Автоматика / подключение термопары  

подскажите пожалуйста. Планируется измерять температуру подшипников насоса с помощью термопары. Сигнал с термопары необходимо завести на вход регистратора yokogawa dx2000. Насосы находятся во взрывоопасной зоне. Термопары вкручиваются в специальные отверстия в насосах. Расстояние от насосов до шкафа управления с регистратором примерно 100-150 метров. Подскажите плиз как реализовать ? Возможно ли просто подключить кабелем через барьер искрозащиты на вход регистратора или нужно какие то преобразователи-усилители применять? И еще вопросик, можно ли по одному кабелю передавать сигналы от нескольких термопар?

Возмите термопару взрывозащищенном исполнении с установленной головой на выход 4-20 мА (а вам обязательно термопара нужна термосопротивление типа PTC не подойдет?). По одному кабелю можно используя hart-протокол, но у вашего регистратора нет встроенного, видимо понадобится hart-модем и с него по rs-485 или ethernet на регистратор сигналы передавать.

Термопара обязательна, таковы пожелания в техзадании. А вот про один кабель я просто наверно неправильно выразился:) Речь шла об одном 16-ти жильном кабеле, и по нему чтобы сигналы от 8 термопар) Просто не знаю можно ли передавать по одному кабелю сигналы от нескольких термопар. Также кабель должен быть предназначен для взрывоопасной зоны. Но, то что предложили Вы, очень интересно, надо почитать об этом. И еще один вопрос, а вот если взять термопары взрывозащищеные с выходом 4-20 мА, надо ли для них искрозащиту делать?

Термопару желательно использовать при невозможности использования термосопративления (выход за диапазон -50...+200С) потому что у термопар погрешность выше гораздо. По одному кабелю передавать сигналы термопар можно, главное чтобы не было  по этому же кабелю сигналов другого уровня (напр 220В). Я не уверен в возможности передачи сигнала термопары (миливольты) на расстояние 100-150 м, плюс если у вас будет термопара без "головы" на 4-20мА то ам будет нужно тянуть термокомпенсационные провода. Короче не уверен что вообще будет показываться адекватное значение температуры. Искрозащита думаю надо, в этом eprudnikov дока .

ну барьеры искрозащиты я нашел, фирмы Pepperl+Fuchs. Осталось найти термопары с выходом 4-20 мА взрывозащищенного исполнения

и у сименса должны быть и у Endress+Hauser даже у тесея или метрана сможете найти. 4-20 точно без проблем а взрывозащищенность - опционально по заказу. Я в свое время на метран обращался - они сбрасывали опросник на термопары, там выбор степени взрывозащищенности точно был.

заказчик пожелал термопары Тесей, позвоню им в понедельник узнаю. И еще вопросик один, как на принципиальных схемах обозначать барьеры искрозащиты и блок питания для них?

Ихмо непонятно чем руководствуется заказчик, но с термопарами на подшипниках - получат головную боль да и дорогое это удовольствие.
Ибо.
А вы покажите где у Тесея есть такие термопары? Тем более вам понадобятся термопары для измерения поверхности твердых  тел (подшипников).

2. Температура потшипников как правило колемлется в диапазоне +20 - +80 С. У термопары диапазон до +500 С.
т.е. точность измерения будет +- 5 С (если всетаки вставите ее в подшипник и будет соответствующий плотный контакт).

3. Если ставите преобразователь "термопара-ток" в головку термопары, то нужно подбирать, что бы совпадали монтажные размеры защитной головки и преобразователя.
Если преобразователь монтируется в шкафу то термокомпенсационный кабель потянет круглую сумму которая будет гораздо выше чем возможно сами термопары+преобразователи.

4. Сам самописец уже имеет все необходимые входы для работы с термопарами и терморезисторами и не имеет входов для работы с токовым сигналом (кроме установки дополнительного резистора на вход напряжения, но это обратное преобразование). Вопрос. Зачем городить огород?
Схема ТХА-Ток-напряжение, если можно напрямую посадить термопару?

Самая оптимальная схема - термосопротивление - искробезопасный блок - самописец. Дешево и сердито и самое главное работает годами.

Согласен про замечание, не подумал, предложил преобразователь в ток потомучто сомневаюсь что термопара покажет чтото маломальски правдивое при длине провода 150м
Если kashvl сбросит размеры закладного под термопары, то думаю что не составит друда термопару подобрать.

ну а теперь внесу небольшие поправки
1. В насосе Н-309 имеются специальные отверстия с резьбой М20х1,5 для измерения температуры (в данном случае туда вкрутятся термопары).
2. Барьер искрозащиты pepperl+fuchs для подключения сигнала 4-20 мА, имеет на выходе сигнал 1...5В, как раз то что надо для моего регистратора.
3. Тесей делает такие термопары "взрывобезопасного" исполнения с выходом 4-20 мА, просто нет описания на их сайте. В понедельник позвоню им и узнаю.
4. Напрямую посадить термопару на вход регистратора нет возможности, ибо расстояние от термопары до регистратора порядка 100-130 м.

Про Вашу оптимальную схему спорить не буду, ибо недостаточно пока еще опыта )). НО насчет термопары тесей, и барьеров pepperl+fuchs, и регистратора yokogawa, это все пожелания заказчика.

Полный бред: Endress+Hauser прибор Omnigrad T TEC420 термопара Type T: -40 °C ...400 °C- при преобразовании 16 бит с контролем обрыва и КЗ на 4-20 мА (диапазон 3.277 ... 16.384) цена деления составляет 440/ 13107= 0,0336 deg. C. Вам этого мало?
А это очень большая проблема? Если оборудование от нормального производителя, а не из колхозной МТС- просто полистайте каталог и там все найдете...

А отверстия "глухие"? Если да- перед установкой приборов просто заполните их маслом.
Обязательно проверьте условия выполнения IS.

ну с оборудованием болеменее понятно, спасибо за подсказки)) А вот один маленький вопросик остался, как на принципиальных схемах обозначать барьер искрозащиты и блок питания для барьеров? Вот обозначение блока питания вроде нашел, UG правильно?

У термопар типа Т в зависимости от класса точности +-0,5 или +-1,0 °C постоянно присутствующая инструментальная погрешность. Скажу сразу что Вы привели в пример самую точную термопару и не самого дешевего производителя.
А Вы вычислили цену деления которая по сути к точности имеет довольно опосредованное отношение.

Установить термопару в М20х1,5 не составит никакого труда, так же как и термосопротивление а вот наводки на расстояни 100м будут огромные - вот тут преимущетства харт-протокола (но передает цифровой сигнал а не аналоговый).

Мое высказывание из разряда теоретического, т.к. есть желание заказчика и если оно не противоречит нормативным документам - то руководствоваться стоит именно им.

сори за офф. Вопрос по поводу кабеля. Я решил проложить кабель от датчиков МКЭШв в металлорукаве, вот только никак не могу найти, как правильно выбрать диаметр металлорукава по отношению к диаметру самого кабеля? Или не заморачиваться с металлорукавом и взять бронированный кабель, например такой http://www.gerda.ru/production/6/75 ? Среда взрывоопасная

Если Вы применяете искрозащиту, то должны быть и специальные кабеля...

блин вот теперь я окончательно запутался ( Не дадите ссылку на такие кабеля? Вроде на кабель по ссылке выше написано что и для взрывоопасной зоны можно применять

p.s. А я вот тут подумал, ведь если я применяю барьеры искрозащиты, в данном случае для подключения термопар с выходом 4-20 мА к регистратору, то по идее можно использовать обычные термопары в обычном промышленном исполнении. Ведь цепь у меня получается будет уже искробезопасная

Вот такой кабель:

не учел что преобразователь в 4-20 мА требует дополнительного питания, а это лишние проблемы во взрывоопасной среде (по крайней мере для меня). Вопрос, а можно ли также одним многожильным кабелем передавать сигнал от нескольких термосопротивлений ?

Всего лишь возьмите барьер с питанием на выходе...

Бред. Читайте внимательно документы.
Не требуется никакого спец кабеля для искрозащищенного оборудования.
1. Требуется соответствующая маркировка (голубая) для жил или кабеля (можно просто на концах).
2. Требуется не выскочить за параметры емкости и индуктивности кабеля. Для каждого оборудования (производителя) ограничения свои и они указываются в паспортах на оборудование.

дело в том, что у pepperl+fuchs (рекомендованного заказчиком) я не нашел такого барьера

p.s. все нашел видимо плохо искал

вот теперь не могу преобразователь найти во взрывозащищенном исполнении для крепления на рейку по поводу термопары с преобразователем вместе которые есть один нюанс - мне нужна длина измерительной части 30 мм и резьба М12х1,5

Не забудьте. Что мерить вам надо твердое тело. т.е торец термопары должен быть плоским для хорошего контакта.

На вашем месте (хоть эта фраза и банально звучит) я бы "удовлетворил" заказчика и заодно бы наказал его рублем. Т.е. запроектировал бы класику (но дорогую), термопара - термокомпенсационный кабель - искробезопасный барьер - самописец.
Никаких преобразований сигнала в сигнал. А дорогой кабель ...... что ж пусть платят.  )))

были такие мысли Но все же решил делать нормально.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!