-вторых имеет багаж проделанной работы, он отвечает за разрушение конструкций.

чаще за строительство отвечает юридически - дизайнер, за интерьеры, отделку помещений и пола, оформление фасада, выбор облицовки.
архитектор только продает визуализацию, иногда даже без планов, просто наброски, эскизы, саму идею и на этом его ответственность заканчивается.
воплощением в жизнь планировок занимаются проектировщики-строители, конструкторы и инженеры-смежники.
иногда эти планировки запросто перечеркивают первоначальную идею, поскольку сам архитектор мало представляет что к чему.

т.обр. архитектор только продает идею, иногда типовые планировки, которых в интернете масса.

непосредственного участия в воплощении своей идеи он не принимает, поскольку боится рутины видоизменений его идеи в жизнь, боится и ответственности, поскольку основная ответственность - это конструктивная часть и расчеты, в которых он мало разбирается, а прораб ночью в темноте проснется и правильно скажет где что плохо лежит.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Еще раз повторюсь я пишу про то что реально работает в другой стране. И это практический успешный опыт и против него крыть нечем.
в другой стране и порядки, и ответственность, и нормы, и сложившаяся практика реализации - все другое.

я же пишу про сложившийся опыт согласно просмотра телеканала Бобер.
там всем руководит - дизайнер из Америки.

вот когда архитекторы приобретут опыт, шишки, не только в своей отрасли, научатся юридической и финансовой ответственности - тогда они будут просто обязаны быть лидерами, а пока одни сомнения в этом.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  12 Июля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Всем солнце светит одинаково. Часто у нас все по другому это всего лишь отговорки. У нас уже есть брендовые архитектурные студии, которые ведут от проекта до ввода в эксплуатацию. При этом являясь на стройке вторыми после заказчика. Их мало это только ростки но они есть.

Юридически архитектор отвечает не больше не меньше прораба ибо его косяки могут быть дорогими и опасными для жизни(например подбор безопасных материалов или путей эвакуации). А в предлагаемой героем статьи американской модели где Архитектор заводило он отвечает больше чем прораб. Ибо ему заказчик под ключ доверился ему дал деньги с него и результат. И  архиважно еще то какой отзыв будет о работе ибо бренд(имя архитектора или студии что иногда совпадает) в этом случае играет первостепенную роль для следующих заказов без демпинга.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Июля 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну и в США может быть местами архаика, никто от этого не застрахован, у них до сих пор например имперские стандарты. Но наверняка это скорее исключение из правил и распространяется исключительно на малоэтажное жилье. Не слышал например что бы студия захи хадид занималась и строительством.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  13 Июля 2020
Репутация: 381  [+] , сообщений: 6 207 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Лично я, хоть и не архитектор, вижу проблему в том что в принципе за прошлый век было перепробовано практически все что можно в архитектуре, в итоге дошли до края, дальше двигаться некуда, поэтому идет процесс упрощения и во главу угла ставится функционал а не красота. Современному архитектору и дизайнеру остается только эпигонство.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  13 Июля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Захи хадид студия конечно гайки не крутит на стройке, НО они на стройке вторые после заказчика. А какое место у нас занимает архитектор на стройке - роль мальчика для битья как правило не более.

Ситуацию может исправить только талант и трудолюбие. В пример конечно можно поставить Заху ну или взять нашего Воробьева ему тоже доверяют серьезные зарубежные клиенты.

Про американский пример - это актуально только для ИЖД.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  13 Июля 2020
Репутация: 31  [+] , сообщений: 368 ,  Belarus

 
По поводу телеканалов США - архитектор в  тамошнем понимании этого термина и наш архитектор, и наш конструктор, знающий строительную физику и решающий все вопросы планировки и конструкций, а также инженерных коммуникаций в рамках своей компетентности. А инженер - это ИТР на стройплощадке.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  13 Июля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
И экономист сходу предлагая более выгодные решения.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Июля 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Что-то не видно здесь смелой точки зрения. Так, все общее и всем известное. У Быковского О.М. отсутствуют конкретные предложения по выходу из описанной им сложившейся ситуации, несмотря на солидный опыт его профессиональной деятельности и познания зарубежной практики.
При этом, ностальгия о прошлом дезориентирует его в реальности. Хотя не кому, как руководителю крупной государственной проектной организации, бывающему на встречах с Президентом, развивать свое проектное производство в необходимом русле. 
Ejik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Июля 2020
Репутация: 16  [+] , сообщений: 196 ,  ГАП, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Они также неплохо приспособились к эпохе забвения,
Очень понравилось определение и самое главное в точку. И дело тут не в системе управления или отдельных  людях, а в общем безразличии к происходящему процессу. И чем глубже в периферию, тем больше это безразличие проявляется.
d2011 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Июля 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 72 ,  Belarus

 
"Архитектор" в США это гораздо большее, чем "наш" архитектор. Там это специалист не только в дизайне, "архитектуре", но и в генплане, КЖ, КМ, сметах, сетях...
Для меня было познавательна передача как строили БуршДубай (самое высокое здание которое). Так там пара "архитекторов" по ходу строительства вносили изменения, ориентировались в современных материалах, сроках и технологиях строительства, расчётах армирования (и замены арматуры) и т.д. и т.п.
Так что нашим архитекторам, отвечающим лишь за планировки, фасады и двери с окнами по нормам, до руководства (ответственности) возведения здания под ключь - как сомалийцам до Луны.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  13 Июля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну вот я про то же! И это видно и в других видео по дискавери о мегастройках. Нам нужно стремиться к тому, чтобы архитектор и проектировщик был вторым на стройке после заказчика. А для этого нужно дико много знать!!! И только этим багажом знаний талантом и трудолюбием этого можно достичь.
d2011 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Июля 2020
Репутация: 6  [+] , сообщений: 72 ,  Belarus

 
И ситуация, что после архитекторов их раздел "дорабатывается" технологами, строителями, прорабами, заказчиками и другой кучей народа происходит явно не по тому, что не уважается или нивелируется труд архитекторов... А может по тому, что наши архитекторы сами не хотят становиться "главными" (и ответственными) в проектировании. Не говоря уж о строительстве на площадке.
levcom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июля 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
Прекрасная статья. Сегодня по многим направлениям, не только по архитектурному, многое актуально и многое можно сказать. Жаль, что ассоциация не смогла выстроить эффективные методы по (хотя бы частичному) решению обозначенных вопросов
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  13 Июля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
И тут вы правы. Не получается у них...
makuz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июля 2020
Репутация: 2  [+] , сообщений: 32 ,  гл. спец., Belarus

 
Архитектор – главный строитель (др.-греч.).
Размышления: А главный на стройке тот, кто распоряжается средствами. И это не архитектор. Дайте ему распоряжаться деньгами на свое усмотрение - тогда то он и проявится, но не сразу.
И вообще сегодня основная масса проектов в РБ стоят такие копейки, что их хватает только на то чтобы пройти экспертизу. А чтобы руководить стройкой - надо еще как минимум столько же.
Архитектор чтобы заработать оклад на себя и пару-тройку сотрудников должен выпускать каждые два месяца по новому объекту. Когда заниматься стройкой и самое главное - за что? Там даже обедом не покормят, несмотря на дополнительные денежные средства.
Авторский надзор?! Проверять качество выполняемых строителями работ? Это вообще проклятие какое-то для проектировщиков! Сегодня авторский надзор нужен строителям чтобы бесплатно корректировать проектную документацию (в основном сметы) под их нужды. Нету пару килограмм арматуры - давай корректировку. Нету каких-то стройматериалов - давай корректировку. Нету проектного оборудования - давай корректировку. Под любой чих - давай корректировку. "Нет проектного решения! Не можем строить!" Любимая фраза Генподрядчика! Особенно УКСов различных. Сегодня любой генстроитель может заявить что нету проектного решения и в любой момент остановить стройку.
А попробуйте остановить сроки сдачи проекта из-за отсутствия какого-нибудь документа для проектирования. Нарушаешь договорные сроки из-за какой-то бумажки. Потом донесем прямо в экспертизу, строить срочно надо начинать. А что именно строить - не очень то и важно. Вот проект дадите - мы и начнем. А там по ходу дела что-нибудь получится.
Вот вам и Архитектура!!!
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  13 Июля 2020
Репутация: 450  [+] , сообщений: 13 515 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну вот чтобы такого не было нужно чтобы с тобой считались. А считаться будут тогда, когда ты восстребован. А восстребован тогда, когда опыт+талант+трудолюбие.
levcom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июля 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
Восстребованность, не только опыт или талант, автор статьи этот вопрос адресует обществу, только поясняет, что не толпе, а общественным институтам. Схожий вопрос и с другим понятием - репутация, она может быть в обществе, но формируется только общественными институтами, как правило профессиональными. В общем как в профессиональной сообществе договорятся, как эти неформальные и формальные договоренности будут соблюдать, оберегать и чтить тогда и будет репутация, восстребованность и архитектура. Вопрос в единстве мнений или хотя бы в попытке его выработке
НеАдмин ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
В принципе в статье всё верно. В частности - проблема/ы обозначены. Пока и всё. Ясно, что их решения не для этой публикации. Всё гораздо сложнее и совсем неоднозначно.
Много лет назад один наш заслуженный архитектор сказал с горечью: "У нас на Архитектуру пропал социальный заказ." Имея ввиду как общество, так и руководство, чиновников, всех, кто принимает хоть мало мальские решения. Результаты этого мы пожинаем давно и будем пожинать очень долго.
Роль Архитектора (я не подразумеваю под этим словом специальность по диплому) была унижена и "в тройку призёров" уже даже и не попадает.
Председатель упомянутого Госстроя всегда был величиной государственного масштаба. Министр МАиС - это один из многих просто отраслевых (не республиканских) министров и не более того, у которого архитектурные проблемы и деяния как бельмо на глазу. Минимум - это выпуск околоархитектурных указов-приказов-директив (говорить об этих, часто опусах - себя не уважать, т.к. их авторы зачастую не в курсе элементарных понятий), а по максимуму - просто "запретить, зарубить, закрыть"!!! Один министр Чёрный чего стоил в своих "добрых делах" на ниве архитектуры вместе с замом Семенкевичем. Кто может что-нибудь вспомнить достойного в их "деятельности" на благо развития архитектуры в РБ?
Главный архитектор каждой области был всегда с правами и возможностями. И решал вопросы грамотно и без дурацких оглядок на губернатора.
А теперь любой чиновник "разбирается" в архтектуре. У него есть административный ресурс! И, как вы думаете, отдаст ли он добровольно этот ресурс? Да ни-за-что и ни-ког-да!
Шесть лет назад президент сказал повысить и укрепить и ещё, наверняка, что-то. И как? А никак. И причин этому много. А исправлять ситуацию одними указами просто не получится. Я реалист и пока что не верю.
levcom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июля 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
А почему этот административный ресурс оказался у чиновников? Они его не просили и не особо понимают что делать, но при разработке большинства документов много ли предложений поступает по разделению этого "ресурса"? На сколько я помню даже в последних документах не появилось понятия "среды" (городской, комфортной, безопасной и пр.) и базовых правил.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Июля 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата d2011:
"Архитектор" в США это гораздо большее, чем "наш" архитектор. Там это специалист не только в дизайне, "архитектуре", но и в генплане, КЖ, КМ, сметах, сетях...
Архитекторы в СССР готовились не хуже американских и изучали все эти предметы вместе с архитектурой, ее композицией и дизайном. Были по генплану, конструкциям, экономике, организации и инженерным системам курсовые проекты и работы, зачеты и экзамены. Но на практике с советских времен у нас повелось разделение труда. И это целесообразно и достаточно оправдано.    
НеАдмин ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Цитата levcom:
А почему этот административный ресурс оказался у чиновников? Они его не просили и не особо понимают что делать,...
Проосили/не просили, не суть, им отдали. И не архитекторы отдали, а люди у власти, далёкие от архитектуры, но понимавшие, что ТАК будет легче управлять и отчитываться. Отчитываться показателями, цифрами, квадратными метрами и т.д. А архитектурными решениями в сводке не отчитаешься. И если Нацбиблиотека уже становится и явно станет заслуженным символом Минска (в чём нам всем повезло), то "гроб" безымянного афффтора у Дворца профсоюзов - это немой укор архитектурным властям города и страны (точнее, памятник их беззубости, беспомощности и невлиятельности). И этот список продолжает расти!
Вот, собственно, и всё.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Июля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
Нам нужно стремиться к тому, чтобы архитектор и проектировщик был вторым на стройке после заказчика.
так ведь есть авторский надзор и большие возможности на стройке всем проектировщикам увидеть воплощение в жизнь их идей.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Июля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата makuz:
Сегодня авторский надзор нужен строителям чтобы бесплатно корректировать проектную документацию (в основном сметы) под их нужды.
Цитата makuz:
"Нет проектного решения! Не можем строить!" Любимая фраза Генподрядчика!
Цитата makuz:
А попробуйте остановить сроки сдачи проекта из-за отсутствия какого-нибудь документа для проектирования.
и ведь в самую точку слова...
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Июля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата Админ:
А считаться будут тогда, когда ты восстребован.
считаются и боятся того, кто принимает решения и руководит процессом строительства, быстро вносит изменения и подписывает разрешения и деньги.
это все - заказчик, который может считаться только с реальными затратами, а не бумажками, которые в отличии от стройки можно переделать и почти бесплатно для него.

юридической ответственности заказчика перед проектировщиком мало, в договорах и контрактах - это не дает прописать тот же заказчик.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Июля 2020
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Что-то эти старшие товарищи, аксакалы , как идут в этот БСА , так их какая-то мутная муха кусает. Ностальгия по 80-м, и какая-то истерика , что их не "уважают" и не слушают.  Где выводы? Где пути решения?
А расскажите в вашем институте какие зарплаты? Как вас государство с руки кормит, когда все крупные тендеры и мимо тендеров заточено под тройку-пятерку падающих в пропасть БЕЛГОС, Минскпроект, Минскраждан? Как вы держите за гланды распределения с зарплатами 600р и общагой с тараканами детей-выпускников? Сколько у вас блатных? Старпёров, ничего не делающих? Всяких профоргов, комиссаров, любовниц в плановых отделах, у каждого по секретарше и т.д.? И как вы 10% умничек видите, но "не  можете" поддержать материально?
А так - всё верно. Тридцать лет - как один день перед глазами у человека.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Июля 2020
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Айтишники почему-то не поют этих песен, а имеют в разы больше архитекторов.
НеАдмин ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  13 Июля 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
Цитата bz:
а имеют в разы больше архитекторов.
Да кто только архитекторов не имел и не имеет)))) Очередь стоИт.
А у айтишников скорее всего дизайнеры. Это совсем другая песня. Про архитекторов в той области речи не было.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Июля 2020
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Кстати у айтишников есть такая должность, прям так и называется architect. ЭТо самый топ всего познания , именно он видит всю структуру, технику, инженерию и экономику. И там зарплаты 5-10к долларов. Так там и сфера, ну не открылся порносайт и ладно. А у нас чуть посерьезнее, плюс экспертизы, подрядчики, и т.д.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  14 Июля 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Рассуждения на уровне председателя ОО «БСА» должны соответствовать его статусу, то есть АРХИТЕКТУРЕ – проблемам грамотную функциональность объекта заключить в оригинальное и надежное объемно-пространственное решение, имеющее соответствующий эстетический вид. 
yury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  18 Июля 2020
Репутация: 35  [+] , сообщений: 710 ,  Руковожу мышкой, Belarus

 
Мне показалось, что автор статьи вначале говорит что проектировщик при строителе плохо, а в конце говорит что строитель при проектировщике это хорошо.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Июля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата bz:
Кстати у айтишников есть такая должность, прям так и называется architect. ЭТо самый топ всего познания , именно он видит всю структуру, технику, инженерию и экономику. И там зарплаты 5-10к долларов.
ты б не ныл, а шел бы туда и работал, не занимал бы чужого места.
только это общеизвестно - хорошо там, где нас нет.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Июля 2020
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Я ж не ною) и уж точно не занимаю чужое место. Ноет эта контора "БСА", хотя должна быть лучом света в этой тьме. Мир архитектуры и проектирования такой огромный, замечательный, перспективный, а мы его в этой номенклатурщине и бюрократии. Хотел написать , как всегда , "совковой", но под рукой кальки заводской столовой с автоматической подачей блюд каждому рабочему, с кучей залов, уникальными экстерьера и интерьерами... Проект 1978года. А у нас нет такого до сих пор а там спилили технологию в начале 90х. Сейчас в гражданское здание чтоб пропихнуть какой даже декор , надо месяц уламывать заказчика, что тут скажешь об архитекторе - как начальнике всего процесса?
1sergik1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Июля 2020
Репутация: 34  [+] , сообщений: 253 ,  cтаж: 17 лет Belarus

 
Как то в интернете наткнулся. Очень познавательно
*  proektirovanie.pdf (1559.28 Кб - загружено 40 раз.)
Ex-Inferno ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Июля 2020
Репутация: 29  [+] , сообщений: 463 ,  cтаж: 23 лет Belarus

 
По-моему суть проблемы кроется в терминологии. Пока мы все будет относится к той куче испорченной бумаги, которую мы производим в результате своей бурной деятельности как к "проекту-некоему документу или иному графическому представлению своих мыслей", так и будут вечные рассуждения о роли архитекторов, инженеров и прочих. А вот, если вдруг осознаем, что проект-это процесс взаимодействия-взаимоотношения заказчика с архитектором, инженером и прочими, а та куча испорченной бумаги-это всего лишь инструмент общения между заказчиками, архитекторами, инженерами и прочими, и как следствие всего лишь протокол (стенограмма) этого взаимодействия-взаимоотношения или общения, то может изменятся роли, отношение к делу и конечный результат. В итоге вся эта куча испорченной нами бумаги все равно превратится через N-ное количество времени во вторсырье или топлива, все зависит от развитости общества.
levcom ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Июля 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 21 ,  Belarus

 
Абсолютно согласен, вот только в наших НТА закреплено, что проект - это совокупность документов (бумага) и в целом всех устраивает, особо менять не собираются
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Июля 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Тема в которой мы находимся называется "Страсти по архитектуре".

Reader.blr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Июля 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 56 ,  ГАП, Belarus

 
Я считаю что приминительно к Архитектуре в наше время очень актуальна известная поговорка о "Быстро-Качественно-Дешево". Большинство заказчиков(по разным причинам)хотят "Быстро и Дешево". Думается,что это от бедности.И вообще в нашей стране на государственном уровне слово  Архитектура= Излишество,а излишества нам не нужны.
Можно долго рассуждать на тему почему архитекторы не хотят (или не могут) стать во главе процесса проектирования,мой ответ,потому что это никому не нужно. Я когда начинаю заказчикам(в Индивидуальном жилом строительстве) рассказывать,что в идеале нужно разработать эскиз, выполнить все разделы проектной документации,их увязать, все проверить,это требует и времени и денег,но вы получите качественный проект и сэкономите на стройке,мне отвечают,что мы в интернете картинку нашли-нам бы просто согласовать,да и строить нужно через неделю,прораб ждет....Таких заказчиков  абсолютное большинство.
При работе с государственными заказчиками все описано в статье- нам нужно вчера и дешево . Ну и экспертиза с ее удешевлением строительства... попробуйте заложить какие-нибудь интересные (с точки зрения архитектуры)решения при реконструкции или строительстве социального объекта.
Единственное место где осталось Архитектура - это заказы состоятельных граждан или состоятельных частных фирм,которым необходим престиж и статус которые готовы подождать пока я буду предлагать варианты и все увязывать для достижения качественного результата.
Еще есть государственные  заказы дворцов  и резиденций,но это только для своих либо крупных государственных проектных институтов.
Про градостроительство,как основу основ,я вообще молчу.
К слову, за составление обращения в суд адвокат  по расценке брал с меня 70 рублей(грязными).Я составил это обращение по форме, самостоятельно, за 2 часа(и это первый раз в жизни, в следующий раз 20 мин.максимум.).Час работы проектировщика(в среднем)-20 рублей ( грязными),вот и считайте.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Июля 2020
Репутация: 127  [+] , сообщений: 1 987 ,  Belarus

 
На мой взгляд, как сегодня БСА видит свою роль:
     1. надувать щечки (и это получается у них)
     2. ныть, как архитекторов угнетают (и это получается неплохо)
обе роли противоречат друг другу, поэтому БСА считается самодостаточным. Устанет от одной роли - перейдет ко второй.

Как видится роль БСА со стороны. Это профессиональное объединение, для формирования проф.взглядов, и защиты проф.интересов.
Цитата Reader.blr:
Час работы проектировщика(в среднем)-20 рублей ( грязными),вот и считайте.
- вот для отстаивания интересов проектировщиков (ну, хотя бы их элитного подразделения, архитекторов) надо и бороться БСА, и добиваться от МАиС и иных структур (КГК, например) достойных расценок, а также изменить конкурсные критерии выбора проектировщика (не по мин.цене, а по проф.пригодности). Выбирать архитектурные компании для проектирования объектов исключительно по результатам архитектурных конкурсов.
Кто-то скажет, что тогда наступит беспредел, субъективизм и вкусовщина, но именно того мы и ждем от архитектуры, чтобы она была разной!
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  24 Июля 2020
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 529 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 По-факту, за рубежом архитектор - это аналог нашего ГИПа, даже не ГАПа, по-факту это главный инженер-строитель, который и проектирование понимает, и стройку.

 Даже аналога подобрать не могу в наших реалиях.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  24 Июля 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 950 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
По-факту, за рубежом архитектор - это аналог нашего ГИПа, даже не ГАПа, по-факту это главный инженер-строитель, который и проектирование понимает, и стройку.

 Даже аналога подобрать не могу в наших реалиях.
Древнее название "АРХИТЕКТОР" трансформировано по причине неизбежного развития прогресса. У современного архитектора есть своя сформировавшаяся за долгие годы персональная функция. Это даже не следует обсуждать. У нас даже началось разделение на: архитектуру со своими специализациями и архитектурный дизайн. Как это сочетается в настоящих условиях - БОЛЬШОЙ ВОПРОС? Но само название "архитектурный дизайн" на обывателя действует более весомо, чем архитектура - ровно как и визуализация. 
Reader.blr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Июля 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 56 ,  ГАП, Belarus

 
Цитата Demokratizator:
По-факту, за рубежом архитектор - это аналог нашего ГИПа, даже не ГАПа, по-факту это главный инженер-строитель, который и проектирование понимает, и стройку.

 Даже аналога подобрать не могу в наших реалиях.
А какая разница,по вашему,между ГИПом и ГАПом? Если читать положение Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта,то разница минимальна и заключается в том ,что на объекты ,скажем, жилые и общественные назначаются ГАПы , на производственные ГИПы. Но в контексте данной темы это не актуально,архитектор должен уметь решать большинство вопросов связанных с проектированием и строительством ,при этом не важно значится он ГИПом или ГАПом.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Июля 2020
Репутация: 158  [+] , сообщений: 1 980 ,  Belarus

 
Положение положением, но по ряду причин, особенно в крупных госах всё меньше тех , кто тянет весь объект и больше "гип по канализации", "по экологии" и т.д. в итоге и концов не найти и объект ничей а гап год назад ушел на пенсию в 80 лет...
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3   

  Архитектура и дизайн (в разделе 1630 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...>>

Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.

О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.

Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.

Страсти по Возрождению исторического центра Минска.

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 87, всего 34424(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация