Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Автоматика
/ Автоматизация деаэратора
Sky08
04 Февраля 2013
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
91
, ООО "Инрос Лакнер Блр", главный специалист по автоматизации,
Уважаемые коллеги , поделитесь, пожалуйста, опытом, какие датчики (уровня воды, давления) в деаэраторе (и вторичные приборы к ним) применяете (РБ)? Деаэратор ДА50/15, 0,02Мпа. Спасибо
imp
04 Февраля 2013
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 865
,
1. Чтобы подходили по характеристикам.
2. Какие поставляет поставщик/заказчик (касаемо завода-изготовителя датчиков), т.е. сколько заказчику не жалко заплатить за датчики. Известно, что на КИПе зачастую экономят.
Sky08
05 Февраля 2013
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
91
, ООО "Инрос Лакнер Блр", главный специалист по автоматизации,
Тут желание экономить у Заказчика также присутствует
Перефразирую вопрос - наиболее дешевые из нормально работающих?
Например, дешевле, но не хуже Метрана-100ДД (для регулирования уровня)
imp
06 Февраля 2013
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 865
,
Aplisens. По цене сравните, но это не самый дешевый. Желательно ставить везде датчики одного производителя или вы только деаэратор делаете?
Ludvig
10 Февраля 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет
Именно на уровень лучше ставить одноэлектродный датчик, емкостной. Потому что чемора с Метраном необеретесь. А на давление и т-ру все что угодно!
imp
10 Февраля 2013
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 865
,
Цитата Ludvig:
Именно на уровень лучше ставить одноэлектродный датчик
Почему? И про чемор поясните если не сложно.
Ludvig
10 Февраля 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет
Несложно. Сложно с уровнем в подводящих трубках. А если деаэратор на улице, то лучше с метраном дел не иметь, замерзнет
vavkhachev
11 Февраля 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
,
Цитата Sky08:
Уважаемые коллеги , поделитесь, пожалуйста, опытом, какие датчики (уровня воды, давления) в деаэраторе (и вторичные приборы к ним) применяете (РБ)? Деаэратор ДА50/15, 0,02Мпа. Спасибо
Воспользуйтесь старой и доброй системой "Контур-2" и все буден нормально!
ИнтерЭлектрик
11 Февраля 2013
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
23
, ОДО "ИнтерЭлектрик", Главный инженер,
Мы ставили Aplisens APR-2200 с разделителями S-CompK, которые соединялись со штуцерами, расположенными на торцевой стенке бака. Расстояние между штуцерами составляет 1 м, симметрично относительно горизонтальной оси. Соответственно, измерительный диапазон преобразователя устанавливали 10000 Па.
Выше упоминали применение электродов. Но это ведь дискретная автоматика! В 21 веке?
vavkhachev
11 Февраля 2013
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
23
,
Цитата ИнтерЭлектрик:
Выше упоминали применение электродов. Но это ведь дискретная автоматика! В 21 веке?
Согласен, но она надежна!
vavkhachev
11 Февраля 2013
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
23
,
Цитата vavkhachev:
Цитата ИнтерЭлектрик:
Выше упоминали применение электродов. Но это ведь дискретная автоматика! В 21 веке?
Согласен, но она надежна!
Только не электроды, а преобразователи давления.
Ludvig
11 Февраля 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет
Цитата ИнтерЭлектрик:
Выше упоминали применение электродов. Но это ведь дискретная автоматика! В 21 веке?
Емкостные электроды остались в ХХ веке. Дифманометр измерения еще раньше появился. Как говорится, пока не вспотеешь - не осознаешь.
Sky08
11 Февраля 2013
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
91
, ООО "Инрос Лакнер Блр", главный специалист по автоматизации,
Цитата imp:
Aplisens. По цене сравните, но это не самый дешевый. Желательно ставить везде датчики одного производителя или вы только деаэратор делаете?
Не только деаэратор.
Всю автоматику, кроме котловой. Пока склоняюсь да, к Aplisens-ам.
Цитата ИнтерЭлектрик:
Мы ставили Aplisens APR-2200 с разделителями S-CompK, которые соединялись со штуцерами, расположенными на торцевой стенке бака. Расстояние между штуцерами составляет 1 м, симметрично относительно горизонтальной оси. Соответственно, измерительный диапазон преобразователя устанавливали 10000 Па.
Большое спасибо за подробный ответ! Видимо, это и мой вариант
А необходимость во вторичных приборах отпала, Заказчик пожелал применить контроллер S7-1200.
ИнтерЭлектрик
11 Февраля 2013
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
23
, ОДО "ИнтерЭлектрик", Главный инженер,
Уважаемые коллеги, да я просто пошутил с 21 веком.
Все зависит от задачи и пожеланий заказчика.
Например, защиту по уровню воды в барабане котла мы делаем только дискретную. Аналоговый контур - только для регулирования и сигнализации.
Был еще паровой котел-бойлер с замкнутым паровым трактом. Т.к. питательную воду редко приходилось добавлять, то просто включали питательные насосы. И уровень в барабане держали по электродам.
Да и с тем же деаэратором. Один заказчик требует устанавливать электроды по уровню, другой - датчик остаточного кислорода в питательной воде. И т.д.
imp
11 Февраля 2013
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 865
,
Цитата Ludvig:
Сложно с уровнем в подводящих трубках.
В чем сложность?
Ludvig
12 Февраля 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет
Цитата imp:
Цитата Ludvig:
Сложно с уровнем в подводящих трубках.
В чем сложность?
А нафик они нужны? Врезал в верхнюю заглушку датчик и весь монтаж.
imp
12 Февраля 2013
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 865
,
Цитата Ludvig:
А нафик они нужны? Врезал в верхнюю заглушку датчик и весь монтаж.
Сложность и нафик нужны разные вещи. Так и сказали бы, что проще монтировать вам электрод.
Когда датчик устанавливается непосредственно на баке импульсных линий очень короткие.
Ludvig
12 Февраля 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет
Никогда не видел очень коротких линий. Всегда более 3-х метров.
vavkhachev
13 Февраля 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
,
Цитата Ludvig:
Никогда не видел очень коротких линий. Всегда более 3-х метров.
согласен!
V.Kapatsevich
14 Апреля 2014
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
,
Цитата ИнтерЭлектрик:
Уважаемые коллеги, да я просто пошутил с 21 веком.
Все зависит от задачи и пожеланий заказчика.
Например, защиту по уровню воды в барабане котла мы делаем только дискретную. Аналоговый контур - только для регулирования и сигнализации.
Был еще паровой котел-бойлер с замкнутым паровым трактом. Т.к. питательную воду редко приходилось добавлять, то просто включали питательные насосы. И уровень в барабане держали по электродам.
Уважаемый ИнтерЭлектрик, а не подскажите надежные дискретные датчики уровня для измерения уровня в барабане котла?
ИнтерЭлектрик
15 Апреля 2014
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
23
, ОДО "ИнтерЭлектрик", Главный инженер,
Дискретные датчики уровня - это электроды из нержавейки, которые установлены в уровнемерной колонке и имеют длину, соответствующую нижнему и верхнему пределу уровня воды в барабане. Эти электроды через изоляторы подключаются к вторичному прибору, который пропускает ток через электроды и через воду на корпус (землю). Если ток течет - вода есть.
По умолчанию мы используем приборы Nivelco, т.к. соединительная головка (Ячейка кондуктивная Nivocont KSH-202) рассчитана на высокое давление и температуру, а реле KRK-512 имеет настройку чувствительности, которая позволяет подстраиваться под качество воды.
На каждый электрод ставим свое реле.
Для нижнего электрода используется нормально разомкнутый контакт реле, при этом в штатном режиме цепь замкнута. Обрыв цепи - авария.
Для верхнего электрода используется нормально замкнутый контакт реле, при этом в штатном режиме цепь замкнута. При достижении верхнего уровня или обрыве цепи - авария.
Не забывайте, что в алгоритме должна быть задержка срабатывания аварии по уровню в барабане котла.
Но электроды мы используем только для автоматики безопасности. Для регулирования уровня нужен датчик перепада давления, импульсы к которому выходят из другой колонки, у которой конструкция "сосуд в сосуде".
V.Kapatsevich
15 Апреля 2014
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
23
,
Цитата ИнтерЭлектрик:
Дискретные датчики уровня - это электроды из нержавейки, которые установлены в уровнемерной колонке и имеют длину, соответствующую нижнему и верхнему пределу уровня воды в барабане. Эти электроды через изоляторы подключаются к вторичному прибору, который пропускает ток через электроды и через воду на корпус (землю). Если ток течет - вода есть.
По умолчанию мы используем приборы Nivelco, т.к. соединительная головка (Ячейка кондуктивная Nivocont KSH-202) рассчитана на высокое давление и температуру, а реле KRK-512 имеет настройку чувствительности, которая позволяет подстраиваться под качество воды.
На каждый электрод ставим свое реле.
Для нижнего электрода используется нормально разомкнутый контакт реле, при этом в штатном режиме цепь замкнута. Обрыв цепи - авария.
Для верхнего электрода используется нормально замкнутый контакт реле, при этом в штатном режиме цепь замкнута. При достижении верхнего уровня или обрыве цепи - авария.
Не забывайте, что в алгоритме должна быть задержка срабатывания аварии по уровню в барабане котла.
Но электроды мы используем только для автоматики безопасности. Для регулирования уровня нужен датчик перепада давления, импульсы к которому выходят из другой колонки, у которой конструкция "сосуд в сосуде".
Спасибо за такой развернутый ответ
ent-vit
21 Апреля 2014
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
97
, ЭНТАС, Инженер,
Надежность электродов, вещь относительная. Это всего-лишь стержень и не сложный преобразователь.
И Овен со своим САУ+ДС и куча производителей РОС. Они все хорошие в плане надёжности. А цена будет на порядок дешевле. Единственная проблема которая мне _видится_, но пока не получила реального подтверждения, это качество исполнения датчиков. Оно может быть ниже чем у Нивелко, что может повлечь проблемы. Но эти проблемы можно успешно отбраковать на этапе приемки оборудования. Работают по тому же принципу как описал ИнтерЭлектрик.
В то время как аналоговые датчики по своему происхождению сложный продукт. Надежность и качество пляшут от производителя к производителю (за что и люблю Европрибор - за стабильную надёжность).
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Автоматика (в разделе 989 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):
СНиП 3.05.07-85 на что заменили?
Интересует порядок выполнения работ, а именно подготовка помещения к монтажу КИПиА. Пол дня потратил на поиски информации, так и не нашел ничего внятного.
>>
Разъяснения МАиС по пожарной автоматике.
Новое разъяснение от 09.03.2022 по вопросам пожарной автоматики.
>>
«Умный» город. Проблемы и опыт внедрения в РБ и РФ.
Системы управления отходами, интеллектуальная регулировка дорожного трафика, городское освещение, концепция «Умный гражданин» — вот далеко неполный перечень решений...
>>
IEK Group приобрела 85% компании-разработчика MasterSCADA.
21 декабря 2020 года подписано соглашение о приобретении IEK GROUP 85 % долей в уставном капитале ООО «МПС Софт» — компании-разработчика ПО MasterSCADA....
>>
В России появился стандарт «Умного города».
Паспорт проекта «Умный город» поддержан Минстроем РФ.
"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.
В США открылся ресторан, где еду готовят роботы (Видео).
Проектирование автоматического съема показания воды.
Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
Загружается...