cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Топочная под жилым помещением.  

 
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Августа 2014
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Можно ли размещать топочную под жилым помещением в индивидуальном жилом доме?. Прошерстила всю литературу, ничего запрещающего не нашла, но все-таки сомневаюсь.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  27 Августа 2014
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
в ИЖД запретов нет, более того даже несколько раз делал такое по просьбе заказчиков, но вообще с точки зрения эксплуатации не очень удобно....
rover ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Августа 2014
Репутация: 42  [+] , сообщений: 1 327 ,  ГИП, инженер., Belarus

 
Спасибо. Еще один вопрос - обязательно ли в ИЖД делать отдельный выход наружу из топочной?
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  27 Августа 2014
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
нет, необязательно
dim-87 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Августа 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Russian Federation

 
по всей видимости у вас в Белоруссии другие нормы
у нас так

В проекте новой редакции СП 7.13130 требования меняются: "Теплогенераторы общей производительностью 35 кВт и менее допускается устанавливать:
- в квартирах – кухнях, коридорах, нежилых помещениях;
- во встроенных помещениях общественного назначения без постоянного пребывания людей.
Теплогенераторы на газообразном топливе теплопроизводительностью более 35 кВт, а также теплогенераторы на газообразном, жидком и твердом топливе общей теплопроизводительностью до 360 кВт следует размещать в отдельных помещениях на любом надземном этаже отапливаемого здания. Помещения теплогенераторов, встроенные в обслуживаемое здание, должны иметь два выхода, один из которых должен быть непосредственно наружу. В помещения теплогенераторных, пристроенных к зданию, допускается один выход. Забор воздуха для теплогенераторов с закрытыми камерами сгорания должен осуществляться воздуховодами непосредственно снаружи здания".
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Августа 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 242 ,  АС, cтаж: 19 лет Belarus

 
Изменение № 7 BY СНиП ІІ-35-76
 _luccy   15 Октября 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 242 , 

 
насколько я помню выход наружу обязателен (погляжу допишу)
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  15 Октября 2014
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
Не обязательно
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Октября 2014
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 ,  ведущий инженер-конструктор, технолог, Belarus

 
Изменение № 7 BY* СНиП ІІ-35-76 (дата введения 2012-12-01)

п. 21.3 В одноквартирных и блокированных жилых домах допускается установка отопительного оборудования в мини-котельных, расположенных над или под жилыми комнатами.

21.12 Помещение мини-котельной с котлами, работающими на жидком (с температурой вспышки паров 61 С и ниже) или газообразном топливе, должно иметь окно площадью не менее 0,25 м2, выходящее наружу.
В мини-котельных с отопительным газовым оборудованием с закрытой (герметичной) камерой сгорания указанное окно допускается не предусматривать.

как видите, про какой-либо наружный выход - ни слова
illy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  16 Октября 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 69 ,  Belarus

 
Черным по белому написано в том же изменении:

Мини-котельные в жилых зданиях
21.15 [...] Выходы из мини-котельных следует предусматривать в нежилые помещения, общий коридор или непосредственно наружу.

Мини-котельные в производственных, общественных, административных и бытовых зданиях
21.22 В производственных, общественных, административных и бытовых зданиях следует предусматривать выход из помещений мини-котельных непосредственно наружу.
arhlad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Октября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 , 

 
По-правильному, в индивидуальном жилом доме допускается делать выход через нежилые помещения дома (лучше коридор и лестничная клетка), но расстояние до выхода наружу должно быть не более 12м. Есть норматив, могу найти, только лень. Один раз запомнил, мне этого хватило. Так же и в других зданиях. Но там конкретный пример нужен. Есть еще вариант сделать люк в стене, если дверь не помещается. Люк 0,6х0,8h. Это понятий эвакуационных и аварийных выходов. Я этими вопросами целенаправленно занимался когда-то.
illy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Октября 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 69 ,  Belarus

 
Цитата arhlad:
По-правильному, в индивидуальном жилом доме допускается делать выход через нежилые помещения дома (лучше коридор и лестничная клетка)
Изменение № 7 BY* СНиП ІІ-35-76
21.2 Не допускается устройство мини-котельных, за исключением случаев, предусмотренных
ТКП 367-2011 «Проектирование объектов магистральных газопроводов. Противопожарные требования»:
— в промышленных, сельскохозяйственных и складских зданиях категорий А, Б и В по взрывопожарной и пожарной опасности;
смежно, над и под лестничными клетками, помещениями с массовым пребыванием людей, жилыми помещениями и помещениями категорий А, Б, В1 и В2 по взрывопожарной и пожарной опасности.
arhlad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Октября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 , 

 
Речь-то не о мини-котельных. В ижд это называется ИТП индивидуальный тепловой пункт. Объем там от 15кубов. Причем тут категории. Вот в многоквартирных вообще отдельно их ставят. А в подвале уже тепловой пункт с насосами и счетчиками располагают. В общественных можно пристроенные. Там их уже стеной отделяют. Над и под лестничной клеткой да. вообще запрещено. Вот про смежно с ними, мне кажется, можно что-нибудь придумать при определенных условиях. Я как-то глухой противопожарной стеной в одном давнем проекте отделил. Там сложность с конструкциями была, чтобы стена не стала несущей. В результате прошло. Есть еще способ, пришла мысль, если сделать эту лестницу неэвакуационной. Тут дополнительный эвакуационный выход потребуется.
 _luccy   28 Октября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 , 

 
снова здравствуйте. как и было обещано - п. 11.6 ТКП 45-3.02-230-2010 "Для блока встроенно-пристроенных помещений общественного назначения и помещений для тепло-производящих установок необходимо предусматривать изолированные от жилой части эвакуационные пути и выходы."
Andrey_1_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Октября 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  Belarus

 
можно ли размещать котельную под санузлом в Индивидуальном жилом доме.
arhlad ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Октября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 , 

 
Под санузлом можно. Нельзя там электрощитовую располагать, хотя в ИЖД их и не бывает. Можно и под кухней. Вообще, если назвать ИТП (индивидуальный тепловой пункт), сразу понятнее, что там стоит котел малой мощности. Делаете его не менее 15 м3, не располагаете его под жилыми комнатами, окно в нем площадью не менее 0,03 от объема и эвакуационный выход.
Еще вспомнил, если располагать помещение под жилой комнатой, можно назвать последнюю кабинетом. Проходит. А далее уже на ответственности хозяев. Перекрытие и ограждение соответственно по ситуации подбираем.
 _luccy   04 Ноября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 , 

 
Цитата Andrey_1_:
можно ли размещать котельную под санузлом в Индивидуальном жилом доме.
Да!
 Barrakuda   05 Ноября 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 , 

 
Доброго дня. А можно ИТП установить над выгребной ямой?
Все говорят что нельзя ставить над подвалами.
У меня есть гараж. Часть гаража выделена под выгребную яму. Над ней я хочу сделать отдельную комнату для кательной.
Будет два выхода. Один в гараж. Второй на улицу.
Дом имеет статус дачи гараж пристроен к дому. Имеет (пока строится) общую стену.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  05 Ноября 2014
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
не вижу никаких проблем.
 Barrakuda   05 Ноября 2014
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 , 

 
Все в грудь бъют что не разрешают ставить котел над подвалами

Но я правда еще не обращался за проектом. Когда дострою гараж беду уточняться. Накрайняк думаю просто не прикопая люк и никто не увидит что там есть яма
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  05 Ноября 2014
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
а газы над выгребной ямой - сероводород горюч
 Barrakuda   05 Ноября 2014
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 , 

 
Ну а труба то не просто так делается через нее все выйдет
 livadi   08 Июня 2015
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 , 

 
Подскажите, а можно ли располагать помещение топочной частично под лестницей на мансардный этаж?
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  08 Июня 2015
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата livadi:
Подскажите, а можно ли располагать помещение топочной частично под лестницей на мансардный этаж?
в ИЖД мини-котельные, а не топочные. Если есть по этому вопросы, пользуйтесь поиском по сайту, 1000 раз уже все обсуждали, указывая на нормативные ссылки.!

что касаемо размещения под лестницей, вот вырезка из норматива
21.2 Не допускается устройство мини-котельных, за исключением случаев, предусмотренных ТКП 367-2011 «Проектирование объектов магистральных газопроводов. Противопожарные требования»:
— в промышленных, сельскохозяйственных и складских зданиях категорий А, Б и В по взрыво- пожарной и пожарной опасности;
смежно, над и под лестничными клетками, помещениями с массовым пребыванием людей, жилыми помещениями и помещениями категорий А, Б, В1 и В2 по взрывопожарной и пожарной опасности.
Griin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Июня 2015
Репутация: 13  [+] , сообщений: 70 ,  Архитектор, Belarus

 
Цитата Wir_Mag:
что касаемо размещения под лестницей, вот вырезка из норматива
21.2 Не допускается устройство мини-котельных..........
Подскажите, пожалуйста, что за норматив.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  10 Июня 2015
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Griin:
Подскажите, пожалуйста, что за норматив.
СНиП ІІ-35-76 Котельные установки (начиная с изменения №7)
Строительные нормы и правила дополнить разделом — 21:
«21  Мини-котельные......

и далее по тексту
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  10 Июля 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
А почему никто не обращает внимания на пункт 21.3 "В  одноквартирных  и  блокированных  жилых  домах  допускается  установка  отопительного оборудования в мини-котельных, расположенных над или под жилыми комнатами." этого же СНиПа
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  11 Июля 2015
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
а зачем, простите, обращать на него внимание, если лечь идет о ЛК, а не о жилых комнатах.
Serp-83 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Июля 2015
Репутация: 5  [+] , сообщений: 81 ,  ОАО "Институт Белгоспроект", Главный архитектор проекта, Belarus

 
Цитата Wir_Mag:
Цитата livadi:
Подскажите, а можно ли располагать помещение топочной частично под лестницей на мансардный этаж?
в ИЖД мини-котельные, а не топочные. Если есть по этому вопросы, пользуйтесь поиском по сайту, 1000 раз уже все обсуждали, указывая на нормативные ссылки.!

что касаемо размещения под лестницей, вот вырезка из норматива
21.2 Не допускается устройство мини-котельных, за исключением случаев, предусмотренных ТКП 367-2011 «Проектирование объектов магистральных газопроводов. Противопожарные требования»:
— в промышленных, сельскохозяйственных и складских зданиях категорий А, Б и В по взрыво- пожарной и пожарной опасности;
смежно, над и под лестничными клетками, помещениями с массовым пребыванием людей, жилыми помещениями и помещениями категорий А, Б, В1 и В2 по взрывопожарной и пожарной опасности.
Вижу тема интересная - вмешаюсь немного... Тут важно разделить понятия лестница и лестничная клетка.
Лестничная клетка - Часть здания, предназначенная для размещения лестницы и отделенная от других помещений строительными конструкциями  с нормируемыми пределами огнестойкости.
А лестница сама по себе не требует отделения преградами с нормируемым пределом огнестойкости... В данном случае, человек скорее всего спрашивал о возможности размещения отопительного оборудования именно под лестницей (лично я в ИЖД лестничных клеток не встречал).
Таким образом, исходя из указанного Вами пункта, ничего не запрещает размещение такого оборудования под лестницей.
Другое дело что требования к лестничному маршу должно предъявляться как к перекрытию 3-го типа. Ну и выделить под маршем помещение.
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Августа 2015
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 ,  ведущий инженер-конструктор, технолог, Belarus

 
вопрос: в частном жилом доме смежным с помещением спальни является мини-котельная. их между собой разделяет между собой стена из блока толщ.400мм. в стене отсутствуют какие-либо вентканалы или дымоходы. распространяется ли в данном случае ограничение о размещении жилых комнат смежно с мини-котельными из п.21.2 7-го изменения СНиП І-35-76 или лучше изменить "спальня" на "кабинет"?

p.s. поздравляю всех с наступающим Днем строителя!
nat105 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Августа 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  частное предприятие "Интерклима", главный специалист ТС, cтаж: 31 лет Belarus

 
С 01.10.2015 вступает в силу изм.9 к СНиП II-35-76 в котором п.21.3 после слова "расположенных" дополняется словами "смежно с лестничными клетками и жилыми комнатами, а также", так что принимайте решение в зависимости от срока сдачи работ.
jackl ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Августа 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 242 ,  АС, cтаж: 19 лет Belarus

 
да, да.!!! проект 9-го изменения когда-то читал, упрощает.
OBSLEDOVATELI ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Ноября 2015
Репутация: 1  [+] , сообщений: 29 ,  Belarus

 
Собираюсь расположить котельную в гараже 6х6.2м, гараж пристроен к дому, рядом нету смежных жилых и нежилых комнат,необходимо ли в гараже противопожарные перегородки ? и вообще разделение помещений на топочную и гараж?
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Ноября 2015
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
разделение необходимо, противопожарная перегородка не нужна
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Ноября 2015
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
если на газу и котел с закрытой камерой сгорания, тогда не нужно.
p.s. воспользуйтесь поиском по форуму, эта тема 100 раз уже обсуждалась. Там есть все варианты решения такого вопроса со ссылками на нормативные документы.
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Ноября 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
 OBSLEDOVATELI, а куда вы собрались газоотводную трубу (дымоход от котла) выводить. У вас же наружных стен нет
   
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Ноября 2015
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Bambr01:
а куда вы собрались газоотводную трубу (дымоход от котла) выводить. У вас же наружных стен нет
видел несколько раз... пристраивают к наружной стене... на самом деле это не проблема.
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  11 Декабря 2015
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 ,  ведущий инженер-конструктор, технолог, Belarus

 
мини-котельная сблокирована с гаражом (с разделением перегородкой). из гаража имеется выход в общий коридор (холл) первого этажа жилого дома по внутренней лестнице. следует ли в данном случае устанавливать в гараже противопожарную дверь 2 типа, а сам гараж оборудовать переносным огнетушителем?
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  11 Декабря 2015
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
не придумывайте себе лишних проблем ничего не нужно делать. Обычные двери, никаких огнетушителей... Это частный дом, а не резиденция президента.
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Декабря 2015
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 ,  ведущий инженер-конструктор, технолог, Belarus

 
Wir_Mag, благодарю за ответ. вдоль и поперек изучил 11 раздел ТКП 230 в поисках ответов на эти вопросы. а лишние проблемы у нас любят создавать МЧСники при приемке дома. и если про установку АПИ и устройство внутриквартирного пожаротушения написано черным по белому, то про двери из гаража в дом - некая прихоть
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  14 Декабря 2015
Репутация: 423  [+] , сообщений: 4 339 ,  Архитектурю с 2005 года, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата ByFlyer:
то про двери из гаража в дом - некая прихоть
ну если так детально, то в том же 230 ТКП в разделе "противопожарные мероприятия" было сказано, что к жилой части можно пристраивать помещения другого назначения (в нашем случае это гараж Ф5.2), но отделять противопожарными перегородками... Определите степень огнестойкости дома, потом в этом разделе посмотрите какой степени получится перегородка и потом посмотрите, какие двери в таких перегородках должны стоять.
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Декабря 2015
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 ,  ведущий инженер-конструктор, технолог, Belarus

 
вот конкретный пример, прикладываю план 1 этаж (эскизно). МЧС пишет следующее:
"Проектом не предусмотрено выделение помещения мини-котельной противопожарными перегородками 2-го типа и перекрытиями 4-го типа (п.21.17 СНиП II-35-76) и гаража противопожарными перегородками 1-го типа (п.11.5 ТКП 45-3.02-230)". далее следует продолжение об отсутствии сведений о применяемых дверных заполнениях, требовании соблюдения минимальной эвакуационной ширины эвакуационных дверей и устройстве замков открывающихся изнутри без ключа (это все к этим же помещениям).
при этом в доме все наружные стены выполнены толщ.500мм, внутренние - 400мм, перегородки - 200мм. материал - блоки из ячеистого бетона. перекрытие - монолитная ж/б плита 150мм
*  1_этаж.pdf (56.75 Кб - загружено 111 раз.)
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Декабря 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Мне как работнику МЧС даже интересно - это в каком районе такие дотошные инспектора?
Если я правильно понял, то вопрос стоит в том, что в проекте не написано какого Типа у вас стены и перегороди. А какой степени огнестойкости ваш дом у вас написано?
Почитайте ваш проект. Думаю, что нет.
А раз нет - то ваш дом следует принимать наихудшей (восьмой) СО (Хотя это тоже нигде не написано) Но по логике - если нет возможности доказать, что дом седьмой СО или выше - то н восьмой. В соответствии с п11.2 ТКП 45-3.02-230-2010* (таблица 1) дом такой СО строить допускается. (абзац второй п.21.17 Для жилых зданий VII и VIII степеней огнестойкости, в том числе одноквартирных и блокированных, предел огнестойкости перегородок не нормируется, предел огнестойкости перекрытий следует принимать в соответствии с ТКП 45-2.02-142 «Здания, строительные конструкции, материалы и изделия. Правила пожарно-технической классификации» (таблица 4). А там перекрытия тоже не нормируются.
МЧСник может сказать - у вас стены силикатные и значит дом не восьмой степени. А вы спросите где он увидел, что стены из ГСБ являются противопожарными и что дом из таких стен будет большей СО. Те же вопросы задайте про перегородки и тд. И вообще - главное что  В соответствии с п11.2 ТКП 45-3.02-230-2010* (таблица 1) дом такой СО строить ДОПУСКАЕТСЯ и вы такой проектировали и будете строить. А если у вас случайно наружные стены  получились большего Типа, чем требуется. То это не значит, что нужно все требования подгонять под них. Так как стены, перегородки и перекрытия не нормируются, то и заполнение проёмов них тоже не нормируется.

Далее опять же внимательно читаем проект. Как он называется. Жилой дом на одну семью? Или Жилой дом с пристроенным гаражом? скорее всего про гараж у вас ничего не написано. А значит гараж у вас не пристроен к дому, а встроенн в дом и п.11.5 ТКП к нему не применяется (так это не два здания, а одно не делимое).
Дополнительными аргументами за формулировку "встроен" будет то, что ваш гараж и дом:
1. имеют две общие стены, а не одну.
2. из дома имеется вход непосредственно в гараж
3. гараж и дом отделены друг от друга не стенами (как отдельные здания), а перегородками (как отдельные помещения одного здания). Если отделены стенами, то как вариант. Они имеют общую наружную несущую стену и общий фундамент.
4. гараж и дом находятся под одной крышей (или над гаражом расположены другие помещения второго этажа)
5. На плане первого этажа гараж написан в экспликации помещений. Значит это отдельное помещение дома, а не отдельное пристроенное задание.

Требования по эвакуации к жилым зданиям так же не применяются. Не помню где написано. Под рукой документов нету
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Декабря 2015
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 ,  ведущий инженер-конструктор, технолог, Belarus

 
Bambr01, благодарю за ваш ответ.
в проекте как раз таки указано, что дом VI степени огнестойкости. причина - на соседних (смежных) участках жилые дома расположены менее чем в 15 метрах относительно сабжевого. соответственно п.21.17 является актуальным в данном вопросе. поэтому тут два варианта: либо назвать мини-котельную как-то иначе, либо аргументировать, что перегородки из блоков и монолитное перекрытие как конструкции соответствуют требуемому пределу огнестойкости.

по поводу гаража я с вами полностью согласен и, разумеется, в самом названии проекта он вообще не фигурирует. я вообще не понимаю, почему его пытаются позиционировать как "пристроенный". бьют на то, что в таком случае гараж уже идет как помещение иного класса функциональной пожарной опасности Ф 5.2
Bambr01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Декабря 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 176 ,  Belarus

 
Цитата ByFlyer:
причина - на соседних (смежных) участках жилые дома расположены менее чем в 15 метрах относительно сабжевого.
Откуда вы это взяли? Из ТКП 45-2.02-242 «Ограничение распространения пожара. Противопожарная защита населенных пунктов и территорий предприятий. Строительные нормы проектирования». Так там целая куча вариантов, что бы это расстояние уменьшить. Например:
.... разрывы между одноквартирными и блокированными жилыми домами и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки (включая незастроенную площадь между ними), не превышающей наибольшую допустимую площадь пожарного отсека здания без противопожарных стен согласно требованиям ТКП 45-2.02-34.
А в ТКП 45-2.02-34 про здания класса Ф.1.4 ничего не написано (т.е. значит нет никаких ограничений к этим зданиям). И даже если ваш инспектор МЧС скажет, что нужно считать по  класс Ф.1.3, то в 800 кв.м. вполне реально уложиться (для зданий VIII СО).
Или Это:
Противопожарные разрывы не нормируются при условии, что стена более высокого (широкого) из зданий, расположенных друг напротив друга, является противопожарной 1 типа и не имеет проемов на расстоянии 8 м по вертикали и 4 м по горизонтали от границ проекции менее высокого (широкого) здания на эту стену.
И ещё много вариантов.
Это всё я к тому, что вам будет проще доказать, что никаких норм не требуется для вашего дома, чем доказать, что он соответствует нормам.
Цитата ByFlyer:
бьют на то, что в таком случае гараж уже идет как помещение иного класса функциональной пожарной опасности Ф 5.2
Вот именно - а это дополнительные проблемы (хотя и их можно решить). Пусть попробуют доказать, что он "пристроенный"
ByFlyer ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Марта 2016
Репутация: 10  [+] , сообщений: 385 ,  ведущий инженер-конструктор, технолог, Belarus

 
Цитата Bambr01:
Требования по эвакуации к жилым зданиям так же не применяются. Не помню где написано. Под рукой документов нету
поднимаю тему в этом ракурсе. ТКП 45-3.02-230 п. 11.6
Цитата: цитата
Проектирование эвакуационных путей и выходов должно осуществляться в соответствии с требованиями СНБ 2.02.02, ТКП 45-2.02-22 и ТКП 45-2.02-279.
а какие у вас документы?
NESTAS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Апреля 2016
Репутация: 10  [+] , сообщений: 62 ,  Главный специалист, Belarus

 
Цитата Bambr01:
А в ТКП 45-2.02-34 про здания класса Ф.1.4 ничего не написано (т.е. значит нет никаких ограничений к этим зданиям). И даже если ваш инспектор МЧС скажет, что нужно считать по  класс Ф.1.3, то в 800 кв.м. вполне реально уложиться (для зданий VIII СО).
В данном случае (здания Ф.1.4) площадь пожарного отсека прописана в ТКП 45-2.02-230-2010 (табл. 1). И в 800м2 реально уложиться, но для этого в МЧС надо предоставить расчет суммарной площади застройки дабы это доказать!!!

Основываясь на том какая степень огнестойкости была заявлена в проекте, то вполне резонно инспектор предъявил те требования. Но проще указать VIII CO.
Цитата ByFlyer:
бьют на то, что в таком случае гараж уже идет как помещение иного класса функциональной пожарной опасности Ф 5.2
Тут это тоже вполне применимо при заявленой СО, данное помещение может будет категории В1 (т.к 2 автомобиля в каждом по 50л ЛВЖ), тогда вылезет п.5.6.1 ТКП 45-2.02-92-2007, а за ним и все вытекающие согласно п.4.3.4      ТКП 45-2.02-142 (п/п двери, каб. проходки, муфты и т.д.)
Цитата Bambr01:
Требования по эвакуации к жилым зданиям так же не применяются. Не помню где написано. Под рукой документов нету
п. 11.6 ТКП 45-2.02-230 "Проектирование эвакуационных путей и выходов должно осуществляться в соответствии с требованиями СНБ 2.02.02, ТКП 45-2.02-22 и ТКП 45-2.02-279". Более того в п.5.15 этого же ТКП указаны требования к лестницам
Цитата ByFlyer:
вот конкретный пример, прикладываю план 1 этаж (эскизно). МЧС пишет следующее:
если касаться заявленой СО то тут еще и нужна огнезащитная обработка деревянных стропил (повторюсь проще изменить СО), кроме того если касаться того чертежа который Вы скинули, то открывание двери из гаража сделать лучше в другую стороно, т.к. уменьшается минимальная эвакуационная ширина лестничной площадки
[/quote]
Цитата Bambr01:
Мне как работнику МЧС даже интересно - это в каком районе такие дотошные инспектора?
Справочно, коллеге из соседнего района за некачественную приемку жилых домов повесили НПС, а начальнику строгий
ольга2013-88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  09 Декабря 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 76 ,  ИП, Архитектор, Belarus

 
Цитата Bambr01:
Мне как работнику МЧС даже интересно - это в каком районе такие дотошные инспектора?
Если я правильно понял, то вопрос стоит в том, что в проекте не написано какого Типа у вас стены и перегороди. А какой степени огнестойкости ваш дом у вас написано?
Почитайте ваш проект. Думаю, что нет.
А раз нет - то ваш дом следует принимать наихудшей (восьмой) СО (Хотя это тоже нигде не написано) Но по логике - если нет возможности доказать, что дом седьмой СО или выше - то н восьмой. В соответствии с п11.2 ТКП 45-3.02-230-2010* (таблица 1) дом такой СО строить допускается. (абзац второй п.21.17 Для жилых зданий VII и VIII степеней огнестойкости, в том числе одноквартирных и блокированных, предел огнестойкости перегородок не нормируется, предел огнестойкости перекрытий следует принимать в соответствии с ТКП 45-2.02-142 «Здания, строительные конструкции, материалы и изделия. Правила пожарно-технической классификации» (таблица 4). А там перекрытия тоже не нормируются.
МЧСник может сказать - у вас стены силикатные и значит дом не восьмой степени. А вы спросите где он увидел, что стены из ГСБ являются противопожарными и что дом из таких стен будет большей СО. Те же вопросы задайте про перегородки и тд. И вообще - главное что  В соответствии с п11.2 ТКП 45-3.02-230-2010* (таблица 1) дом такой СО строить ДОПУСКАЕТСЯ и вы такой проектировали и будете строить. А если у вас случайно наружные стены  получились большего Типа, чем требуется. То это не значит, что нужно все требования подгонять под них. Так как стены, перегородки и перекрытия не нормируются, то и заполнение проёмов них тоже не нормируется.

Далее опять же внимательно читаем проект. Как он называется. Жилой дом на одну семью? Или Жилой дом с пристроенным гаражом? скорее всего про гараж у вас ничего не написано. А значит гараж у вас не пристроен к дому, а встроенн в дом и п.11.5 ТКП к нему не применяется (так это не два здания, а одно не делимое).
Дополнительными аргументами за формулировку "встроен" будет то, что ваш гараж и дом:
1. имеют две общие стены, а не одну.
2. из дома имеется вход непосредственно в гараж
3. гараж и дом отделены друг от друга не стенами (как отдельные здания), а перегородками (как отдельные помещения одного здания). Если отделены стенами, то как вариант. Они имеют общую наружную несущую стену и общий фундамент.
4. гараж и дом находятся под одной крышей (или над гаражом расположены другие помещения второго этажа)
5. На плане первого этажа гараж написан в экспликации помещений. Значит это отдельное помещение дома, а не отдельное пристроенное задание.

Требования по эвакуации к жилым зданиям так же не применяются. Не помню где написано. Под рукой документов нету
Подскажите пожалуйста ПВХ дверь можно ставить в мини-котельную (ТОПОЧНУЮ) встроенную в жилой дом ИЛИ ТОЛЬКО МЕТАЛЛИЧЕСКУЮ ??
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Архитектура и дизайн (в разделе 1630 тем)
Подработки и вакансии (всего 50):

 
Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.
В рамках публикаций про обмен проектным опытом на Proekt.by прислали первый материал. Радует, что показана профессиональная преемственность поколений ...>>
Папирус VS BIM. Классика VS тренды. Важно не впадать в крайности!
На примере частного жилого дома в Торонто хочу обсудить вопрос следования трендам. А точнее, призвать не впадать в крайности...>>
"Першы" исправил архитектурную ошибку пр.Независимости?! Смотрим видео.
Президент открыл "Першы нацыянальны гандлёвы дом" и покритиковал заказчика рядом-стоящей архитектурной ошибки...>>
Обеспечение устойчивости противопожарных стен.
C учетом возможности одностороннего обрушения примыкающих к ним конструкций...>>

Спасение эвакуирующихся – дело рук не только самих эвакуирующихся.

О стиле, удобстве и красоте. Архитектор о строительстве в Минске.

Нормотворцы онлайн: Изменение №2 СН Пожарная безопасность зданий и сооружений.

Страсти по Возрождению исторического центра Минска.

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 134, всего 34437(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация