cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Автоматика / Автоматика приточек  

 
dimsanych ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Октября 2011
Репутация: 7  [+] , сообщений: 401 ,  Belarus

 
Нужно снабдить старые советские приточки системой автоматического регулирования. Подскажите на базе каких контроллеров-регуляторов лучше строить систему?
AIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  01 Ноября 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
Анна П ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Ноября 2011
Репутация: 2  [+] , сообщений: 61 ,  главный специалист,

 
Я тоже всегда закладываю шкафу управления Гран Системы. Работают хорошо, стоят относительно недорого
dimsanych ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Ноября 2011
Репутация: 7  [+] , сообщений: 401 ,  Belarus

 
А они частотником вентилятора по интерфейсу управляют?
Анна П ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Ноября 2011
Репутация: 2  [+] , сообщений: 61 ,  главный специалист,

 
в этих шкафах предусматривается управление и приточных, и вытяжных вентиляторов, и вообще всем, у чего есть привод грубо говоря. я не знаю как насчет старых советских вентиляторов, но с современными точно вопросов нет. А вообще у меня есть телефон главного контсруктора, кот эти шкафы разрабатывал - он ответит на любые вопросы и даже по заказу они смогут изготовить специальный шкаф, если стандартный не подойдет.
AIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Ноября 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
По интерфейсу делают управление частотниками Mitsubishi. Может и другими
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Ноября 2011
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 ,  Lithuania

 
тут как пример, к вентилятору можно и частотный преобразователь поставить
*  pritochnaja vent kamera.pdf (40.14 Кб - загружено 610 раз.)
*  PDF pritochnoj vent kamery.zip (1868.82 Кб - загружено 464 раз.)
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Ноября 2011
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 ,  Lithuania

 
Принцип работы: в калорифер поступает горячая вода, все автоматические выключателя включены, из пожарной централи сигнализации поступает нормально закрытый контакт(нет пожара), термоконтакт ТК вентилятора закрыт и реле К1 находится в сработанном положении, на В2 контакт между зажимами 4 и5 замкнут. SA1 переводим в положение ВКЛЮЧИТЬ. КМ1 срабатыват, подключается питание к вентилятору (М3) , к приводу воздушной заслонки (М1), к терморегулятору (В1). По температуре (детектор Т2) поступающего воздуха терморегулятор подает управляущее напряжение (0-10В) 5 зажим, которое поступает в защитный термостат (В2). Защитный термостат проверяет температуру теплоносителя (воды) возвращаемую из калорифера , которая должна быть не меньше 30оС. Если температура теплоносителя выше 30оС сигнал управления (0-10В) ,поступивший от В1 ,передается на привод(М2) клапана калорифера (с 12 зажима В2), который занимает определенное положение. Если температура (Т1) будет меньше 30оС или сработает защитный термостат (К1) за калорифером на 12 зажиме защитного термостата В2 появится управляющее напряжение 10В, которое откроет привод (М2) клапана калорифера полностью и разомкнет контакт между зажимами 4 и 5 , и венткамера остановится. Пружинный привод заслонки закроет воздуховод, вентилятор остановится. когда Т1 будет измерять температуру выше 30оС и капиллярный термостат замкнет свой контакт венткамера запустится (так как замкнется контакт между зажимами 4 и5). Если поступит сигнал из пожарной сигнализации (нормально открытый контакт) венткамера остановится.
 Alexei_k   09 Ноября 2011
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 , 

 
Цитата tuzemec:
тут как пример, к вентилятору можно и частотный преобразователь поставить
Мне кажется не совсем хорошая у Вас схема:
1. Насос никак не реагирует на работу системы - вкл/выкл вручную.
2. Зачем Вам белимовский привод с концевиком, если вы этот сигнал не используете. Возьмите просто AF, сейчас кстати вместо них уже SF.
3. Все LR24 которые мне попадались за последний год были со входом 2-10В, т.е. у Вас зона нечуствительности привода 20% от всего хода.
4. Вы никак не контролируете работу вентилятора, хотя на фильтр поставили реле перепада давления. Термоконтакт не дает реальной картины, и я думаю процентов на 95 
что в советских приточках термоконтактов просто нет.
5. Прогрева калорифера в холодное время года нету - если приточка более 3000 кубов - в мороз не запустиш.
6. Очень спорное решение использовать два термостата - уж лучше РТМ.
7. Частотник в эту автоматику не подключишь никак (как впрочем и к РТМ).
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  10 Ноября 2011
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 ,  Lithuania

 
частотник включатся без проблем. Контактор КМ1 будет запускать его своим замыкающимся контактом. и делов то. а на частотнике выставляется частота с которой должен вращаться вентилятор , чтобы обеспечить требуемый поток воздуха. насос должен работать всегда , даже при отключенной камере чтобы калорифер всегда был теплым. EFST6 обеспечивает прогрев калорифера.
 Alexei_k   10 Ноября 2011
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 , 

 
Цитата tuzemec:
частотник включатся без проблем. Контактор КМ1 будет запускать его своим замыкающимся контактом. и делов то. а на частотнике выставляется частота с которой должен вращаться вентилятор , чтобы обеспечить требуемый поток воздуха.
Можно и так, но ставить частотник только для этого - слишком дорого помоему. Я допустим на частотник предусматриваю отдельный выход 0-10В и след. функции:
несколько режимов работы по планировщику контроллера (день - нормальный, ночь - экономичный; можно еще сделать раб. время - небольшой объем воздуха и с переодичностью которую согласует заказчик - режим проветривания, очень нравится банкирам такие функции, не раздражают персонал постоянным шумом). Потом делали для птицефабрики одной еще так - при очень сильных морозах контроллер снижал сигнал на частотник потому что котельная не справлялась, а оставлять все без хотя бы какой-то вентиляции заказчик не хотел. Для колбасного завода тоже была интересная фишка - есть 2 большие приточки, которые обслуживают одно помещение с кучей вытяжек (местных отсосов), так вот по включению вытяжки контроллер добавляет на частотник приточки оборотов (что бы не было перетока воздуха между помещениями), обороты добавляются в зависимости от количества включенных вытяжек.

Цитата tuzemec:
насос должен работать всегда , даже при отключенной камере чтобы калорифер всегда был теплым.
Да, насос будет работать всегда. Даже когда теплосеть отключит летом теплоноситель. И система на самом деле даже не будет об этом подозревать. А насос в таких условиях подогреет воду и трубу примерно на 1м. перед собой, а потом сгорит. Даже у РТМ-03ВЕ уже есть функция автоматического перехода зима/лето по датчику наружной температуры.

Цитата tuzemec:
EFST6 обеспечивает прогрев калорифера.
За счет чего он обеспечит прогрев? До какого значения температуры обратки? Я к чему - в Вашей системе даже нет наружного датчика. Как EFST6 поймет нужно ему греть калорифер или нет? Я делаю так - есть наружный датчик, по которому идет переход зима/лето (задается температура перехода), есть фиксированная температура включения насоса; есть график обратки, т.е. за бортом -20, обратку догреваем до 50 во время предпускового прогрева, если не догрели в течении установленного времени - авария "нет теплоносителя" (данные совершенно разные на разных объектах в зависимости от характеристики ТЭЦ), -10 - +40, и т.д.
 Anatoli   11 Ноября 2011
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 , 

 
День добрый, Всем. помогите с проектом АОВ, вроде как я его выполнил ну точно не знаю, правильно ли.
 alexei.gu   11 Ноября 2011
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 , 

 
Alexei_k, а как вы расчитывали на сколько оборотов поднять частоту вращения при включении вытяжки?
на каком оборудовании приточки делаете?
Anatoli, так а вопрос какой
 Anatoli   11 Ноября 2011
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 , 

 
Если я сброшу проект посмотрите АLEXEI.gu? так как я автоматику не выполнял, только безопасность и связь.
 alexei.gu   11 Ноября 2011
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 , 

 
с удовольствием посмотрю, хотя мне самому еще учиться и учиться:)
кидайте на gusena_196 собака mail.ru
 alexei.gu   11 Ноября 2011
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 , 

 
выложите еще тут проект, я с отечественными приборами только один раз сталкивался,может кто их лучше знает и подскажет.
регулятор МР-01 и блок управления МУН  лишний, лучше поставить шкаф гран-системы для 2-х контуров регулирования (отопление+гвс), по коду - ШУР-210 и т.д.
еще лучше уточнить тип насоса на отоплении - он сдвоенный или их два ( основной+резервный) и есть ли у них тепловые реле (если есть,тогда можно подключить к шкафу управления).
остальное на выходных постараюсь посмотреть
 Alexei_k   11 Ноября 2011
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 , 

 
Цитата alexei.gu:
Alexei_k, а как вы расчитывали на сколько оборотов поднять частоту вращения при включении вытяжки?
на каком оборудовании приточки делаете?
Расчитывали очень просто: приехали на объект и померяли приборами сколько дает каждая вытяжка. В программу контроллера ввели данные, проверили и вот.
Если разрабатываю шкафы сам, то ставлю Regin - программируемый или конфигурируемый (в зависимости от целей и задач). Программы пишем сами. Но вообще при наладке (куча заказчиков просит просто поставить и наладить то что они купили) приходится работать с разными шкафами, поэтому знаю работу многих производителей.
tuzemec ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Ноября 2011
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 ,  Lithuania

 
Alexej_k: вы правы есть объекты где  надо поддерживать подпор воздуха чуть выше чем вытяжки, тогда эти дела регулируются через частотный преобразователь , сигнал которому подают перобразователи давления воздуха. Схема была предоставленна как пример. Все зависит от поставленных задач и тогда подбирается аппаратура чтобы все решить наше дело поделиться опытом , и чтобы было ясно что и почему А схема сами видите была реализована 2007г. и работает, мы там поддерживаем постоянную температуру приточного воздуха. А насос калорифера в нашей конторе было решено всегда держать включенным из-за ошибок в программировании управления насосом Были случаи что калорифер замораживали:) после них всегда насос только через автоматический выключатель. это все лирика.
 alexei.gu   12 Ноября 2011
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 , 

 
Цитата Alexei_k:
Расчитывали очень просто: приехали на объект и померяли приборами сколько дает каждая вытяжка. В программу контроллера ввели данные, проверили и вот.
Если разрабатываю шкафы сам, то ставлю Regin - программируемый или конфигурируемый (в зависимости от целей и задач). Программы пишем сами. Но вообще при наладке (куча заказчиков просит просто поставить и наладить то что они купили) приходится работать с разными шкафами, поэтому знаю работу многих производителей.
гм,приборами - это хорошо. жаль у нас их нету) как раз в новом проекте интересные системы появились: одна здоровая приточная установка,которая в зависимости от температуры и сезона работает либо на прямоток, либо с каким-то процентом рециркуляции, и на это же помещение работают две вытяжки,одна постоянно на прямоток, а вторая - согласованно с приточкой (объемы будут регулироваться частотником). вот придется подбирать значения )
а поделитесь опытом, какие чаще производители шкафов попадаются,плюсы/минусы..

Цитата tuzemec:
А насос калорифера в нашей конторе было решено всегда держать включенным из-за ошибок в программировании управления насосом УлыбающийсяБыли случаи что калорифер замораживали:) после них всегда насос только через автоматический выключатель. это все лирика.
у нас насос работает только при прогреве калорифера зимой, да когда есть потребность в тепле для приточки. неэкономично постоянно его гонять. Это сейчас пока еще дешево, но тенденция на удорожание энергоресурсов уже прослеживается.

 Alexei_k   12 Ноября 2011
Репутация: 13  [+] , сообщений: 462 , 

 
Цитата alexei.gu:
гм,приборами - это хорошо. жаль у нас их нету) как раз в новом проекте интересные системы появились: одна здоровая приточная установка,которая в зависимости от температуры и сезона работает либо на прямоток, либо с каким-то процентом рециркуляции, и на это же помещение работают две вытяжки,одна постоянно на прямоток, а вторая - согласованно с приточкой (объемы будут регулироваться частотником). вот придется подбирать значения )
а поделитесь опытом, какие чаще производители шкафов попадаются,плюсы/минусы..
Производителей видел разных. Для вашего объекта стандартная автоматика не подойдет. Мы делали похожую систему для бассейна в СШ. В личку напишу контакты, если заинтересуетесь - решение найдем.
По разным производителям:

VTS - плохая автоматика не зависимо от типа системы: если аналоговое управление приводами воздушных заслонок, то при срабатывании термостата все заслонки открываются, нет защиты по обратке, когда вентиляция выключена система никак не контролирует что где творится, пока не сработает авария по замораживанию но именно это сладствие того, что VTS использует сименс сапфир специальной версии (большая часть этих бед присуща всем сименсам), очень скудные настройки, проблемы (частые) с дисплеем, нет возможности подключить ПДУ, на насос нужно ставить отдельный пускатель (или релюху в шкаф пихать), пластиковые щиты - на очень редких объектах после монтажников щиты в нормальном состоянии (выламывают крепления и дверцы).
+ - комплектация вся западная, на вентиляторах всегда частотники с управлением по модбасу.

Веза (именно белоруская веза, в россии у них другая автоматика) - косяки с подбором оборудования как железа (вентиляторы, теплообменники), так и с автоматикой (регулирующие клапана, диапазоны термостатов и т.д.) в шкафах почти все плохой китай, регуляторы Regin, но самые слабые ОР5 - больше подходит для чего-то вроде тепловентиляторов, все остальное релейная схема.
+ - не нашел (учитывая цену).

Грансистема - помня первые РТМы скажу одно - ребята хорошо шагают вперед, только на РТМ03 чтото стопорнулись долго (нужно работать там и над прошивкой и над начинкой и над внешним видом), основные минусы - дисплей, меню, данные зашифрованные иероглифами (если есть охота почитать мануал на РТМ03ВЕ посмотрите как идет отображение аварий), с РТМом неудобно работать, неудобный мануал, бывали РТМы, которые в процессе работы висли, плохо им удается реализовывать щиты под нестандартные задачи.
+/- комплектация щита наполовину запад наполовину китай
+ несомненно цена - до всей этой неразберихи стоил в 3 раза дешевле VTS, если РТМ нормально настроить - будет работать но только на стандартных системах.

Альтернатива (именно сборки самой альтернативы) - комплектация щита - китай (за исключением контроллера Regin Corrigo) , есть спорные моменты по заводской конфигурации и схемам, по цене не могу сказать ничего - Альтернатива не поставляет щиты отдельно без своих приточек, соответственно и цена общая. Еще минус - срок поставки м.б. и 3 месяца.
+ датчики и привода, контроллер удобнее и функциональнее РТМ и VTS.

Dospel (польша) - контроллер сименс (многое из перечисленного про VTS и к доспелу подходит)
+ - очень качественная сборка как самих приточек, так и щитов, комплектация - дорогой запад.

Swegon - минус один - ЦЕНА! ужос какие дорогие.
+ - качество сборки соответствует цене, комплектующие тоже.

Арктика (россия) - бывают ощибки в схемах (про ошибки в сборке я не пишу, потому что они есть у всех, гдето меньше, гдето больше, только свегоны пока с ошибками не видел - но за такую цену можно и 5 раз каждый щит проверить), слабый регулятор (Regin OP10) для таких целей.
+ - качество комплектующих.

Белпромтехнологии (минск) - с ними всегда возникали проблемы. Такое чувство что для них главное выиграть тендер, а потом не глядя на тех. задание выкинуть половину поставить китай и будь что будет. Постоянные вопросы по сборке и комплектации, даже если проект разработан под них и стоит Sauter свободнопрограммируемый, то на объект может приехать не пойми что (Pixys, Unitronic, или нонейм), вопросы с программами - могут отгрузить заказчику без программ вообще (это свободнопрограммируемые, с которыми без спец. шнурка и софта ничего не сделаешь), а потом выкручивать руки с наладкой, бывало поставляли б/у датчики, если оценить комплектацию - ценник великоват, проблемы с выездом по гарантиии, часто выходят из строя датчики температуры наружного воздуха, привода тоже не самые надежные.

Иносатавтоматизация (минск) - тех. уровень очень слабый, подход похожий на белпромтехнологии, контроллеры как и большая часть комплектации - сименс (про сименс было выше). Своих толковых людей нет, пытаются решить вопросы через Россию. Если какой косяк - голову в песок. С запуском средней системы точно возникнут проблемы.
+ - комплектация - в основном запад.

Все это только мое личное субъективное мнение, основанное на работе по наладке и сервису вышеперечисленных шкафов и работе с вышеперечисленными фирмами.
AIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  13 Ноября 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
Цитата Alexei_k:
Грансистема - помня первые РТМы скажу одно - ребята хорошо шагают вперед, только на РТМ03 чтото стопорнулись долго (нужно работать там и над прошивкой и над начинкой и над внешним видом), основные минусы - дисплей, меню, данные зашифрованные иероглифами (если есть охота почитать мануал на РТМ03ВЕ посмотрите как идет отображение аварий), с РТМом неудобно работать, неудобный мануал, бывали РТМы, которые в процессе работы висли, плохо им удается реализовывать щиты под нестандартные задачи.
+/- комплектация щита наполовину запад наполовину китай
1)F я там видел из комплектации российской (читай китайской) только автоматические выключатели. Остальное что китайское , шина заземления?
2) РТМ-03 - одно название и внешний вид остались от того, что было года 4 назад. Внутри вся начинка другая, даже датчики вместо цифровых - аналоговые.
3) Данные зашифрованы иероглифами - а параметр №24 или №78 - это лучше? Без мануала вспомните что это?
4) На  сайте Гран-системы-С- стандартные исполнения щитов (я насчитал более 500 исполнений и бросил). А под заказ делают под любой алгоритм и довольно быстро.
Цитата Alexei_k:
VTS - плохая автоматика не зависимо от типа системы: если аналоговое управление приводами воздушных заслонок, то при срабатывании термостата все заслонки открываются, нет защиты по обратке, когда вентиляция выключена система никак не контролирует что где творится, пока не сработает авария по замораживанию но именно это сладствие того, что VTS использует сименс сапфир специальной версии (большая часть этих бед присуща всем сименсам), очень скудные настройки, проблемы (частые) с дисплеем, нет возможности подключить ПДУ, на насос нужно ставить отдельный пускатель (или релюху в шкаф пихать), пластиковые щиты - на очень редких объектах после монтажников щиты в нормальном состоянии (выламывают крепления и дверцы).
Последнее время когда VTS отказались от КПК - довольно неплохо. По алгоритму работы - у каждого производителя свой подход. И настройки меню у них довольно удобные за счет большого многострочного дисплея. А обмен по модбасу с частотниками - иногда это больше минус чем плюс, помехами часто забивается (по крайней мере у VTS)

Цитата Alexei_k:
Арктика (россия) - бывают ощибки в схемах (про ошибки в сборке я не пишу, потому что они есть у всех, гдето меньше, гдето больше, только свегоны пока с ошибками не видел - но за такую цену можно и 5 раз каждый щит проверить), слабый регулятор (Regin OP10) для таких целей.
+ - качество комплектующих.
Спорный вопрос про качество комплектации шкафа , у всех примерно одно и то же. Что, Legrand лучше, или Muller, или Siemens?
А вот клапаны поворотные , которыми они комплектуют приточки - поганые. Через пару месяцев а то и сразу не перекрывают теплоноситель как положено. Протечка до 30%. Может тоже изготовлены в Китае?
 Alexei_k   14 Ноября 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 53 , 

 
1) У грансистемы в щите релюшки часто мелькают польские и тренсформаторы Breave, а все остальное - китай (а там кроме автоматов особо ничего и нету)
2) не так и давно начали появлятся аналоговые датчики в РТМ, а про цифровые я молчу - это было горе.
3)Про параметры №24 и 78 не понял. Но способ вывода информации у РТМ слабое место, как и дисплей.

У VTS настройки меню действительно довольно удобные, потому что там и настраивать особо нечего - выбрал приложение, задал температуру - и все. Приложения выбираются из зашитых на заводе. С дисплеями другая беда есть - если на объекте несколько приточек втс и они все едут с завода одной поставкой, то в ней очень часто только один нормальный дисплей, а остальные ложат поляки урезанные (похожие на комнатные термостаты с дисплеем и кнопочками по бокам) - вот с ними веселуха, ведь сконфигарировать можно только с нормального дисплея, а эти урезанные постоянно подвисают. Насчет модбаса - да гдето это минус, но идея мне нравится. Однако все равно вобщем система слабая. Клапана регулирующие родные - так вообще не регулирующие, а запорные. приточки уличного исполнения с завидным постоянством пиходят на объект с обычной автоматикой (если на зиму воду не слить - все замерзнет в первый же мороз - скажем спасибо заводскому алгоритму работы).

Может клапана у Арктики и в китае изготовлены, а может это и не арктика комплектовала, а умельцы на местах или перекупы. Я поэтому только про щиты и писал. А комплектация щитов по сравнению с тем что обычно приходит из россии - небо и земля. Что Muller (сейчас уже кстати Eaton - мулер ими куплен с потрохами) или Legrand - Siemens - Snieder - т.д. все больше и больше склоняюсь к тому, что большинство позиций на одних и тех же заводах делают. Но разница между этим и пускателем "Александрия" (вроде хохляцкие) или автоматами иэк, которых уже при сборке шкафа распирает тоже большая.
 smak   16 Ноября 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 53 , 

 
Нужно снабдить старые советские приточки системой автоматического регулирования. Подскажите на базе каких контроллеров-регуляторов лучше строить систему?
Контроллеры компании Segnetics.
Надежно, дешево. Красиво.
synco ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Ноября 2011
Репутация: 1  [+] , сообщений: 8 ,  ИЧУП "Ви-Рент", Гл. инженер, cтаж: 43 лет Belarus

 
Уважаемый "SMAK". Как Вы понимаете - хорошее никогда не бывает дешевым. Дешевизна и надежность - несовместимы. Рынок контроллеров огромен. Вы определитесь, и точно поставьте для себя задачу, а так же учтите то,что желает Заказчик.
Если поставите простой регулятор температуры приточного воздуха, то значит придется остальные дополнительные параметры Вам реализовывать на аппаратном уровне и релейной логики, а если примете контроллер "посолидней" упретесь в цену (исходя из Вашего заявления). Определитесь.
dimsanych ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  27 Декабря 2011
Репутация: 7  [+] , сообщений: 401 ,  Belarus

 
А вообще кто-нибудь автоматизировал советские приточки?
AIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  27 Декабря 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
Полно таких проектов при капитальном ремонте. Правда чаще всего из оборудования остается вентилятор с двигателем да калорифер.
Иногда заслонка с приводом типа МЭО. Датчики, клапан регулирующий с приводом меяется на новый. Автоматика новая.
Не лучший вариант, но работает.
dimsanych ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Декабря 2011
Репутация: 7  [+] , сообщений: 401 ,  Belarus

 
А может подскажете где это можно уже реализованное посмотреть, на каких предприятиях?
AIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  28 Декабря 2011
Репутация: 3  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
"Атлант" - старые цеха по (площадка на пр. Победителей) - около 20 приточек
Поликлиника №14 -  14 приточек
Поликлиника №29 - 7 приточек
Аптечный склад на Асаналиева - 10 приточек
Медуниверситет здание на Дзержинского, здание в районе улицы Серова - 11-12 приточек
Радиотехнический институт (корпус 1)
Даже здание Нацбанка - 3 приточки которые я знаю

 
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  28 Декабря 2011
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
мы делаем автоматизацию "приточек" на базе оборудования "Грансистемы-С". Довольны. Постоянная техническая поддержка в лице главного конструктора Апона.
 Alex_avt   01 Января 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 , 

 
Хорошие САУ приточек разрабатывает и производит Климатавтоматика - они заточены под это. Комплектация LG и Lovato,
контроллер вентиляции OPTIMUS. Причём как для простых приточек, так и с рекуперацией и рециркуляцией.
У них есть и конструктора и программисты.
valodik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Января 2012
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 ,  ИП, проектировщик систем КИПиА, Belarus

 
Цитата Alex_avt:
Хорошие САУ приточек разрабатывает и производит Климатавтоматика - они заточены под это. Комплектация LG и Lovato,
контроллер вентиляции OPTIMUS. ...
Ага, симпатичные шкафчики делают, жаль фотик форматнул, там пару фоток ихних шкафов было ...
 smak   04 Января 2012
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
Хорошие САУ приточек разрабатывает и производит Климатавтоматика- они заточены под это. Комплектация LG и Lovato,
контроллер вентиляции OPTIMUS. ...

Ага, симпатичные шкафчики делают, жаль фотик форматнул, там пару фоток ихних шкафов было ...

Компания "АсуТэК" производит неплохие щиты автоматики. Комплектация только АВВ. Контроллеры свободнопрограммируемые Питерского производства. Индивидуальные программы под любые виды приточно-вытяжных установок. Вышлю фото кому интересно.
valodik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Января 2012
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 ,  ИП, проектировщик систем КИПиА, Belarus

 
Цитата smak:
Компания "АсуТэК" производит неплохие щиты автоматики. Комплектация только АВВ. Контроллеры свободнопрограммируемые Питерского производства. Индивидуальные программы под любые виды приточно-вытяжных установок. Вышлю фото кому интересно.
http://proekt.by/reklamnie_obiyavleniya-b173.0/ - специальная ветка для рекламок продукции. Создайте там темку и фотки шкафов вложите в сообщение, если это конечно Ваши шкафы .
 Alex_avt   17 Января 2012
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
Хотелось бы озвучить для обсуждения вопрос защиты циркуляционного насоса калорифера.
Мне известны следующие защиты:
1. электрическая - автоматический выключатель;
2. тепловая;
3. От сухого хода (отсутствие теплоносителя - воды) самые простые:
     - реле протока;
     - электроконтактный манометр;
     - термостат на подачу горячей воды - есть температура -> есть теплоноситель.
Защиты п.3 - значительны для автоматического переключения режимов Зима-Лето.
Может кто предложит другие технологии защиты.
 Alex_avt   17 Января 2012
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
Ещё хотелось бы услышать мнения об отрицательных и положительных сторонах технологий данных защит.
 alexei.gu   26 Января 2012
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
пользуемся только электрической  и тепловой защитой. по поводу защиты от сухого хода у нас было много дебатов, на данный момент победил следующий аргумент : т.к. насосы с мокрым ротором, то для них допускается кратковременное включение без теплоносителя. при его отсутствии, зимой система отключится по угрозе замораживания и эксплуатация придет разбираться в  венткамеру, летом - сработает программное предупреждение (приточка не выходит на режим), либо, если эксплуатация перекрывает теплоноситель - должна отключать автомат. + стоимостть датчиков,кабеля, монтажа иногда сравнима со стоимостью насоса, а еще ни на одном нашем объекте насосы не вышли из строя из-за отсутствия защиты. короче пришли к выводу что невыгодно это.
был случай когда пришло несколько насосов с сухим ротором. там в шкаф поставили реле контроля тока и настроили его. опытным путем (перекрытием задвижки) был определен порог срабатывания. Но есть минус - на малых мощностях может нестабильно срабатывать
Хотим еще  попробовать реле контроля косинуса фи, которое контролирует именно нагрузку, но пока видели только в рекламных буклетах, как в жизни - фиг его знает.
AIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  26 Января 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
Да поставьте обычный ЭКМ и не мучайтесь!!!!!!
dells ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Февраля 2012
Репутация: 1  [+] , сообщений: 121 ,  Веста Инвест, Belarus

 
Уважаемые форумчане имеется следующий вопрос: какой алгоритм работы вы в основном используете для приточек?
1. График зависимости внутренней температуры от наружной.
2. Только по температуре внутри помещения.
А также способ подключения приточки - напрямую к ВРУ? Ведь щиты вентиляции зачастую имеют вводной автомат с независимым расцепителем, а приточку так выключать нехорошо.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  01 Февраля 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Цитата dells:
Ведь щиты вентиляции зачастую имеют вводной автомат с независимым расцепителем, а приточку так выключать нехорошо.
У нас читал лекции главный конструктор Гран-системы Апон, я задавал этот вопрос... он сказал такой вариант тоже нормально, хотя в щитах есть функции режима "пожар".
dells ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Февраля 2012
Репутация: 1  [+] , сообщений: 121 ,  Веста Инвест, Belarus

 
А как же защита от размораживания теплообменника?
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  01 Февраля 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
лучше звонить Апону, классный дядька
 eprudnikov   02 Февраля 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 , 

 
Цитата dells:
А как же защита от размораживания теплообменника?
Это когда пожар и здание обесточено?
dells ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Февраля 2012
Репутация: 1  [+] , сообщений: 121 ,  Веста Инвест, Belarus

 
Здание может быть и не обесточено, а вот шкаф вентиляции благодаря автомату в независимым расцепителем точно будет обесточен. Также существуют ложные срабатывания пожарной сигнализации(напрмер ночью, когда никого в здании нет, а утром приходят и попадают на новый теплообменник).
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  02 Февраля 2012
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
это да, Апон про такие случаи рассказывал
AIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Февраля 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
Цитата dells:
Здание может быть и не обесточено, а вот шкаф вентиляции благодаря автомату в независимым расцепителем точно будет обесточен. Также существуют ложные срабатывания пожарной сигнализации(напрмер ночью, когда никого в здании нет, а утром приходят и попадают на новый теплообменник).
Я думаю , что после срабатывания даже "ложного" пожарной защиты кто-то прибежит разбираться с этим!
Общее электропитание восстановят, сигнализацию приведут в норму. 

Шкафы вентсистем  Гран-системы после этого:
- если пожарная защита отключением сети  - просто восстановятся, если в недельной программе - включат вентиляцию по программе
- если пожарная защита без снятия электропитания специальным сигналом - автоматика приточку выключит, но защита от замораживания будет работать. Для включения приточки надо сбросить аварию.

Но если пропадет электросеть - единственный надежный вариант - применить клапан с аварийной функцией открытия при пропадании электропитания. И на этот вариант есть проблема - а если теплосеть по независимой схеме и остановились циркуляционные насосы и т.д. и т.п.
dells ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  03 Февраля 2012
Репутация: 1  [+] , сообщений: 121 ,  Веста Инвест, Belarus

 
Цитата AIN:
- если пожарная защита отключением сети  - просто восстановятся, если в недельной программе - включат вентиляцию по программе
А если принять во внимание элементарное человеческое свойство - забывчивость. Приехали пожарники - разобрались, тревогу убрали, а про приточки никто и не вспомнил... Ведь для этого защиты и придумали. Какова вероятность того, что за ночь при -25 на улице приточка в венткамере замерзнет ?
AIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Февраля 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
Цитата AIN:
Но если пропадет электросеть - единственный надежный вариант - применить клапан с аварийной функцией открытия при пропадании электропитания. И на этот вариант есть проблема - а если теплосеть по независимой схеме и остановились циркуляционные насосы и т.д. и т.п.
Про это я уже писал - смотри цитату. Можно еще кучу вариантов придумать:
- какой-то дурак перекрыл кран подачи теплоносителя ( реальный случай из жизни);
- еще один "специалист" закоротил термостат защиты от замораживания  ( реальный случай из жизни);
- и т.д. и т.п.

Вывод - от дураков защиты нет!
evdbor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Февраля 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 42 ,  Russian Federation

 
Цитата dells:
А если принять во внимание элементарное человеческое свойство - забывчивость. Приехали пожарники - разобрались, тревогу убрали, а про приточки никто и не вспомнил... Ведь для этого защиты и придумали. Какова вероятность того, что за ночь при -25 на улице приточка в венткамере замерзнет ?
Правильнее отключать приточки по цепям управления с сохранением в работе цепей зашиты о замораживания.
СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование (РФ)
Цитата: п. 12.4
При использовании оборудования и средств автоматизации, комплектно поставляемых с оборудованием систем вентиляции, отключение приточных систем при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания. При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания допускается отключение систем подачей сигналов от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления системой.
AIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Апреля 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
По поводу приточки VTS Clima с контроллером Fx06.
Может у кого-то есть описание, как с ним работать?
 Alexei_k   04 Апреля 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 53 , 

 
Цитата AIN:
По поводу приточки VTS Clima с контроллером Fx06.
Может у кого-то есть описание, как с ним работать?
Если это Карел то вот, только у ВТС с ними пока проблемы - прошивки сырые, если глючит - звоните в ВТС, поменяют. Хотя у меня такая была дилема - не видел контроллер частотника, минский ВТС ничем не мог помочь, литовцы высылами заплатку мы сами ее заливали в контроллер.
*  cg_Carel_controls_ru.pdf (2923.72 Кб - загружено 98 раз.)
AIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Апреля 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 53 ,  Belarus

 
Это на ссылке новая система. Той лет 7, а может 10.
Контролер JOHNSON CONTROLS FS-9100, хотя на морде написано FX-06. Шкаф VTS CLIMA. Экран с двумя подсветками - красная и синяя.
Красная горит - какая-то проблема, горит еще "ключ" - но посмотреть, что ему не нравится неизвестно как. Описания естественно нет.
Может у кого такая древность где-либо в архиве завалялась. В интернете искал - только описание железа.
А как с литовцами связаться, может у них есть?
 Alexei_k   06 Апреля 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 53 , 

 
VTS Vilnius
ul. Perkunkiemio, g 4a,
LT-08240 Vilnius, Lithuania
tel. + 370 5 263 61 52
fax + 370 5 263 61 56
Skype ID:  mikhail.stralchenia
tel. mobile in Belarus +375 29 734 04

Где-то мобильные телефоны и почта валялись, если по этим не достучитесь - маякните, поищу.
 eprudnikov   06 Апреля 2012
Репутация: 3  [+] , сообщений: 53 , 

 
Цитата AIN:
Контролер JOHNSON CONTROLS FS-9100, хотя на морде написано FX-06. Шкаф VTS CLIMA.
Этот контроллер свободнопрограммируемый- ищите описание у VTS Clima...
stone-ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Ноября 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Хотим сделат апгрейд приточно-вытяжной системы. Сколько стоит FX06 JC и есть ли на него толковое описание, может кто знает?
stone-ru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  27 Ноября 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  Belarus

 
Цитата Alexei_k:
VTS Vilnius
ul. Perkunkiemio, g 4a,
LT-08240 Vilnius, Lithuania
tel. + 370 5 263 61 52
fax + 370 5 263 61 56
Skype ID:  mikhail.stralchenia
tel. mobile in Belarus +375 29 734 04

Где-то мобильные телефоны и почта валялись, если по этим не достучитесь - маякните, поищу.
А где же телефон в РБ??? Вы указали не полный.
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  27 Ноября 2014
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата stone-ru:
Хотим сделат апгрейд приточно-вытяжной системы. Сколько стоит FX06 JC и есть ли на него толковое описание, может кто знает?
http://cgproducts.johnsoncontrols.com/MET_PDF%5C12011166.pdf
Алексей К ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Декабря 2014
Репутация: 4  [+] , сообщений: 58 ,  ООО "Белтехком", начальник конструкторского отдела, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата stone-ru:
Цитата Alexei_k:
VTS Vilnius
ul. Perkunkiemio, g 4a,
LT-08240 Vilnius, Lithuania
tel. + 370 5 263 61 52
fax + 370 5 263 61 56
Skype ID:  mikhail.stralchenia
tel. mobile in Belarus +375 29 734 04

Где-то мобильные телефоны и почта валялись, если по этим не достучитесь - маякните, поищу.
А где же телефон в РБ??? Вы указали не полный.
+375-29-628-37-28 александр
если он еще на втсе работает
Алексей К ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Декабря 2014
Репутация: 4  [+] , сообщений: 58 ,  ООО "Белтехком", начальник конструкторского отдела, cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Anatoliy:
Цитата stone-ru:
Хотим сделат апгрейд приточно-вытяжной системы. Сколько стоит FX06 JC и есть ли на него толковое описание, может кто знает?
http://cgproducts.johnsoncontrols.com/MET_PDF%5C12011166.pdf

с ними не работал, но по рынку средняя цена на контроллер для приточно-вытяжной установочки 350-500 евро (может и меньше - смотря какой состав системы, сколько I/O нужно задействовать)
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Автоматика (в разделе 989 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):

 
СНиП 3.05.07-85 на что заменили?
Интересует порядок выполнения работ, а именно подготовка помещения к монтажу КИПиА. Пол дня потратил на поиски информации, так и не нашел ничего внятного. >>
Разъяснения МАиС по пожарной автоматике.
Новое разъяснение от 09.03.2022 по вопросам пожарной автоматики.>>
«Умный» город. Проблемы и опыт внедрения в РБ и РФ.
Системы управления отходами, интеллектуальная регулировка дорожного трафика, городское освещение, концепция «Умный гражданин» — вот далеко неполный перечень решений...>>
IEK Group приобрела 85% компании-разработчика MasterSCADA.
21 декабря 2020 года подписано соглашение о приобретении IEK GROUP 85 % долей в уставном капитале ООО «МПС Софт» — компании-разработчика ПО MasterSCADA....>>

В России появился стандарт «Умного города».

Паспорт проекта «Умный город» поддержан Минстроем РФ.

"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.

В США открылся ресторан, где еду готовят роботы (Видео).

Проектирование автоматического съема показания воды.

Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 94, всего 34701(+18) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация