Автоматика / АВР насоса при выходе из строя рабочего  

Добрый день. Насколько я понимаю схема АВР питания отичаетя от схемы АВР включения резервного насоса при  выходе из строя рабочего(т е насос может выйти из строя, но наряжение на питающей линнии может ведь и  остаться). Вопрос как реализовать АВР? Какой параметр выбиратся в качестве задающего о том что насос вышел из строя, реле давления, тока или схему можно реализовать просто на вспомогательных контактах пусателей? Не пойму почему некотрые производители (завод ЭТОН например, Белтеплоиндусрия) предлагают шкафы для управления насосам с АВР с клемной колодкой без выходов для поключения на реле давления или ЭКМ? Кто то может помочь советом или примером схемного решения...

Я делаю АВР пожнасосов по давлению  с выдержкой времени для набора двления при пуске .

Спасибо. Да, знаю такую схему(Белгоспроект ее когда то предлагал). Кроме того в ней еще и авр питаня насосов выполнялось. У меня насосы   канализацонные или циркуляионные в системе отопления мощностью 200-300 Вт

А вы поиском пробовали пользоваться, на форуме схемы резервирования уже неоднократно обсуждались, выкладывали примеры проектов.
ЖМИ СЮДА

Кое что на форумах видел. Поставлю вопрос конкретнее, а можно ли реализвать авр насосов без реле давлений и ЭКМ. Тоесть что бы задающим параметром при пееключении о том что насос вышел из строя было не давление. Например реле тока на насосе или датчик тока, всречалс ли кто с таки исполнением АВР? Столкнулся с тем что некоторые производители предлагают шкаф с авр насосов без всякого подключения реле давления. Или я что то не понимаю или существуют схемные решения ( и какие именно) АВР насосов без использования перепада давления на насосе?  

Посмотрите на www: strumen.com .  Там примеры готовых шкафов для систем отопления и ГВС.  Разные варианты резервирования насосов циркуляционных, подпиточных. Есть варианты шкафов с АВР по питанию. Шкафы серии ШУ-Р.

Резервирование возможно производить по любому контролируемому параметру. На схему никак повлияет чей контакт будет переключать двигатели. Так что берите любую схему и вместо контактов датчика перепада давления, вставляете контакт того прибора по которому хотите переключаться между двигателями.

Почему вообще возник вопрос... Один производитель как то,  не буду называть какой конкретно, разрабатывал для нашей проектной организации шкафы управления насосами в системе отопления и ГВС с АВР.  Из документации была представлена только схема подключения клемной колодки(мол электрическая схема коммерческая тайна). Объекты прошли экспертизу но пока еще не построены. Глянул на чертежи (схему внешних проводок) и нигде не увидел подключения  ЭКМ или датчиков давления. Тупо запитка двигателей со шкафа, и АВР мол при этом соблюдена. Думаю любой проектировщик с тем как врут производители о своем оборудовании. Вот я и решил пока на форуме посоветоваться, как такое может быть...
   

Лично мое мнение: лучше всего и правильнее контролировать насосы именно по перепаду давления или по величине рабочего тока. Проверка состояний контактов пускателей, тепловых реле не всегда будет правильным, так как может быть и обрыв силовой линии, а в такой ситуации не получится узнать что насос не работает...

Чем лучше вариант с давлением - бывает случай что срывает шпонку и двигатель молотит, а насос не крутит - ток в норме, напряжение в норме а давления нет и второй двигатель не вводится в работу.

Вот именно, что в таком случае намного лучше и правильнее применить схему с контролем перепада давления на насосе!
А что касается рабочего тока, то он будет меньше после срыва шпонки (нагрузки же нет)...

Зарубежные насосы ,например,компании Wilo комплектуются датчиком "сухого хода" на нагнетании
А насосы компании "Grundfos"  контролируются по току
Можно и отечественные контролировать по току
Взять хотя бы реле контроля и защиты РКЗ  ООО"Ролсиб" г Томск(www.privod.tomsk.ru)
Желаю удачи !

Контроль "сухого хода" ведется не нагнетании а на всасе и на такой схнеме АВР не строится .

насколько я понимаю то более правильным решением будет установка реле протока FLU-25. так как оно контролирует наличие жидкости в трубе. И если двигатель остановился по любой причине оно моментально сработает.
Реле давления не столько надежно так как достаточно пропусканию прокладки и будет срабатывать реле давления , включения второго насоса не даст положительного результата.

Самый лучший способ контролировать работу насоса по реле перепада давления!!!

реле протока не контролирует наличие жидкости, а лишь ее движение.... да и сама конструкция реле протока не всегда позволяет его применить где хотелось бы...

Вот прорвало прокладку давление упало. Включился второй насос и что. Эффект тот же что и от первого насоса. Смысл перехода на второй насос

Вобщем посмотрел сегодня информацию на работе и если обобщить пришел к следующим для себя выводам:
1. ЭКМ использовать для АВР явно не стоит , только для защиты от сухого хода.
2. Производители предлагают несколько вариантов АВР насосов. Гран Система С, Политроника АВР на реле давления (ДЭМ) и по цепям управления (переключение на резервный при сработке теплового реле если перегрузке либо автоматического выключателя при коротком). Этон, Белтеплоиндустрия и другие только по цепям управления без использования такого параметра как давление.
3. И один и второй вариант АВР имеет право на жизнь. Переключение по давлению дороже и наверное имеет смысл только при категорийности у сантехников (пожарные насосы например, подпиточные в системе отопления, повысительные). Тогда как для циркуляционных в системе отопления и ГВС думаю достаточно простого и дешевого варианта без всякого контроля перепада давления на насосе.
   Всем спасибо за помощь кто отклинкнулся.
   ... А вот импортные насосы со встроенной защитой и частотниками + блочные тепловые пункты и станции повышения давления боюсь скоро оставят проектировщиков-автоматчиков без работы.

Это не совсем так, планы, спецификации нужны всегда, а постоянно изменяющиеся нормотребования этого не позволят, да и требуют от нас заказчики эти проекты всегда.
Другое дело, что при готовых и типовых разработках будет проще выпускать проекты конкретных объектов. Но так было всегда и при типовом проектировании и при применении унифицированных шкафов и конструкций заводов-изготовителей.
Изготовители поменялись, решения остались.

Датчик давления, уровня, перепада давления никогда не использовались для ввода в работу резервного насоса. Данные датчики именуются по проектам "блокировками (защитой) КИП" Действительно, по ним насос останавливается, не запускается. По поводу выдавило прокладку, в нефтехимии точно, перед пуском резервного насоса необходимо переключиться на него, тем самым отсечь "основной". Срабатывание защиты КИП - не рядовое событие, и разбор происходит в любом случае с последующим устранением причины.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!