Архитектура и дизайн / Вопрос-ответ: Звукоизоляция, виброизоляция, коррекция акустики помещений  

Добрый день! Меня зовут Владимир. Я ведущий инженер компании ООО "ТрансАкустик".
Изучив акутальные темы данного ресурса, сделал вывод, что многим интересен вопрос звукоизоляции, виброизоляции и акустики помещений.
Предлагаю в данной ветке обсуждать интересующие Вас вопрос по:
  - Звукоизоляции ограждающих конструкций (пол, стены, потолок), инженерного оборудования
  - Виброизоляции инженерного оборудования, рельсового транспорта, фундаментов зданий
  - Корреккции акустики в помещении

email: г. Минск, ул. Матусевича, 35/1, оф. 36
Тел./факс (+37517)2547909, (+37544)7140107
www.acoustic.by, info@acoustic.by

От имени администратора сайта просьба тему не удалять.

Вот темы в которых ждут ответа по звукоизоляции:
http://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn-b26.0/vibroizolyaciya_materiali_i_konstrukcii-t29683.0.html
http://proekt.by/arhitektura_i_dizaiyn-b26.0/novie_materiali_dlya_akusticheskogo_komforta-t29476.0.html
http://proekt.by/raznoe/programma_dlya_raschcedilta_zvukoizolyacii-t30034.0.html
http://proekt.by/stroitelnie_resheniya/zvukoizolyaciya-t17216.0.html
http://proekt.by/metodicheskie_ukazaniya_i_normativi/shumovie_vozdeiystviya_ot_tp-t30011.0.html

от имени всех интересующихся не могли бы вы тут кратко описать, какие материалы и где чаще используются, какие у них плюсы и минусы, чтобы в нужный момент не шариться по 15 сайтам одновременно в поисках "счастья", а достаточно прочитать 3-4 предложения и понять, каком материал нужно заложить в проект. Я понимаю, что нюансов, как и материалов, куча, но...... все равно запомнить все запомнить нельзя, поэтому дайте просто как подсказку-памятку...

                                                                              ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА ЗВУКОИЗОЛЯЦИИ
Архитектурные аспекты
1. Звукоизоляция начинается с архитектурно-планировочного решения! Это означает, что звукоизолируемое помещение необходимо размещать как можно дальше от источников шума и вибрации (лифтовая шахта, мусоропровод, вентиляционная камера, санузлы и т.п.) не только по горизонтали, но и по вертикали здания. Чем ближе расположен источник, тем сложнее и дороже будут последующие звукоизоляционные мероприятия. В некоторых случаях расположение в непосредственной близости от защищаемых помещений мощных источников шума приводит к невозможности использования этих помещений по назначению и их последующему перепрофилированию.

Звукоизоляция стен
2. Звукоизоляционные конструкции должны быть герметичными. Звукоизоляция так же не терпит щелей и отверстий, как и корпус лодки, спущенной на воду. Обязательно герметизируйте все щели и неплотности в ограждениях (места установки электофурнитуры, стояки отопления, стыки между панелями перекрытий и стенами и т.п.) нетвердеющим силиконовым герметиком по типу Вибросил. Не применяйте для герметизации отверстий монтажную пену без её последующей штукатурки. Монтажная пена не является звукоизолирующим материалом и, кроме того, обладает высокой горючестью.

3. По возможности увеличивайте массу ограждений. Чем массивнее ограждение, тем больше энергии потребуется звуку, чтобы «раскачать» его и тем меньше звука будет переизлучаться в смежное помещение.
Если перегородка выполняется по каркасной гипсокартонной технологии, то увеличив количество слоев гипсокартона и сочитая их с гипсоволокнистыми листами разной толщины можно добиваться хорошего результата. Это самый простой и дешевый способ увеличить массу.
Но если позволяет несущая способность перекрытия, гораздо эффективнее возвести массивную стену из полнотелого красного кирпича. Очень эффективной конструкцией для изоляции мощного музыкального сигнала является стена из пустотелых бетонных (шлакобетонных) блоков с предварительной засыпкой пустот прокаленным сухим песком.

4. Двойные стены предпочтительнее однослойных конструкций. Это касается и ограждений из массивных материалов и каркасных конструкций. Акустическая развязка или физическое исключение жестких связей между двухслойными перегородками радикально снижает передачу шума и вибраций с одной стороны двойной стены на другую.
Звукоизоляция двойной кирпичной стены (кирпич 125 мм-воздушный промежуток-кирпич 125 мм) всегда выше, чем у однослойной стены из кирпича 250 мм.
Звукоизоляция каркасной перегородки из ГКЛ на двух независимых каркасах 2х50 мм всегда выше, чем у перегородки на одном каркасе 100 мм.

5. Всегда демпфируйте воздушные полости в двойных ограждениях и каркасных перегородках. Даже если обе стороны перегородки механически развязаны, существует упругая связь через воздушный промежуток. Возникает колебательная система «масса-пружина-масса» (МПМ) со своей резонансной частотой, на которой наблюдается снижение звукоизоляции ограждения. Влияние этого нежелательного явления можно значительно снизить путем заполнения воздушного промежутка специальной акустической минеральной ватой (но не произвольным утеплителем!) по типу Шуманет БМ, Шуманет СК, Шуманет ЭКО . Это приводит к снижению резонансной частоты системы МПМ и увеличению звукоизоляции на НЧ.

6. Никогда не уменьшайте без надобности общее количество слоев облицовки гипсокартонных перегородок. Звукоизоляция увеличивается, если применять облицовки из материалов с различной жесткостью, например, облицовка общей толщиной 25 мм и составом ГКЛ 15мм+9,5мм более предпочтительна по сравнению с облицовкой ГКЛ 12,5мм+12,5мм то же самое применимо к  листам. Применение слоя вязкоэластичного материала между листами ГКЛ позволяет демпфировать нежелательные резонансы, снижающих звукоизоляцию перегородки на средних и высоких частотах.

7. Более высокая звукоизоляция у каркасных перегородок, облицованных массивными, но гибкими листовыми материалами. Поэтому применение в облицовках гипсокартонных листов с увеличенной плотностью и меньшей жесткостью (ГВЛ, Knauf Piano, Diamant, Silentboard ) предпочтительнее применения стандартных гипсокартонных плит с аналогичной толщиной.

8. Выполняйте связи между облицовками и элементами каркаса по возможности менее жесткими. Этого можно достичь применением упругих прокладок между облицовкой из ГКЛ и металлическими профилями каркаса.

9. Каркасные перегородки с двумя облицовками ГКЛ обладают более высокой звукоизоляцией по сравнению с перегородками с тремя облицовками ГКЛ (при равной общей толщине перегородки и одинаковой суммарной толщине слоев ГКЛ). Для обеспечения высокой звукоизоляции на низких частотах никогда не стройте перегородок с тремя облицовками!

10. Реальная звукоизоляция ограждения не пропорциональна значению индекса изоляции воздушного шума Rw.
Индекс Rw это интегральная характеристика, применяемая только для диапазона частот 100-3150 Гц и рассчитанная на оценку шумов бытового происхождения (разговорная речь, радио, телевизор). Методика расчета индекса Rw не учитывает наличие в современных жилых домах мощных НЧ-источников: домашних кинотеатров, шумного инженерного оборудования (вентиляторы, кондиционеры, насосы и т.п.).
Возможна ситуация, когда легкая каркасная перегородка из ГКЛ имеет индекс Rw выше, чем у кирпичной стены аналогичной толщины. В этом случае каркасная перегородка значительно лучше изолирует звуки голоса, работающего телевизора, звонок телефона или будильника, но звук сабвуфера домашнего кинотеатра более эффективно снизит все же кирпичная стена.
Перед возведением перегородок проанализируйте частотные характеристики существующих или потенциальных источников шума. При выборе вариантов конструкций перегородок рекомендуется сравнивать их звукоизоляцию в треть-октавных полосах частот, а не индексы Rw.

11. Дополнительная звукоизоляция массивной перегородки (кирпич, бетон, пенобетон, гипсовые блоки и т.п.), выполненная с помощью гипсокартонной облицовки на относе увеличивается если каркас облицовки закрепить к стене с помощью специальных звукоизолирующих креплений Виброфлекс (стеновых либо потолочных) или аналогичных. Применение эластичных креплений обеспечивает низкую резонансную частоту конструкции и, как следствие, приводит к высоким показателям звукоизоляции на низких частотах.

12. При устройстве дополнительной звукоизоляции массивной перегородки, крепление каркаса ГКЛ облицовки по периметру рекомендуется производить без образования жестких связей, т.е. без применения дюбелей, анкеров и т.п. Упругое примыкание к ограждающим конструкция обеспецивается при помощи упругих прокладок по типу Вибростек М. Такой подход позволяет исключить косвенную передачу шума с межэтажных перекрытий на поверхность звукоизолирующей облицовки.

13. Для увеличения звукоизоляции гипсокартонных перегородок (облицовок стен) необходимо:

 -строить гипсокартонные перегородки на независимых двойных каркасах;
 -звукоизоляционные облицовки стен монтировать с помощью звукоизолирующих эластичных креплений по типу Виброфлекс;
 -увеличивать насколько возможно толщину конструкции (расстояние между облицовками или облицовкой и стеной);
 -увеличивать насколько возможно расстояние между стоечными профилями;
 -увеличивать поверхностную массу облицовки;
 -применять облицовки из массивных, но гибких листовых материалов;
 -заполнять каркас специальной акустической минеральной ватой по типу Шуманет БМ, Шуманет СК, Шуманет ЭКО на всю глубину;
 -применять в составе облицовок слои из вязкоэластичных материалов;

14. Звукоизоляция стен, имеющих окна или двери, практически определяется звукоизоляцией проёмов, обычно более низкой, чем звукоизоляция глухой части ограждения. Сосредоточьте усилия на увеличении звукоизоляции именно окон и дверей. А затем выбирайте конструкцию перегородки с адекватной звукоизолирующей способностью.

15. Всегда обращайте внимание на изоляцию косвенных путей распространения звука по примыкающим строительным конструкциям, трубопроводам отопления и водоснабжения, транзитным вентиляционным каналам, общему для смежных помещений пространству подвесного потолка или пола на лагах.

Звукоизоляция пола

16. Применение плавающего пола (стяжка - упругий слой (по тупу Шумостоп или Шуманет)- перекрытие) всегда приводит к увеличению изоляции ударного шума «сверху вниз». Не пытайтесь выполнять конструкцию плавающего пола самостоятельно. Применяя общеизвестную схему, но непроверенные или не подходящие для конкретного случая материалы, можно очень легко «настроить» плавающий пол на нежелательную резонансную частоту. Таким образом, несмотря на большие усилия и финансовые затраты, можно не только не увеличить, но даже ухудшить звукоизоляцию пола на некоторых частотах. Резонансная частота правильно спроектированного плавающего пола должна быть значительно ниже 100 Гц.

17. Для увеличения звукоизоляции плавающего пола с бетонной стяжкой необходимо:

 -увеличивать поверхностную массу стяжки;
 -применять изоляционный слой с низким значением динамической жесткости;
 -увеличивать толщину изоляционного слоя;
 -исключить жёсткую связь конструкции плавающего пола со стенами и комуникациями, проходящими сквозь перекрытия

Необходимо помнить, что применение более мягкого материала изоляционного слоя увеличивает эффективность плавающего пола, но снижает устойчивать и прочность конструкции стяжки. Поэтому в качестве изоляционного слоя рекомендуется применять плиты из акустической минеральной ваты плотностью не более 85-140 кг/куб.м. (по типу Шумастоп)

18. Для увеличения звукоизоляции плавающего пола на лагах необходимо:

 -увеличивать поверхностную массу деревянного настила пола;
 -монтировать лаги с помощью эластичных опор с низкой резонансной частотой (по типу Sylomer)
 -увеличивать насколько возможно высоту лаг;
 -применять изоляционный слой с высоким звукопоглощением (по типу Шуманет)
 -отделять настил пола от боковых поверхностей стен упругими прокладками.

Звукоизоляция потолка

19. Как правило, для увеличения звукоизоляции межэтажных перекрытий применяются звукоизоляционные подвесные потолки, которые выполняются по каркасной технологии и облицовываются листами гипсокартона.

Для увеличения звукоизоляции подвесного потолка необходимо:

 -закреплять каркас подвесного потолка с помощью эластичных звукоизолирующих креплений с низкой резонансной частотой (по типу Виброфлекс)
 -увеличивать насколько возможно расстояние между облицовкой подвесного потолка и перекрытием;
 - увеличивать поверхностную массу облицовки;
 -применять облицовки из массивных, но гибких листовых материалов;
 -заполнять каркас специальной акустической минеральной ватой (по типу Шуманет)
 - применять в составе облицовок слои из вязкоэластичных материалов;
 -обеспечивать примыкание элементов каркаса подвесного потолка к боковым поверхностям стен через упругие прокладки (по типу Вибростек М)

Источник Андрей Смирнов 2010.

Данная статья описывает общие принципы звукоизоляции.
В данной теме предлагаю обсужать как общие вопросы так и специфичные, касающиеся звукоизоляции, виброизоляции и коррекци акустики в помещении.
Постараюсь помочь всем!!!

zobobon, Вы указали для звукоизоляции потолка вариант с устройством подвесного потолка. На сколько эффективны варианты с использованием рулонных материалов на подобиий того же K-flex-а? Особенно интересен вариант для помещений, таких как венткамера.

TohaYO, применение вибродемпфирующего материала из вспененного каучука типа K-flex в звукоизоляционных конструкциях потолка неэффективно, т.к у таких материалов малая толщина и низкая поверхностнаяй плотность.
Применение такого типа материалов в составе конструкции каркасно обшивной облицовки, может повысить звукоизоляцию на несколько дБ, эквивалентно +1 листу ГКЛ.

Владимир, привет. Рекомендую ознакомиться со статьей в "Омском Научном Вестнике"  "Защита зданий от вибрации", автор Алексей Седых. Не исключено, что здесь Вы найдете то, что вас интересует по этой теме. Если возникнут вопросы, могу ответить по электропочте. sedyh-2010@mail.ru. С уважением, Алексей.

Арнольд, спасибо за интересную информацию

                                                              Рекомендации по виброизоляции инженерного оборудования
                                                                                                                                                                                      
Источники шума и вибрации
В современных жилых и общественных зданиях устанавливают большое количество инженерного и технологического оборудования. При проектировании зданий и сооружений необходимо учитывать, что инженерное оборудование возбуждает вибрацию несущих конструкций, что может вызвать появление сверхнормативных уровней шума в жилых и общественных помещениях. К инженерному оборудованию относятся системы вентиляции и кондиционирования воздуха, водоснабжения и отопления, лифты, трансформаторы и т.п. Источниками вибрации и шума сантехнического оборудования являются, например, запорная, распределительная и регулирующая арматура, сливные бачки. К технологическому относится оборудование предприятий торговли, коммунального и бытового обслуживания.
Работающее оборудование возбуждает вибрацию соединенных с ним конструкций, излучает воздушный шум в окружающее пространство и присоединенные воздуховоды или возмущает жидкость (обычно воду) в присоединенных трубопроводах. Например, при работе вентиляционного агрегата (вентилятора) на техническом этаже здания возбуждаются колебания пола этого этажа и присоединенных к вентилятору воздуховодов, излучается воздушный шум в помещение венткамеры и в воздуховоды.

По природе происхождения шумы и вибрации могут быть:
- механическими (из-за неуравновешенности движущихся, в частности, вращающихся масс, ударов в сочленениях, стука в зазорах и т. п.);
- аэрогидродинамическими (при впуске–выпуске газа компрессоров, из-за образования вихрей и неоднородностей в потоках газа и жидкости в вентиляторах и насосах, автоколебаний в водоразборных кранах);
- электромагнитными (у электродвигателей, трансформаторов).
 Нередко оборудование возбуждает одновременно вибрацию и шум нескольких составляющих, например, вентиляционный агрегат.
 Вибрация оказывает двоякое неблагоприятное влияние на человека: вследствие непосредственного контактного воздействия и шума, излучаемого в помещения колеблющимися ограждающими конструкциями в звуковом диапазоне частот (структурного шума).

Методы снижения шума и вибрации
Имеются две основные группы средств снижения шума и вибрации оборудования в жилых и общественных зданиях – в источнике возникновения и на пути распространения. Необходимо правильно сочетать эти средства.
При проектировании зданий снижение шума и вибрации в источнике обеспечивают применением малошумного оборудования и выбором правильного (расчетного) режима его работы, при строительстве и эксплуатации зданий — технической исправностью оборудования.
Снижение шума и вибрации на пути распространения достигается комплексом архитектурно-планировочных и акустических мероприятий. Архитектурно-планировочные мероприятия предусматривают такую планировку помещений в зданиях, при которой источники шума максимально удалены от помещений, защищаемых от шума. Например, лифтовые шахты в жилых домах следует размещать так, чтобы они не примыкали к стенам жилых комнат и даже к стенам квартир.
Акустические мероприятия – это вибро- и звукоизоляция инженерного оборудования, применение звукопоглощающих конструкций в помещениях с источниками шума, а также в защищаемых от шума помещениях, установка глушителей шума в системах вентиляции и т.д.
Выбор комплекса средств снижения шума и вибрации зависит от характера их возникновения и распространения и обосновывается акустическим расчетом, в котором определяются ожидаемые уровни шума в защищаемом помещении, требуемое их снижение и необходимые для этого мероприятия...

Оригинал статьи и полный текст можно найти по ссылке: http://acoustic.ua/recommendations/177

http://proekt.by/-b39.0/raschet_shuma_v_programme_shum_22-t31142.0.html  вот свежий вопрос похоже по вашей специализации.

Какими нормативными документами (типа СНИПов, ТКП или другими) регулируется звукоизоляция жилых помещений?
В частности интересует как правильно сделать звукоизоляцию при укладке ламината.
Т.е. какими документами регулируется уровень звукоизоляции после укладки ламината?

DV2012, добрый день.
Звукоизоляция жилых помещений нормируется следующими документами:
1. ТКП 45-2.04-154-2009 (02250) Защита от шума. Технич. нормы проектирования
2. ТКП 45-2_04-127-2009 КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. Правила проектирование звукоизоляции
При укладке напольного покрытия (ламинат, паркетная доска. ленолиум) необходимо использовать звукоизолирующую подложку в качестве упругого звукоизолирующего слоя (по типу Акуфлекс, Вибростек V-300). Эффективность системы зависит от финишного напольного покрытия. Применение звукоизолирующих подложек под напольное покрытие увиличивает звукоизоляцию перекрытия по ударному шуму. Звукозоляция перекрытия по воздушному шуму  не изменится.
Документов, которые бы регулировали уровень звукоизоляции после укладки ламината я не встречал.

Спасибо за ответ.
Первоначально при строительстве дома на полу у соседей лежал теплый линолеум (толстый такой, с подложкой).  Слышимость была терпимой.
Теперь же после замены линолиума на ламинат слышимость стала просто катастрофической. Слышно как ходят босиком (про каблуки вообще молчу), слышно как падает любая вещь, в общем этот самый эффект барабана. Т.е. после проведенных работ по укладке ламината серьезно ухудшилась звукоизоляция. По "правилам жил помещений" замену полового покрытия можно проводить без согласования. Но при этом (по моему мнению) не должна ухудшиться звукоизоляция.
Пытаюсь понять какие документы отвечают за выполнение работ и за звукоизоляцию в жилом помещении.

Добрый день, DV2012.
Я могу посоветовать, что нужно сделать для увеличения звукоизолирующей способности ограждающих конструкций. Нормативных документов регламентирующих последовательность и технологию укладки ламината, чтобы не снизилать существующая звукоизоляция перекрытия, к сожалению, Вам назвать не могу.

спасибо за помощь. Скорей всего это ТКП 45-2.04-154-2009.  Нарушили звукоизоляцию соседи уложив ламинат. Соответственно им и исправлять.
Сделать нормальную звукоизоляцию потолка все равно хорошо не получится, необходимо делать звукоизоляцию от них (по -крайней мере от ударного шума) .
Но все равно спасибо.

DV2012, пожалуйста.

Здравствуйте уважаемые посетители форума.

У меня такая проблема:

Начали мы производить работы на одном очень важном объекте.
Необходимо выполнить звукоизоляцию стен. Проектов как токовых нет.
Необходимы узлы для согласования с заказчиком.

Единственное что вычитал проекта - это то, что по контуру набивается профиль ПН6 100/40 в него вставляется боком ПС6100/50 с шагом 300 и заполняется минватой плотностью 35+-5 и все

Для работы срочно необходимы узлы по данной схеме звукоизоляции.

Прошу подскажите где можно скачать необходимое.

Необходимо ТТК-10029434.132-2010
Подскажите где можно скачать

Добрый день, valentin_brest.
Наша компания может для вас спроектировать звукоизоляцию стен и перекрытий для "одного очень важного объекта".
Нашими инженерами разработаны узлы звкоизоляционных конструкций  с применением наших звукоизоляционных материалов.
Звукоизоляционные конструкции зависят от назначения объекта, требований к звукоизоляции, уровеня проникающего шума, материала из которого изготовлены несущие конструкции или перегородки.
Верху поста указан сайт нашей компании, посетив который вы найдёте контактные телефоны для связи.
 

Добрый день.
Хочу выложить две статьи на мой взгяд очень интересные для проектировщиков и архитекторов о мифах звукоизоляции.

По мере улучшения качества жилья, когда вопрос количества квадратных метров перестал быть единственным определяющим фактором, проблема звукоизоляции жилых помещений становится все более актуальной. Однако из-за того, что данный вопрос достаточно специфичный, т.е. в теории акустики существует очень много неявных особенностей и "нелогичных" с точки зрения здравого смысла выводов, в данной области возникло и утвердилось большое количество мифов и заблуждений.
Это приводит к тому, что у большого количества людей сформировался устойчивый стереотип о том, какими материалами, в случае необходимости, можно решить все проблемы недостаточной звукоизоляции. Однако практическое применение подобных материалов в лучшем случае оставит ситуацию без видимых изменений, в худшем - приведет к увеличению шума в помещении.

В качестве первого примера - Миф о звукоизоляционных свойствах пробки.
То, что пробковое покрытие - хороший звукоизолятор, полагают практически все. И "технология" применения "разработана" до мелочей. Если слышно соседа за стеной - требуется обклеить пробкой общую с соседом стену, если шум идет с потолка - то потолок. И полученный акустический эффект поражает воображение…. своим отсутствием! Но в чем же дело? Ведь продавец показывал данные акустических испытаний, где был указан эффект звукоизоляции, и весьма не малый эффект - около 20 дБ! Неужели обман?! Нет. Цифры соответствуют действительности. Но дело в том, что подобные цифры получены не для "звукоизоляции вообще", а только для так называемой "изоляции ударного шума". Указанные значения справедливы только для случая, когда данное пробковое покрытие уложено под бетонной стяжкой или паркетной доской у "соседа сверху". Тогда вы действительно слышите шаги соседа тише на 20 дБ по сравнению с тем, как если бы данной прокладки у соседа под ногами не было. Но для музыки или звука голоса соседа, а также для всех других случаев применения пробкового покрытия в других вариантах, данные цифры "звукоизоляции" не имеют, к большому сожалению, никакого отношения. Эффект не просто уменьшается, он равен нулю! Безусловно, пробковое покрытие - экологичный и теплый материал, но приписывать ему все возможные звукоизоляционные свойства не стоит.

Все вышесказанное также относится и к пенопласту, пенополиэтилену (ППЭ), пенополиуретану и другим подобным материалам, имеющим разные торговые марки с началом на "пено-" и окончанием на "-фол", "-фом" и "-лон". Даже при увеличении толщины данных материалов до 50 мм, их звукоизоляционные свойства (за исключением изоляции ударного шума) оставляют желать лучшего.

Еще одно заблуждение, тесно связанное с первым.  Миф о возможности звукоизоляции тонкими конструкциями.
Почва для возникновения данного заблуждения - борьба за улучшение акустического комфорта помещения вместе с желанием сохранить исходные квадратные метры. Вполне понятно стремление сохранить высоту потолка и площадь комнаты, к тому же для типовых квартир с небольшим метражом и невысоким потолком. По данным статистических наблюдений подавляющее большинство людей готовы пожертвовать "на звукоизоляцию" увеличение толщины стены и потолка не более 10 - 20 мм. К этому еще существует требование получения жесткой лицевой поверхности готовой к покраске или оклейке обоями.

Здесь "на помощь" приходят все те же материалы: пробка, ППЭ, пенополиуретан толщиной до 10 мм. Отдельной строкой к ним добавляется термозвукоизол. Но для данного случая эти материалы зашиваются слоем гипсокартона, который выполняет функцию жесткой стенки, готовой к финишной отделке.
Так как акустические свойства пробки и ППЭ для звукоизоляции стен и потолка были рассмотрены выше, остановимся на термозвукоизоле.
Термозвукоизол (ТЗИ) - торговая марка материала, представляющего собой рулонный материал, где в качестве оболочки (как пододеяльник) применяется полимерный материал "Лутрасил", а в качестве набивки (одеяла) применяются волокна супертонкого стекловолокна. Толщина такого материала колеблется в районе 5 - 8 мм. Не берусь обсуждать теплоизоляционные качества ТЗИ, но что касается звукоизоляции:
Во-первых, ТЗИ - это не звукоизоляционный, а звукопоглощающий материал. Таким образом, о его собственной звукоизоляции речь идти не может, а только о конструкции, где он применен в качестве заполнителя.
Во-вторых, звукоизоляция такой конструкции во многом зависит от толщины звукопоглощающего материала, расположенного внутри. Толщина ТЗИ, при которой данный материал будет эффективным в звукоизолирующей конструкции, должна быть не менее 40 - 50 мм. А это 5 - 7 слоев. При толщине слоя 8 мм акустический эффект данного материала ОЧЕНЬ МАЛ. Как, впрочем, и у любых других материалов такой же толщины. Ничего не поделаешь - закон акустики! В качестве действительно эффективного материала для дополнительной звукоизоляции стен и потолка можно рекомендовать панели ЗИПС. Базовая модель ЗИПС-Модуль имеет толщину 70 мм и увеличивает звукоизоляцию на 10 дБ. При этом данная панель является новейшей разработкой и в два раза эффективнее ближайших аналогов.
Таким образом, при общей толщине конструкции дополнительной звукоизоляции 20 - 30 мм (включая слой гипсокартона), не стоит ожидать сколько-нибудь заметного для слуха увеличения звукоизоляции.

Кроме этих, пожалуй, наиболее распространенных заблуждений существуют и другие, менее известные, но не менее значимые. Поэтому в вопросах обеспечения требуемой звукоизоляции помещений лучше всего сразу обращаться к специалистам. Иногда профессионалу-акустику достаточно одного взгляда, чтобы сразу оценить неэффективность предполагаемых мероприятий или применяемых материалов. Ведь самое неприятное - это потратить время, силы и средства, и не ощутить результатов своего труда.

Вот ещё одна интересная статья от гуру звукоизоляции и акустики Андрея Смирнова.

Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения

Акустические принципы часто не совсем правильно трактуются и, как следствие, некорректно применяются на практике.
Многое из того, что следовало бы отнести к знаниям и опыту в этой области, на самом деле часто оказывается некомпетентностью. Традиционный подход большинства строителей к решению проблем звукоизоляции и коррекции акустики помещений основан на практике и опыте, которые часто ограничивают или даже уменьшают суммарный акустический эффект. Успешные акустические проекты, как правило, лишены заблуждений и псевдонаучных заключений и их содержание направлено на обеспечение того, чтобы вложенные деньги и усилия принесли пользу и предсказуемые результаты.
Ниже перечислены некоторые наиболее распространенные акустические мифы, с которыми мы постоянно сталкиваемся во время общения с нашими клиентами.

Миф № 1: Звукоизоляция и звукопоглощение это одно и то же

Факты: Звукопоглощение - снижение энергии отраженной звуковой волны при взаимодействии с преградой, например со стеной, перегородкой, полом, потолком. Осуществляется путем рассеивания энергии, ее перехода в тепло, возбуждения вибраций. Звукопоглощение оценивают по среднему показателю в диапазоне частот 250-4000 Гц и обозначают с помощью безразмерного коэффициента звукопоглощения αw. Этот коэффициент может принимать значение от 0 до 1 (чем ближе к 1, тем соответственно выше звукопоглощение).
 Звукоизоляция - снижение уровня звукового давления при прохождении волны сквозь преграду. Эффективность ограждающей конструкции оценивают индексом изоляции воздушного шума Rw (усредненным в диапазоне наиболее характерных для жилья частот - от 100 до 3000 Гц), а перекрытий - индексом приведенного ударного шума под перекрытием Lnw. Чем больше Rw и меньше Lnw, тем лучше звукоизоляция. Обе величины измеряются в дБ (децибел).
Совет: Для увеличения звукоизоляции рекомендуется совместное использование специальных звукопоглощающих материалов, увеличение массивности ограждающих конструкций и их акустическая развязка в местах примыканий. Отделка помещения только звукопоглощающими материалами приводит к незначительному увеличению звукоизоляции между помещениями.

Миф № 2: Чем больше значение индекса изоляции воздушного шума Rw, тем выше  звукоизоляция ограждения

Факты:Индекс звукоизоляции воздушного шума Rw это интегральная характеристика, применяемая только  для диапазона частот 100-3000 Гц и расчитанная на оценку шумов бытового происхождения (разговорная речь, радио, телевизор). Чем больше значение Rw, тем выше изоляция для звуков именно этого типа.
 В процессе разработки методики расчета индекса Rw не было учтено появление в современных жилых домах домашних кинотеатров и шумного инженерного оборудования (вентиляторы, кондиционеры, насосы и т.п.).
 Возможна ситуация, когда легкая каркасная перегородка из ГКЛ имеет индекс Rw выше, чем у кирпичной стены аналогичной толщины. В этом случае каркасная перегородка значительно лучше изолирует звуки голоса, работающего телевизора, звонок телефона или будильника, но звук сабвуфера домашнего кинотеатра кирпичная стена снизит более эффективно.
Совет: Перед возведением перегородок в помещении проанализируйте частотные характеристики существующих или потенциальных источников шума. При выборе вариантов конструкций перегородок рекомендуем сравнивать их звукоизоляцию в треть-октавных полосах частот, а не индексы Rw. Для звукоизоляции низкочастотных источников шума (домашний кинотеатр, механическое оборудование) рекомендуется применять ограждающие конструкции из плотных массивных материалов.

Миф № 3: Шумное инженерное оборудование может быть расположено в любой части здания, потому что его всегда можно звукоизолировать специальными материалами

Факты: Правильное расположение шумного инженерного оборудования является задачей первостепенной важности при разработке архитектурно-планировочного решения здания и мероприятий по созданию акустически комфортной среды. Звукоизолирующие конструкции и виброизоляционные материалы могут иметь очень высокую стоимость. Несмотря на это, применение звукоизоляционных технологий не всегда может снизить акустическое воздействие инженерного оборудования до нормативных значений во всем звуковом диапазоне частот.
Совет: Шумное инженерное оборудование необходимо располагать в удалении от защищаемых помещений. Многие виброизоляционные материалы и технологии имеют ограничения по эффективности в зависимости от сочетания массогабаритных характеристик оборудования и строительных конструкций. Многие типы инженерного оборудования обладают ярко выраженными низкочастотными характеристиками, которые достаточно трудно изолировать.

Миф № 4: Окна с двухкамерным стеклопакетом (3 стекла) имеют более высокие звукоизоляционные характеристики по сравнению с окнами с однокамерным стеклопакетом (2 стекла)

Факты: Из-за акустической связи между стеклами и возникновения резонансных явлений в тонких воздушных промежутках (обычно они составляют 8-10 мм) двухкамерные стеклопакеты, как правило, не обеспечивают значительной звукоизоляции от транспортного и авиационного шума по сравнению с однокамерными стеклопакетами аналогичной ширины и суммарной толщиной стекол.
Совет: Для увеличения звукоизоляции окна рекомендуется применять стеклопакеты максимально возможной ширины (не менее 36 мм), состоящие из двух массивных стекол, желательно разной толщины (например, 6 и 8 мм). Если стеклопакет двухкамерный, то рекомендуется применять и стекла разной толщины и воздушные промежутки разной ширины. Профильная система должна обеспечивать трехконтурное уплотнение створки по периметру окна. В реальных условиях качество притвора влияет на звукоизоляцию окна даже больше, чем формула стеклопакета.

Миф № 5: Применение в каркасных перегородках матов из минеральной или стекловаты достаточно для обеспечения высокой звукоизоляции между помещениями

Факты: Специальные звукопоглощающие плиты из акустической минеральной ваты обеспечивают увеличение звукоизоляции каркасных перегородок, в зависимости от их конструкции, на величину 5-8 дБ. Применение в звукоизоляционных конструкциях произвольных утеплителей приводит к гораздо меньшему меньшему эффекту или вовсе не оказывает на звукоизоляцию никакого эффекта.
Совет: Для увеличения звукоизоляции ограждающих конструкций настоятельно рекомендуется применять специальные плиты из акустической минеральной ваты из-за её высоких показателей звукопоглощения. Но акустическую минеральную вату необходимо применять в сочетании со звукоизоляционными методами, такими как устройство массивных и/или акустически развязанных ограждающих конструкций, использование специальных звукоизолирующих креплений и т.п.

Миф № 6: Звукоизоляцию между двумя помещениями можно всегда увеличить возведением перегородки с высоким значением индекса звукоизоляции

Факты: Звук распространяется из одного помещения в другое не только через разделяющую перегородку, но и по всем примыкающим строительным конструкциям и инженерным коммуникациям (перегородки, потолок, пол, окна, двери, воздуховоды, трубопроводы водоснабжения, отопления и канализации). Это явление назвается косвенной передачей звука. Все строительные элементы требуют мероприятий по звукоизоляции. Например, если построить перегородку с индексом звукоизоляции Rw=60 дБ, а затем смонтировать в ней дверь без порога, то суммарная звукоизоляции ограждения практически будет определяться звукоизоляцией двери и составлять не более Rw=20-25 дб. Тоже самое произойдет, если соединить оба изолируемых помещения общим вентиляционным каналом, проложенным через звукоизоляционную перегородку.
Совет: При возведении строительных конструкций необходимо обеспечивать "баланс" между их звукоизоляционными свойствами таким образом, чтобы каждый из каналов распространения звука имел приблизительно одинаковое влияние на суммарную звукоизоляцию. Особое внимание следует уделить системе вентиляции, окнам и дверям.

Миф № 7: Каркасные 3-слойные перегородки (ГКЛ+минплита+ГКЛ+минплита+ГКЛ) имеют более высокие звукоизоляционные характеристики по сравнению с обычными, 2-слойными (ГКЛ+минплита+ГКЛ) аналогичной толщины и массы

Факты: Интуитивно кажется, что чем больше чередующихся слоев гипсокартона и минеральной ваты, тем выше звукоизоляция ограждения. На самом деле звукоизоляция каркасных или пустотелых перегородок зависит от массы (и жесткости) материала облицовки и от толщины (и звукопоглощающих свойств) воздушного промежутка между ними.
Если внутри исходной перегородки  закрепить один или два дополнительных слоя гипсокартона, мы разделим существующий воздушный промежуток на несколько более тонких сегментов. Несмотря на увеличение поверхностной массы перегородки, уменьшение воздушных промежутков значительно снизит звукоизоляцию на низких частотах, что приведет к общему уменьшению значения индекса изоляции воздушного шума Rw.
Если же по одному дополнительному слою ГКЛ смонтировать на каждую наружную сторону перегородки, то звукоизоляция перегородки значительно возрастет.
Таким образом, применение правильного технического решения при конструировании звукоизоляционных перегородок и оптимальное сочетание звукопоглощающих и общестроительных материалов имеет гораздо большее влияние на конечный звукоизоляционный результат, чем простой выбор специальных акустических материалов.
Совет: Для увеличения звукоизоляции каркасных перегородок рекомендуется применять конструкции на независимых каркасах, двойные или даже тройные облицовки из ГКЛ, заполнять внутреннее пространство каркасов специальным звукопоглощающим материалом, применять упругие прокладки между направляющими профилями и строительными конструкциями, тщательно герметизировать стыки.

Миф № 8: Пенопласт является эффективным звукоизолирующим и звукопоглощающим материалом

Факт А: Пенопласт выпускается в листах различной толщины и объемной плотности. Разные производители по-разному называют свою продукцию, но суть от этого не меняется – это пенополистирол. Это прекрасный теплоизолирующий материал, но к звукоизоляции воздушного шума он не имеет никакого отношения. Единственная конструкция, в которой применение пенопласта может положительно повлиять на снижение шума, это его укладка под стяжку в конструкции плавающего пола. Да и то это касается снижения только ударного шума. При этом, эффективность слоя пенопласта толщиной 40-50 мм под стяжкой не превышает эффективности большинства прокладочных звукоизоляционных материалов толщиной всего 3-5 мм. Подавляющее число строителей рекомендует для увеличения звукоизоляции наклеивать листы пенопласта на стены или потолки и затем штукатурить. На самом деле, такая «звукоизоляционная конструкция» не увеличит, а в большинстве случаев даже уменьшит(!!!) звукоизоляцию ограждения. Дело в том, что облицовка массивной стены или перекрытия слоем гипсокартона или штукатурки с использованием акустически жесткого материала, каким является пенополистирол, приводит к ухудшению звукоизоляции такой двухслойной конструкции. Это связано с резонансными явлениями в области средних частот. Например, если такую облицовку смонтировать с двух сторон тяжелой стены, то снижение звукоизоляции может быть катастрофическим! В данном случае получается простая колебательная система  “масса m1-пружина-масса m2-пружина-масса m1”, где: масса m1 – слой штукатурки, масса m2 – бетонная стена, пружина - слой пенопласта.
Как и любая колебательная система, данная конструкция имеет резонансную частоту Fo. В зависимости от толщины пенопласта и штукатурки, резонансная частота данной конструкции будет находиться в диапазоне частот 200÷500 Гц, т.е. попадет в середину речевого диапазона. Вблизи резонансной частоты и будет наблюдаться провал звукоизоляции , который может достигать величины 10-15 дБ!
Необходимо отметить, что к такому же плачевному результату может привести применение в подобной конструкции вместо пенопласта таких материалов, как пенополиэтилен, пенополипропилен, некоторых типов жестких полиуретанов, листовой пробки, а вместо штукатурки гипсокартонных плит.
Факт Б: Для того, чтобы материал хорошо поглощал звуковую энергию необходимо, чтобы он был пористым или волокнистым, т.е. продуваемым. Пенополистирол это непродуваемый материал с закрытой ячеистой структурой (с пузырьками воздуха внутри). Слой пенопласта, смонтированного на жесткой поверхности стены или перекрытия, обладает исчезающе малым коэффициентом звукопоглощения.
Совет: При устройстве дополнительных звукоизоляционных облицовок в качестве демпфирующего слоя рекомендуется применять акустически мягкие звукопоглощающие материалы, например, на основе тонкого базальтового волокна. Важно использовать специальные звукопоглощающие материалы, а не произвольные утеплители.

И наконец, наверное, самое главное заблуждение, разоблачение которого вытекает из всех, приведенных выше, фактов:

Миф № 9: Звукоизолировать помещение от воздушного шума можно, наклеив или закрепив на поверхности стен и потолка тонкие, но "эффективные" звукоизолирующие материалы

Факты: Основным фактором, разоблачающим этот миф, является наличие самой проблемы звукоизоляции. Если бы в природе существовали такие тонкие звукоизолирующие материалы, то проблема защиты от шума решалась бы еще на стадии проектирования зданий и сооружений и сводилась бы только к выбору внешнего вида и цены подобных материалов.
Выше говорилось о том, что для изоляции воздушного шума необходимо применение звукоизолирующих конструкций типа "масса-упругость-масса", в которых между звукоотражающими слоями располагался бы слой акустически "мягкого" материала, достаточно толстого и имеющего высокие значения коэффициента звукопоглощения. Выполнить все эти требования в пределах общей толщины конструкции 10-20 мм невозможно. Минимальная толщина звукоизоляционной конструкции, эффект от которой был бы очевидным и ощутимым, составляет примерно 40-50 мм.
Иногда "специалисты" приводят в пример технологии шумоизоляции кузовов автомобилей тонкими материалы. В этом случае работает совсем другой механизм шумоизоляции - вибродемпфирующий, эффективный только для тонких пластин (в случае с автомобилем – металлических). Вибродемпфирующий материал должен быть вязкоэластичным, обладать высокими внутренними потерями и иметь толщину больше, чем у изолируемой пластины. Ведь на самом деле, хотя автомобильная шумоизоляция имеет толщину всего 5-10 мм, это в 5-10 раз толще самого металла, из которого сделан кузов автомобиль. Если в качестве изолируемой пластины представить межквартирную стену, то становится очевидным, что "автомобильным" методом вибродемпфирования звукоизолировать массивную и толстую кирпичную стену не удастся.
Совет: Выполнение звукоизоляционных работ в любом случае требует определенных потерь полезной площади и высоты помещения. Рекомендуется еще на этапе проектирования обратиться к специалисту-акустику, чтобы свести к минимуму эти потери и выбрать самый дешевый и наиболее эффективный вариант звукоизоляции вашего помещения.

Заключение

В практике строительной акустики гораздо больше заблуждений, чем описано выше. Приведенные примеры помогут Вам избежать некоторых серьезных ошибок во время производства строительных или ремонтных работ в вашей квартире, доме, студии звукозаписи или домашнем кинотеатре. Эти примеры служат иллюстрацией того, что не стоит безоговорочно верить статьям по ремонту из глянцевых журналов или словам "опытного" строителя – "…А мы всегда так делаем…", которые не всегда основываются на научных акустических принципах.
Надежной гарантией правильного выполнения комплекса звукоизоляционных мероприятий, обеспечивающих максимальный акустический эффект могут служить грамотно составленные инженером-акустиком рекомендации по звукоизоляции стен, пола и потолка.

    Звукоизоляция vs Звукопоглощение

Разница между звукоизоляцией и звукопоглощением.
Звуковая энергия, падающая на ограждение, частично отражается от него, частично поглощается, переходя в тепловую и частично проникает через него.
Звукоизоляция помещения - ослабление звука при его проникновении через ограждения зданий; в более широком смысле - совокупность мероприятий по снижению уровня шума, проникающего в помещения извне. Количественная мера звукоизоляции ограждающих конструкций, выражаемая в децибелах (дБ), называется звукоизолирующей способностью. Различают звукоизоляцию воздушного и ударного шума. Звукоизоляция это свойство конструкции.

Звукопоглощение в помещении - снижение энергии отраженной звуковой волны при взаимодействии с преградой, например со стеной, перегородкой, полом, потолком. Осуществляется путем рассеивания энергии, ее перехода в тепло, возбуждения вибраций. Звукопоглощение оценивают по среднему показателю в диапазоне частот 250-4000 Гц и обозначают с помощью безразмерного коэффициента звукопоглощения αw. Этот коэффициент может принимать значение от 0 до 1 (чем ближе к 1, тем соответственно выше звукопоглощение). Звукопоглощение это свойство материала.

Примеры.
Кирпич – строительный материал. Один кирпич не обладает никакими звукоизолирующими свойствами. Но стена, выполненная из кирпича, например, толщиной 250 мм, уже является строительной конструкцией, которая приобретает новое качество - звукоизоляцию. Оштукатуренная кирпичная стена обладает достаточно высокой звукоизоляцией (53-55 дБ). Но при этом звукопоглощение такой конструкции ничтожно мало (αw =0,01-0,05). Таким образом, в данном случае эффективно звукоизолирующее ограждение обладает низким звукопоглощением.

Акустическая минеральная вата – звукопоглощающий материал (αw=0,8-,95). Если построить стену только из минеральной ваты, то через нее все-равно будет прослушиваться даже негромкий разговор, хотя и очень приглушенно.

Таким образом, в данном случае ограждение, выполненное только из эффективного звукопоглощающего материала обладает низкой звукоизоляцией (в основном из-за пористости звукопоглощающего материала).

Хорошо звукоизолированная комната, например, с бетонными стенами 200 мм, позволяет «громко шуметь», чтобы не слышали соседи. Но бетонные стены являются отличным звукоотражающим материалом и поэтому разговаривать в такой комнате, а тем более слушать музыку, просто невозможно. Причина - высокая гулкость (большое время реверберации) из-за малого фонда звукопоглощения (отсутствия звукопоглощающих материалов).

Но если в комнату добавить звукопоглощение (внести мягкую мебель, повесить шторы, уложить ковер), то она заметно преобразится с точки зрения акустического комфорта.

Я думаю, многие испытывали это на себе в новых пустых квартирах перед началом ремонта. Если звукопоглощения, полученного с помощью обычных элементов интерьера, не хватает, то применяют дополнительные акустические материалы, панели, конструкции.

Чтобы совместить звукоизоляцию и звукопоглощение, на звукоизолирующие ограждения монтируют звукопоглощающие материалы. Например, минеральная вата, акустический поролон, звукопоглощающие панели, смонтированные на поверхности стен и потолков из бетона, кирпича, гипсокартона, стекла, массива дерева и т.п., увеличивают звукопоглощение в комнате, на влияя на ее звукоизоляцию.

Для вас вопрос в соседней темы:
http://proekt.by/stroitelnie_resheniya-b27.0/shum_v_kvartire_na_1_etazhe-t38419.0.html

По вопросу о шуме сверху из-за переустройства пола
Изменение конструкции пола является перепланировкой (переустройством) (п. 3 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 16.05.2013 № 384). Переустройство, произведенное без согласования (разрешения) с соответствующим местным исполнительным и распорядительным органом является самовольным переустройством (п. 2 Положения об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки). Согласно п. 4 указанного Положения запрещается переустройство с нарушением строительных требований, а также влекущее за собой нарушение звукоизоляции.
В многоквартирном жилом доме запрещается самовольные переустройство (подп. 16.10 п. 16 Правил пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений, утвержденных Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 21.05.2013 № 399). Нарушение требований указанных Правил влечет ответственность в соответствии со ст. 21.16  Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях.
Протоколы по ст. 21.16 КоАП и предписания на восстановление пола полномочны составлять работники эксплуатирующей организации (ЖРЭО, ЖЭС, частный ЖЭС). Дело рассматривает суд (штраф - от 10 до 30 БВ).

Спасибо за информацию, очень полезно.

Данное правонарушение - продолжаемое.
При ином подходе вообще никто не будет привлекаться к ответственности - каждый заявит, что конструкция пола была изменена в прошлой жизни, не собственником (бригадой шабашников) и т.д. (на выбор)

Подскажите, пожалуйста, куда в Минске можно обратиться для проведения замера уровня шума со смежной квартирой. Спасибо.

Минская СЭС, г. Минск, ул. П.Бровки, 13, http://www.minsksanepid.by

СЭС замеряет только уровень существующего в момент измерения шума в квартире. К звукоизоляции это не имеет отношения.

Читайте внимательно вопрос: "Подскажите, пожалуйста, куда в Минске можно обратиться для проведения замера уровня шума со смежной квартирой. Спасибо."
Про измерение звукоизоляции стены здесь речи не идёт. В данном случае необходимо измерить уровень шума от деятельности соседа за стеной.

А "деятельность соседа за стеной" в обязательном порядке будет производится с обычным звуковым уровнем на момент приезда СЭС? А если нет? Каковы будут результаты замеров?

Что значит с обычным звуковым уровнем на момент приезда СЭС? Странные какие-то вопросы....
Вы предлагаете измерить звукоизоляцию стены?

Человек недоволен "звуковым сопровождением деятельности соседа за стеной". Очевидно, что оно не постоянно и смысла в СЭС нет. В СЭС есть смысл при замере шума от постоянного источника звука (механизмы, устройства), а не от деятельности человека, которая непостоянна.

Так вы утверждаете, что если сосед например каждый вечер слушает классическую музыку с 22.00 до 24.00 на уровне громкости 90 дБ, то нет смысла привлекать СЭС? Это не так....
Подскажите тогда какая организация проводит измерение уровня шума от деятельности например ресторанов или кафе, которые располагаются рядом с жилыми домами или на первых этажах жилых домов? Уровень шума от музыки у них не постоянный, а как правило превышение в вечернее время....

Изучите http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1045390

Спасибо за ответ. Может я неправильно задала вопрос, но у меня претензии не к соседям, а к застройщику по качеству межквартирных перекрытий. У меня жилая комната, смежная - ванная комната соседей. Вздрагиваю по ночам от шума воды, слышны все звуки соседей. Застройщик провел замер (не уточнили, кто проводил) и выдали результат: 50 дБ (предельно допустимый уровень). Хотели провести независимую экспертизу. СЭС нам ответили, что у них нет регламента на проведение таких замеров. Может кто-то еще может замерить? Хотелось бы довести эту проблему до конца.

неплохой форум, полезный.....но моё мнение не поменялось...

Снова не понятно...межквартирное перекрытие - это в вашей квартире потолок, а у соседей сверху это пол....тогда не понимаю как может у вас жилая комната с ванной соседей граничить? Может это всё таки стена?

vmprs4, Судебно-экспертная коллегия, http://www.sudexpert.by/metrological-services/harmfulfactors/soundinsulation.html

В этом случае все вопросы - к застройщику либо собственнику соседней квартиры. Необходима судебно-строительная экспертиза в рамках искового производства в суде. СЭС тут не поможет - толщиной стен СЭС не занимается

Можно просто обшить себе стены внутри квартиры, и потолки материалом с хорошим звукопоглощением. И Вас никто не будет беспокоить и Вы никого, так делают люди, которые заботяться о своем покое, получая квартиры. Есть ли смысл портить себе и соседям жизнь, может еще за помощью придется обратиться. Один грамотный невропатолог посоветовал после 40 лет лечить нервную систему всем раз в пол года.

Спасибо за совет. Это через суд? С застройщиком трудно бороться. Проще проложить жополнительно звукоизоляцию. Жалко, только ремонт сделали...

Прошу прощения, ... дополнительно...

Я с Вами полностью согласна. Застройщик на это и рассчитывает. Не думала, что сейчас так строят...

Соседи рядом, на одном этаже, т.е. стена. Это не межквартирное перекрытие? Наверное, правильнее будет разделительная стена.

Необходима дополнительная звукоизоляция стены. Возведение независимой каркасной облицовки толщиной 90 мм (при высоте потолка не более 3 м). Индекс изоляции воздушного шума Rw=13-15 дБ

Добрый день. Хочу поделиться интересной информацией, которая заинтересует многих кто решает проблему шума от соседей!!!!
Берегите уши
Соседи сверху постоянно топают. У соседей снизу без перерыва лает собака. Соседи слева вечно перестраивают квартиру и мучают вас жужжанием дрелей и стуком молотков. Соседи справа даже ночью на полной громкости слушают музыку. Входную дверь колышет эхо от ремонта на последнем этаже. За окном - оживленный проспект, рев моторов и вой сигнализаций. Что делать? У вас есть выбор. Первый вариант: можно героически терпеть весь этот шум. Но имейте в виду: интенсивное воздействие звука опасно для здоровья. Оно вызывает агрессию, стресс и даже ухудшение слуха. Второй вариант - звукоизолировать помещение. Тем, кто выбрал второе, посвящается...
Устанавливаем личность
Для того чтобы бороться с врагом, надо знать его в лицо. Откуда берется звук? Это результат колебаний воздушной среды.  Вы хлопнули в ладоши, ударили мячом об пол или напрягли голосовые связки - родилась звуковая волна, обладающая энергией. Что происходит дальше? Волна распространяется по помещению, находит преграду и частично отражается от нее, теряя свою энергию. Другая часть волны рассеивается по преграде. При этом ее энергия необратимо превращается в тепловую энергию. А оставшаяся часть вырывается на "свободу" с другой стороны стены или перекрытия.
Шумом называются звуки, которые не несут полезной для данного человека информации. Шум это понятие психоакустическое, например, песня "Летят утки" в собственном исполнении - это народное творчество, а в исполнении соседа за стеной - это уже шум. Шумы различаются. "Воздушный" образуют звуки голоса, телевизора, музыкального центра или лай собаки. "Ударный" возникает при механическом взаимодействии предметов: верхние соседи бегают по полу, опрокидывают стулья, двигают столы и хлопают дверями, а вам все это слышно. Шум от ремонта, который добрался с 10-го этажа до 2-го, - "структурный", то есть тот шум, который распространяется преимущественно по элементам конструкции здания. Отсюда очевидна задача звукоизоляции: не дать звуковой волне выйти наружу и не впустить в помещение "чужие" звуки.
Каждую ли комнату следует звукоизолировать? Каждую, где человек проводит много времени. Шум ни в коем случае не должен попадать в спальню и детскую. И в обязательном порядке не должен "выпускаться" из домашнего кинотеатра и спортивной комнаты, а в случае коттеджа - из помещений, где расположено шумное инженерное оборудование - котельной, генераторной, насосной. Шумов много, а ощущать себя по-настоящему комфортно можно только в таком жилище, где ничто не будет напрягать ваш слух. Поэтому к проблеме звукоизоляции стоит подходить основательно.
Звукоизоляция и здравый смысл
Один из первых вопросов, с которым заказчик обращается к продавцу: "Сколько стоит звукоизоляция?" Вопрос абсолютно корректный с точки зрения русского языка и здравого смысла. Но слишком глобальный с точки зрения акустики. Ведь способностью изолировать звук обладает любой строительный материал, будь то кирпич, бетон или дерево. Более того, любая конструкция в доме - от стен до мебели - также поглощает децибелы. Поэтому правильнее говорить о нескольких элементах, из которых состоит звукоизоляция помещения. Во-первых, о конструкциях, образующих изначальную звукоизоляцию. Во-вторых, о дополнительных звукоизолирующих конструкциях. И, в-третьих, о специальных звукопоглощающих материалах.
Между звукоизоляцией и звукопоглощением есть существенная разница. Если говорить в общем, то первый термин означает отражение энергии, второй - ее поглощение. Казалось бы, почему не ограничиться только отделкой помещения звукопоглощающими материалами? Тогда бы и обратно в комнату ничего не отражалось, и наружу бы не просачивалось. Но, оказывается, что собственно звукоизолирующие конструкции "работают" эффективнее. Например, для того чтобы снизить уровень "выходящего" звука на 50 дБ, понадобится звукопоглощающий материал толщиной в два метра или звукоизолирующая конструкция толщиной всего около кирпича. На практике же звукоизоляция комнаты устраивается так, чтобы и отражать, и поглощать звуковую энергию.
Начнем со звукоизолирующих конструкций. Если есть такая возможность, желательно заранее подумать об акустическом комфорте вашего жилища. Дело в том, что звукоизоляция определяется прежде всего массивностью ограждающих перегородок - потолка, пола и стен (и только потом - качеством звукопоглощающих материалов). Чем увесистей стена, тем больше звука она отразит. Крикните соседу, чтобы он прекратил шуметь, сначала через лист бумаги, а затем через кирпичную стену. В каком случае он вас услышит? Ответ очевиден.
Помимо кирпича, немало и других строительных материалов, однослойные конструкции из которых умело "задерживают" звук. Это монолитный железобетон, керамзито- и пенобетонные блоки и т.д.. Главное, чтобы они вместе со связующим раствором образовывали герметичную конструкцию без всяких щелей и отверстий. Так что при проектировке помещения уже только за счет увеличения массы перекрытий и стен при надлежащей герметичности соединений можно получить неплохую звукоизоляцию. Однако тут есть и свои тонкости. Даже если вы нарастите массу конструкции вдвое, звукоизоляция увеличится всего лишь на 6 дБ. А это не так уж и много. Кроме того, с ростом массы в два раза во столько же раз вырастет и толщина стены. Редкий хозяин коттеджа решится на такое "расползание" дома, что уж говорить о владельце готового типового жилья, где ценен каждый квадратный метр. Кроме того, увеличение массивности стен и перекрытий приведет к увеличению нагрузки на фундамент, что в случае с многоэтажным зданием вообще может закончиться плачевно.
Добавить тишины помогут многослойные конструкции. Именно "добавить". К сожалению, в городских условиях полностью устранить шум почти невозможно. В комнате должно быть меньше 20 дБА, только тогда покажется, что вы пребываете в абсолютной тишине. В большинстве случаев городская квартира находится под "давлением" 40-50 дБА. Максимальная цифра, на которую способны уменьшить шум многослойные конструкции - 15 дБ. Практически это предел для дополнительной звукоизоляции существующих стен и перекрытий. Многослойные конструкции легкие и не массивные по строительным меркам, но и они "съедают" полезную площадь. Увы, но по-другому не получится. Если вам будут обещать сделать тонко и эффективно, - не верьте, это противоречит законам физики. Жертвуя не более 20-30 мм, вы не ощутите значительных перемен.
В конструкциях, предназначенных для дополнительной борьбы с децибелами, чередуются как минимум два слоя - "жесткий" (гипсокартон, гипсоволокно или кирпич) и "мягкий" (звукопоглотитель). Часть звуковой волны отражает первый слой, а часть тонет в "пучине" второго. Что же из себя представляет эта "пучина"?
Чудесные превращения
Звук, как вы помните, очень "энергичен". Поглощающие материалы преобразуют энергию звуковой волны в тепловую. Качество звукопоглощающего материала зависит от того, сколько именно энергии превратится в тепло. Как происходит "чудесное превращение"? Звуковая волна, проходя через толщу материала, колеблет молекулы воздуха, которые там находятся. Молекулы начинают тереться о поры материала, друг о друга и тем самым "теплеют". Чем больше трутся - тем выше эффект. Поэтому для хорошего звукопоглощения материал должен быть прежде всего пористым - "впускать" звук - и продуваемым, то есть способным пропускать колеблющийся воздух сквозь себя.
Другая важная черта - определенная плотность звукопоглощающего материала, при которой звуковая волна как можно больше теряет энергии при прохождении внутрь материала, но и еще не начинает отражаться назад. Лучше всего этим требованиям отвечают волокнистые материалы - такие, как стекловолокно, минеральная вата, кремнеземные волокна, войлок.
В качественном звукопоглотителе волокна очень тонкие и имеют огромную площадь поверхности. Но при этом не мешают воздуху свободно проникать в толщу материала. Кроме того, бывают ячеистые материалы, которые получают с помощью вспучивания или вспенивания (ячеистый бетон, пенопласт, пенополиэтилен, пенополиуретан и другие). Они упруги и поэтому умело справляются с ударным шумом, однако не слишком подходят для изоляции воздушного.
Нередко звукопоглотители не только "работают по специальности", но и являются частью интерьера. А значит, они должны иметь презентабельную внешность, обладать низким водопоглощением, а также быть огне- и биостойкими. Последнее немаловажно, так как многие звукопоглощающие материалы горючи, способны образовывать дым и выделять токсичные вещества при горении.
Итак, комната со всех сторон находится под защитой ограждающих конструкций. Однако им не всегда по силам оградить от шума самостоятельно. На помощь приходят специальные материалы и конструкции. О помощниках подробнее...
"Умный" пол
Специалисты говорят, что около 70% жалоб жильцов многоэтажек приходится на шумы, "пробравшиеся" от соседей сверху через междуэтажные перекрытия. Причем, не столь важно, из чего построен дом: угнетающий звук найдет прореху в шумоизоляции как кирпичного, так и монолитного здания, не говоря уже о блочном или панельном. Тяжелейший случай - если в квартире над вами пол выложен керамической плиткой, да еще прямо на плиту перекрытия. Даже когда по нему ходят "на цыпочках", это бьет по вашим барабанным перепонкам. А уж когда начинают топать или двигать мебель...
Причинами хорошей слышимости ударного шума могут быть: недостаточная массивность перекрытий, жесткие связи в его конструкции, а также жесткость самого материала "чистого пола" (та же плитка, приклеенная к поверхности перекрытия). Как спастись? Увеличить массу перекрытия в несколько раз опасно и технически почти невыполнимо, а меньше - бесполезно. Можно просить соседей постелить на жесткую, а, следовательно, идеально звукопроводящую керамическую плитку толстый ковер или мягкий и бесшумный ковролин. Однако вряд ли они вам внемлют. Так что лучше заранее подумать о своем и соседском покое. Для этого в квартире необходимо применять "плавающий пол". Его конструкция легка в устройстве и не слишком тяжела для кошелька. Под чистовой пол (паркет, линолеум, плитку) или под выравнивающую стяжку укладывается тонкий слой изолятора ударного шума.
В отличие от звукопоглотителей, материалы, которые используются для изоляции ударного шума, звуковую волну не "впитывают", а отталкивают, заставляя ее терять энергию. Упругие прокладки из многослойного стеклохолста  толщиной всего 3 мм, уложенные под выравнивающую стяжку толщиной 60 мм, снизят уровень ударного шума на 23 дБ, а пол, устроенный по слою стекломатов из акустической минеральтной ваты толщиной 20 мм, - на 37 дБ. Это весьма ощутимое снижение. Например, если соседи разобьют об пол стеклянную бутылку, вам покажется, что упала рублевая монета. Кроме того, под чистовой пол можно подложить листы пенопропилена, пробковый агломерат, кремнеземное волокно или любой другой упругий прокладочный материал.
Пол - "плавающий", потому что паркетная доска или стяжка не должны соприкасаться с боковыми стенами. Нарушив это условие, вы существенно снизите звукоизолирующий эффект. Ведь тогда между чистовым полом и перекрытием образуются "мостики", по которым "побежит" звук. Поэтому будьте внимательны при монтаже: заводите звукоизолирующий слой на стены по всему периметру помещения. Не допускайте жестких связей плинтуса с досками паркета (крепите только к стенам) и не забивайте гвозди через ДСП или доски пола прямо в балки.
Вышеописанная конструкция "плавающего пола" - сильнодействующее средство, но только от ударного шума. Воздушный шум прокладка из акустической минеральной ваты погасит всего на 3-4 дБ и это при толщине слоя 20 мм. От соседского топота вы избавитесь, а от "голосистого" музыкального центра - нет. Для решения этой проблемы требуется более толстый слой звукопоглощающего материала, причем с высоким коэффициентом звукопоглощения.  Высоту квартиры сберечь не удастся: слой "подпольного" материала поднимется не менее чем на 40-50 мм. При этом, обязательная бетонная стяжка должна иметь толщину 70-80 мм. Но и шумоизоляция воздушного шума увеличится на 6-9 дБ. Хотите больше - слой звукопоглотителя должен быть толще.
Теперь, благодаря толстой подложке, не только вы избавлены от назойливой соседской музыки, но и... сосед от ваших любимых хитов. Ведь подобный "плавающий пол" одинаково изолирует звук как сверху-вниз, так и снизу-вверх. Ударный шум эта конструкция также не пропустит. К сожалению, не всегда получается уговорить соседа реконструировать свое жилище. Тогда остается рассчитывать только на собственные силы.
"Наращиваем" потолок
Для дополнительной шумоизоляции вы можете установить подвесной акустический потолок. Он выполняет несколько функций: уменьшает энергию отраженного звука, поглощает шум и улучшает акустику помещения. Кроме того, в пространстве между его внешним слоем и перекрытием легко "спрячутся" электропроводка, вентиляционные ходы и встроенные системы освещения.
Чаще всего в качестве звукопоглощающего материала для таких потолков используются спрессованные плиты из супертонкого стекловолокна или тонкого минераловолокна. От материала лицевой отделки потолочной плиты во многом зависят звукопоглощающие возможности потолка. Важно, чтобы оно было пористым, тогда воздух будет иметь возможность проникать внутрь плиты. Поэтому подвесные потолки с "лицом" из пленки поглощают звук хуже, чем модели с окрашенной или тканевой поверхностью, в которой имеется множество микроскопических пор. Но в любом случае, с помощью акустического потолка вы не снизите уровень шума более, чем на 10 дБА.
Еще один нюанс: погасить удастся лишь средние и высокие частоты. Изолировать низкие частоты таким образом невозможно. Соседскую музыку, а также звон разбитой посуды и будильника вы заглушите, но ходьбы "по голове" полностью не избежать. Кроме того, что делать, если крик, смех и всевозможные звоны доносятся не сверху, а сбоку? Дополнительно звукоизолировать стены.
"Слоистые" стены
Для дополнительной шумоизоляции чаще всего используются легкие каркасные облицовки с обшивкой из гипсокартонных или гипсоволокнистых листов. Они выглядят так: к стене или перекрытию крепится деревянный или металлический каркас, на который "одеваются" листы. Между защищаемой поверхностью и листами укладывается звукопоглотитель. Монтируя такую конструкцию, важно не только правильно выбрать звукопоглощающий материал и толщину жесткого слоя, но и не допустить, чтобы шум от стены или перекрытия распространялся через каркас на внешние листы облицовки. Ведь таким образом листы облицовки напрямую начинают переизлучать звук, полученный от стены, а слой звукопоглотителя внутри остается, что называется "не у дел". Поэтому места соединения каркаса со стеной необходимо изолировать упругими прокладками. И только тогда конструкция начнет ощутимо гасить децибелы.
Среди современных материалов для дополнительной изоляции стен и перекрытий можно выделить готовые пазогребневые сэндвич-панели. Они состоят из комбинации плотных (гипсоволокнистые листы) и легких (минеральная вата и/или штапельное стекловолокно) слоев. Принципиальное отличие от других конструкций - панели лишились промежуточного каркаса, зато приобрели специальные виброразвязанные узлы для крепления к стене. Поэтому при толщине 70 мм четырехслойная панель удерживает до 10 дБ, а это очень прилично, если иметь в виду что путем удвоения массы стены возможно прибавить только 6 дБ.
Изолируя комнату надежными конструкциями и качественными материалами, не забывайте про банальные щели и отверстия в стенах. Заделайте отверстия и трещины цементным раствором - и ваши соседи не смогут подслушать, как вы перемываете им косточки. Итак, от шумных соседей мы заблокировались. Постойте... А откуда слышна сирена?
Окна и двери
Воздушный уличный шум - беда больших городов. Вокруг оживленной московской магистрали уровень шума может достигать 80 дБА. Притом, что по санитарным нормам днем в приоткрытое окно не должно "влетать" больше 40 дБА. Данная проблема решается по-разному. Наиболее очевидный путь - установить стеклопакеты. Такие конструкции в силу своего устройства чаще всего отвечают требованиям по шумоизоляции.
Известно, что шумоизоляция окна зависит, во-первых, от количества и толщины стекол, во-вторых, от толщины воздушного промежутка между крайними стеклами и, в-третьих, от плотности притвора (проницаемости стыков). Чем толще стекла, тем, естественно, выше звуконепроницаемость. Еще лучше, если стекла в стеклопакете разной толщины. Например, внешнее - 8 мм, а внутреннее - 6 мм. В таком случае на резонансной частоте провал шумоизоляции будет меньше, чем в случае с одинаковыми стеклами. Но даже если стеклопакет укомплектован толстыми стеклами, тонкая рама снизит изолирующий эффект: низкие частоты будут нейтрализованы, а средние и высокие - не в полной мере.
Количество стекол внутри рамы влияет на качество шумоизоляции, но не самым принципиальным образом. Тройной стеклопакет снизит шум только тогда, когда среднее стекло приближено к одному из крайних. Межстекольный промежуток заполняется воздухом или газом. Последний также улучшает шумоизоляционные показатели окна. Но наиболее значимый фактор с точки зрения специалистов - это герметичность притвора. Ее обеспечивают резиновые прокладки по периметру створок и рамы.
Основное отличие старых деревянных рам от современных металлопластиковых или алюминиевых не столько в толщине стекол и не в большем расстоянии между крайними стеклами, а в том, что старое окно закрывалось неплотно, оставляя огромные щели. В них-то и задувало ветер и децибелы. Одно только герметичное уплотнение створок может улучшить шумоизоляцию на 6 дБ. Отсюда и второй, самый дешевый, путь решения проблемы комфортного обитания "за стеклом" - отремонтировать старые окна. Установить толстые стекла на упругих прокладках, проложить по периметру межстекольной коробки звукопоглотитель, а также установить два контура резиновых прокладок на створках и раме - для плотного притвора.
Последняя рекомендация: при установке следите, чтобы зазоры между рамой и стеной были герметично заделаны. Случается, что даже качественные стеклопакеты пропускают шум и холод через трещины и щели в откосах и подоконниках. Это монтажники поскупились на специальные уплотняющие прокладки. Но они бы не скупились, если бы вы напомнили им об этом.
С дверью ситуация примерно такая же, как и с окном. Чем массивнее дверь - тем мощнее шумоизоляция. Чем толще внешние слои - тем лучше. Но у дверей есть одно преимущество перед окнами. Внутрь двери, в пространство между внешними слоями можно проложить звукопоглотитель, чего нельзя сделать с окном. Соответственно, стеклянные, пластиковые или полые двери практически "открыты" для децибел. Для повышения шумоизоляции друг за другом устанавливают две двери. Чем больше расстояние между ними - тем ощутимее эффект. Стены в промежутке от двери до двери не помешает обработать звукопоглощающими материалами. Порог и уплотнение по периметру притворов - обязательны.
Итак, проблема проникновения шума решаема. К сожалению, только путем компромиссов: либо квадратные метры жилплощади, либо сантиметры шумоизоляции, либо комплексные меры, либо невысокий эффект. Остается определиться, что важнее: тишина и покой или экономно построенная, просторная квартира, в которой негде спрятаться от шума. Александр Левенко

Здравствуйте,скажите пожалуйста пройдет ли перегородка межквартирная требованиям ТКП (50 дБ), состав перегородки: 100мм,воздушная перегородка, 100мм, материал керамзитобетон, газосиликат. и если да то с какой плотностью это возможно

Навряд ли. Можно конечно посчитать... В ТКП описана методика вычисления.Газосиликатные блоки имеют изоляцию воздушного шума порядка 37дБ. Вообще удвоение массы конструкции прибавляет всего +6дБ. . Так что данная перегородка скорее всего не дотянет до значения 50 (52) дБ согласно ТКП 154 табл.9.2

доброго времени суток!

решил сделать ремонт в квартире. в ремонт входит замена проводки, замена обоев, покраска потолка, замена окон, межкомнатных дверей, замена напольного покрытия с ленолиума на ламинат и кафельную плитку, в одной комнате прорубать будем дверной проем на кухню.
в квартире живем, поэтому нет возможности делать сразу и все. начали с двух комнат. поменял проводку, подготовили стены под обои и покрасили потолок. выяснилось что полы кривые. залил их самонивилиром (не хотел стяжку, т к высота потолка всего 2.52 м, куда еще 7-8 см отнимать). после всего сделаного решили пойти в исполком (или как он называется) для начала оформления перепланировки всвязи с прорезанием дверного проема в кухню.
там выяснилось что замена линолиума на ламинат и плитку является перепланировкой (ну не знал я этого) и требует звуко изоляцию. теперь встает вопрос - под ламинат я могу положить звукоизоляцию. и вроде как их много разных начиная от 4 мм толщиной. а вот что делать с кафелем? могу позволить поднять пол на 2.5 см с учетом толщины кафеля. т е можно ли использовать такой же звукоизолирующий материал (например тексаунд, 4 мм) потом на него сверху залить самоневилир 8-10 мм и сверху положить кафель? причем собираюсь ложить теплые полы в самоневилир.
подскажите пожалуйста можно ли так сделать или лучше забыть о кафеле и везде положить ламинат со звукоизолцией? кстати под ламинат тоже хочу ложить теплые полы, только инфракрасные. можно ли звукоизоляцию использовать с теплыми полами, может кто подскажет.

заранее благодарен!

Лучше забыть не только о кафеле, но и о ламинате и теплых полах.
Чтобы сделать адекватную по звукоизоляции замену линолеума на ламинат, Вам придется существенно поднимать пол. Исходя из Вашего выбора ламината как недорого покрытия пола, врядли на подложкку Вы готовы потратиться в 3-4 раза больше, чем на ламинат. При бюджетной звукоизоляции Вам в любом случае придется поднимать полы на 5-8 см, и это без учета Ваших теплых полов. И тут кроется самое большое разочарование: Ваша квартира не пройдет по норме минимальной высоты потолка, ее техпаспорт не перерегистрируют, а Вас обяжут все вернуть в исходное состояние.
Можно, конечно, и не регестрировать проект, и не вызывать после перепланировки БТИ, но тогда постоянные жалобы/шантаж соседа снизу, невозможность легально продать квартиру и судебные издержки, которые превысят все Ваши затраты на пол. И результат печальный: рано или поздно Вас обяжут все вернуть в исходное состояние.

я не указывал бюджет для звукоизоляции. ограничен только высотой. если не брать в расчет цену на звукоизоляцию, какие имеются варианты звукоизоляции под ламинат (минимальная толщина) и кафель (тоже минимальная толщина от панели перекрытия до кафеля). имеет ли смысл заливать самонивил на звукоизоляционную подложку?
мне не нужна идеальная звукоизоляция - этого очень тяжело и дорого добиться в панельном доме. мне нужно чтоб звукоизоляция соответствовала требованиям, на сколько я понимаю звукоизоляция должна быть ударного типа (чтоб топот не слышали соседи снизу)

Требуемая звукоизоляция в 50 дБ в панельном доме очень сложно достигается.
Если ну очень хочется кафель, то насыпной пол, поверх плавующий пол на гипсокартоне и собственно Ваш кафель. Со всем пирогом поднимет Ваш пол на 10-12 см
И уже квартира не будет соответствовать по высоте.
Чтобы рассчитать требуемую подложку под ламинат, нужно знать не только материал плиты перекрытия (нужна плотность плиты), но и геометрию плиты для расчета момента инерции, так как в случае, если у Вас перекрытие выполнено не наливным способом, то в панельном доме в плитах перекрытий всегда пустоты определенной формы.
В общем, нужно все считать. ТКП по звукоизоляции Вам в помощь

Что-то я не встречал в указаниях по перепланировке о какой именно звукоизоляции идет речь: о звукоизоляции воздушного или ударного шума? Я предполагаю, что ударного, так как именно на стуки больше всего жалобы (топот, каблуки и т.д.). Так вот, елси делать изоляцию ударного шума, то волокнистые материалы (подложки) вполне смогут обеспечить нормативные значения. Эти материалы вполне могут обеспечить уровень дополнительной изоляции ударного шума под ламинатом порядка 20 дБ (под "плавающей" стяжкой - 27 дБ).

я подозреваю что линолиум 30 летней давности не удовлетворял "требуемой" изоляции в 50 дБ. мне кажется что 99% квартир не удовлетворяют данному требованию. и мне оно тоже не нужно. я понимаю что сделать правильную звукоизоляцию очень сложно, а в панельном многоквартирном доме, думаю почти не реально. как минимум слишком будет дорого и не целесообразно. дешевле будет купить отдельное жилье и жить в тишине или шуметь как вздумается.
в исполкоме мне сказали что нужна звукоизоляция пола чтоб нижние соседи не жаловались. тип звукоизоляции не упоминалось, но говорили чтоб наших коблуков и топанья не было слышно нижним соседям. поэтому осмелюсь предположить что нужна изоляция от ударного шума.
вот мой вопрос и заключался в том - какой оптимальный (мин толщина/мах звукоизоляция) вариант подложки можно положить под ламинат, причем с учетом инфракрасных теплых полов. т е чтоб подложка была совместима с тепл полами.
и второй вопрос - самый важный для меня - как лучше сделать звукоизоляцию от ударного шума под кафельной плиткой, так же с учетом теплых полов. как я представляю это: какая-нибудь подложка на плиту перекрытия (4-7мм), самонивилир (8-12 мм), клей для плитки (2-5мм) и кафель (Х мм). кабель теплых полов хочу укладывать в самонивилирующуюся смесь. как вы думаете можно так будет сделать или нет?
в бюджет не ограничен, но и платить только за бренд не хочу, т е нужен реально работающий материал, а не громкое и дорогое название. если материал будет работать, тонким и выдерживать нагревание теплыми полами, то я готов платить за это деньги.

заранее благодарен за вашу помощь!

С учетом Ваших пожеланий могу лишь посоветовать следующее: устройство "плавающего пола" с применением подложки Акуфлекс. Индекс снижения ударного шума составляет 27 дБ. Это синтетический волокнистый материал толщиной 4 мм. Укладывается на плиту перекрытия (предварительно выровняв основание нивелиром, если оно того нужно) с заведением на стены выше уровня стяжки. Потом укладывается армированная стяжка толщиной 50-60 мм. И прямо с стяжку можете монтировать теплые полы. Вообще в звукоизоляции предпочтительнее использовать волокнистые материалы, а не "вспененные".

спасибо за совет!
а если заливать не стяжку, а самонивилир слоем до 15 мм поверх акуфлекса с армированием, в виде не металической сетки (пластик или еще что, еще не вдавался в детали армирования), плюс туда же теплые полы (кабель на сетке, тоже будет выполнять роль дополнительного армирования). можно еще между акуфлексом и самоневилиром плотную пластиковую пленку полжить как гидроизоляцию.
я не профи в этом деле, но мне кажется если акуфлекс достаточно прочный и не продавливается под тяжестью человека, то такая кострукция будет работать. кафельную плитку планирую класть в коридоре и кухне, т е тяжелой мебели на кафеле не будет. максимум маленький диванчик и куханный стол.

боюсь что под ламинат придется класть более толстую подложку, чтоб выровнить полы в уровень к кафелю. поэтому может посоветуете подложки под ламинат (или паркет) толщиной от 4мм до 12 мм.

Если интересует слой гидроизоляции, то можно применить Акуфлекс-Комби. Это рулонный материал для звукоизоляции ударного шума с битумным покрытием, обеспечивающим гидроизоляцию. Материал для звукоизоляции не может быть "твердым". Иначе он через свою структуру (скелет) будет проводить шум. Продавливание есть, его не может не быть. Если вы сделаете такую тонкую стяжку она у вас растрескается. Вместо арматуры можете уложить пластик. Главное что бы материал работал на растяжение. Под ламинат для уравнивания полов можете уложить слой фанеры.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.