Автоматика / Автоматизация котельных  

Я Молодой специалист. Приняли на работу без опыта, с условием что разберусь с автоматикой.
Есть задание, при выполнении возникает куча вопросов и правильно ли я всё делаю. Кто занимается или готов помочь в автоматизации котельных?
Желательно е-mail или ICQ.    спс.

Добрый день!
За скромное вознаграждение всегда.

Отвечу на вопросы любые. Сам начинал на таких же условиях. Главное-наличие желания.

Ответил в почту указанную в личных данных.

А в чем собственно вопрос, за так (т.е даром тебе и так насоветуют), зачем лично то писать, ну если так секретно, пиши, чем смогу помогу, вышлю что-нибудь (под что-нибудь понимай файлы чертежей, но я не знаю что надо и есть ли у меня это), но это что-нибудь надо будет самому исправлять (например будут схемы разных котельных и надо будет их совместить вместе, при этом необходим хотя бы min уровень знаний хотя бы по автоматике + желательно электрика и теплотехника, но не обязательно). Что надо то? (без обид).
Стучите, и Вам откроют.

Да секрета нет. просто схемы сделал (как понимал) хотел чтоб спец-т глянул.
Спасибо за помощь и понимание.
Спрашивать еще уверен буду.))

с удовольствием бы глянул схемы опытных товарищей по оружию Кому не жалко выложите плиз примеры

Что выложить, просьба выражать просьбы конкретнее (тавтология ). Например: Новая (в смысле не реконструкция или капремонт) газовая котельная без обслуживающего персонала
Общий объем всех файлов 838 Мб
ВСЁ выкладывать

Milstal  , можете и все 838 МБ. Мы не гордые, скачаем весь объем  . Только, желательно, в pdf формате для всеобщей читаемости.

Milstal было бы неплохо Просто хотелось бы посмотреть как другие делают, ибо в наших гостах замучаешься разбираться.

Вы что издеваетесь, все dwg в pdf перевести, мне больше нечем заняться
Вот например "новая" котельная, без обслуживающего персонала
Красный цвет (правильно и неправильно) - как не советую подключать газовый клапан, для данного газоанализатора

ну на счет pdf это лишнее, можно и в dwg посмотреть
Вот вопрос возник. Показывающие приборы (манометры, термометры) если мне не изменяет память должны в части ТМ вроде отображаться и там же заказываться, по моему в снипе 3.05.07-85 это прописано.

Так то оно так, но дело в том что эти тепломеханики и выдают задание, вот и приходится за ними доделывать, и так всегда. Автоматчики последние - приходится доделывать за всеми. Иногда доходит до идиотизма, кроме труб, кранов и фильтров ничего нет, и приходится самому выбирать исполнительные механизмы по диаметру (хорошо если есть расход, то тогда уже по расходу).
Теже манометры и термометры. Хорошо манометры могут не зависеть от вертикального и горизонтального трубопровода (проблемы остаются только в отборных устройствах), а с термометрами - проблемы. Попробуй определить по плану (вид сверху) точку подключения и высоту установки приборов
Я в своей жизни 1 раз видел нормальное задание на установку приборов, где указывалась отметка (высоты), расположение (горизонтальное или вертикальное), диаметр труб и значения измеряемых параметров, но это было задание
С другой стороны, ни разу не видел абсолютно правильного выбора допустим приборов (в смысле всего проекта, а не отдельных приборов, потому что всегда можно найти один манометр в спецификации правильно выбранный), не считая закладных, которые обычно пишут теплотехники, с ними тоже проблемы.
Я не наезжаю на теплотехников, может мне просто не везет

дааа помнится на прошлой работе с тепломеханиками вобще беда была, я то и сам специалист с мааленьким опытом А в отстуствии толковых тепломехаников и технологов очень тяжело

Milstal а вот у Вас для щита разработанного нет почему то таблиц подключения/соединения, не требуют? И еще вопрос по таблицам соединения/подключения внешних проводок. В госте 21.408-93 написано, что либо схему, либо таблицу надо делать. Вот у Вас я смотрю схемы, мне допустим тоже удобно схемы, но периодически заказчик требует чтобы был еще и кабельный журнал (она же таблица соединений внешних проводок). Как Вы поступаете?

Да, делал но эксперт (лично в моем городе, это не касается других, другие просто не требуют) запретил мне это делать, не знаю почему (возможно просто лень разбираться-проверять, времени на это много надо, а отвечать за них кто будет. Не знаешь - не делай, чем делай, но с ошибками).
ИЛИ
это не так принципиально, к какой клеме (разговор о клемных колодках в самом щите, а не оборудования) они присоединят, главное чтобы фаза, ноль и земля не переплитались (ноль и земля на отдельных шинах).
ИЛИ
если заказчик требует значит ему надо!!! - допустим я смонтировал щит, через год вызвали, не меня, на ремонт, попробуй разберись в куче кабелей и проводов где что (много времени уйдет), а так по номерам и приложенной схеме - всё понятно.
__________________________
Лучший ответ выберайте сами

А мне понравился. Вот только экспликацию оборудования на схемах автоматизации приводить не требуется. На плане все трубы можно убрать, оставить только необходимое оборудование (при распечатке чертеж может не читаться). Таблицы подключений и прочую конструкторскую документацию обычно делают за отдельные деньги, по отдельному договору. В настоящее время это заказывают редко. Кабельный журнал так же допускается не делать, если длина, тип, и способ прокладки кабеля указана на схеме соединений внешних проводок. И еще как рекомендация - делаю отдельно схемы автоматизации для показывающих приборов и для схем управления. Ну а в остальном МОЛОДЕЦ!!!

krashin полностью согласен, только
Через 0,5 года попробуй вспомнить что там стояло, иди ищи в специкации (а лист то не один), а так всё на месте и монтажникам удобнее (в СНИпах и ГОСТах на счет запрета ничего нет, если не запрещено, то можно - это просто оправдание)

да в наших ГОСТах вообще очень сложно разобраться Кстати понятие "кабельный журнал" в автоматизации отсутствует, есть "таблица соединений внешних проводок" Можно еще примеров для расширения кругозора?))

Milstal, я заглянул в ваш проект АТМ. Заметил серьёзный недочет в схеме, на листе, где многие аварийные сигналы сводятся на реле К9 (это реле общей аварии). Так вот, у вас по схеме получается, что сигнальная лампа и реле К9 стоят последовательно. Т.е. в последовательной цепи стоят сразу две нагрузки на 220В. Здесь после лампы на реле К9 придет не 220В, а значительно меньшее напряжение, которого может не хватить, чтоб сработало реле.
Может я плохо смотрел, но я не увидел, чтобы к диспетчеру поступал сигнал о сработке отсечного клапана на газ (надо по П1-03 к СНиП II-35-76 п.12.11).

Вот только не понял каким образом реализуется функция АВР на насосах?

Так началось (ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО, без обид), то чего я хотел получить - обсуждения проекта, чтобы другие не делали ошибок. Может и меня дурака чему научите
1. Теперь применяю сигнализатор (плюсы - время сигнала можно выбирать, не устанавливать реле времени) см. лист 004.dwg (ниже) (минусы - на длинных линиях - необходима нагрузка см. лист 009.gwg Датчик уровня)
2. У меня не получается заставить своих газавиков устанавливать клапана с датчиками положения (а надо всего лишь для клапана. например ВН добавить в коце букву "П", в данном проекте ошибка), а все другое это не контроль клапана - это контроль напряжения

3. АВР есть. Например подпиточные насосы. Манометр SP2 дает сигнал о низком давлении на реле К3. Далее см. ящик Я-К11 (1раб. 2рез.). Если 1раб. не сработал, то включается 2рез., после срабатывания реле времени KV (идущее комплектно с ящиком Я-К11)
Правда в данных схемах не реализовано равномерное использование насосов. Иногда использую ОВЕН.

Я уже собирался вам предложить вместо лампочек использовать сигнальные панели, но вы опередили.
По поводу контроля напряжения отсечного клапана: ничего страшного нет, если вместо сигнала от концевика клапана мы будем передавать сигнал от реле контроля питания клапана. В итоге получается: есть напряжение на реле – клапан открыт, нет напряжения – закрыт. Я только таким образом в своих проектах и контролирую сработку отсечного клапана, проблем с экспертизой никогда не было.
Еще раз глянул проект, появилось несколько вопросов/рекомендаций. Я бы вам советовал отказаться от алюминиевых кабелей для питания модемов, контроллеров и т.д. Еще GSM-модем МС35i от Сименса, если я не ошибаюсь, на +8…+30 вольт, а вы ведете 220В еще и кабелем сечением 2,5.
Потом в проекте к реле уровня PZ-828 вы поключаете кабель 48, видимо, вы перепутали 43й и 48й кабели; и на плане тоже.
А в новых схемах отсечной клапан разве закрывается при пожаре?
Извиняюсь за занудство.

Возможно, Вы и правы, но общий контроль напряжения (всего щита) контролируется реле К10, не вижу смысла контролировать его на клапане отдельно, правда теперь (в новых схемах, этот проект 2009 г.) его вставляю после вводного выключателя (цепь 801-N), в проекте ошибка
Об этом долго можно спорить, допустим срабатывание выключателя SF5 см. atm.dwg и т.д.), но газовикам же не проблема написать клапан, допустим ВН2Н-6П вместо ВН2Н-6, разница только в концевиках, всё остальное такое-же). Тем более при потере напряжения реле К3 (см. лист 004.dwg) и так подаст сигнал.
Полностью согласен, но это не моя прихоть, а экспертизы.
Модем идет комплектно с блоком питания, на чертежах он не показан. Всё дело в том чтобы не заострять внимания на нем, некоторые эксперты хотят УЗО (БП включается в розетку) (иди потом объясняй что модем стационарное устройство, у нас с этим проблемы, они даже розетки в топочных запрещают ставить, хотя по правилам необходимо, а нет розетки - нет проблем)
Да ошибка, с датчика на клеммы 5 и 6. Клеммы 4 и 7 - передача сигнала на концентратор "БСТ-Каскад"
Допустим лист 004.dwg. Реле К4 срабатывает только при пожаре. Сигнал берется с пожарного сигнализатора (там есть подача напряжения 12В или 24В (в зависимости от источника бесперебойного питания) на открытие замков, при пожаре, у всех сигнализаторов (не сухой контакт, он не допускает 220В, тем более при пожаре должна отключаться вся электрика, кроме аварийного освещения, не брать же с него питание на реле)
Все прекрасно, я только рад, принимаю любые предложения и замечания. Предлагайте свои схемы, с удовольствием обсудим

Доброго дня всем может есть у кого Газоанализатор СГ-3М.

В ТМ только закладные конструкции и отборные устройства под показывающие приборы (т.к. это части технологических трубовпроводов) сами приборы, способы установки и перечень закладных должны быть в разделе автоматики.

Народ. Есть у кого нибудь технические требования на котельные по автоматизации. Очень надо.

Колеги подсказали программу для автокадовских файлов DraftSight. Так что с просмотром двг все ок.

Доброго дня всем может кто поделится ПЗ по проекту АГСВ.

народ!.. просто давно не имел дело в паровыми котельными.. щас пришло задание.. надо разрабатывать автоматизацию паровой котельной.. в принципе разбираюсь, но хотелось бы посмотреть аналог или пример..
понимаю наглость своего вопроса, но не могу не спросить, поделитесь схемой автоматизации с перечнем оборудования?
примерно, чтобы было понятен уровень автоматизации.. котлы Е-1,0-0,9 М - 2шт., горелки РГМГ-1п, насосы подпитки 2шт на каждый котел, теплообменник в систему отопления, пар на технологию.. контуры регулирования вроде на Овенах

Советую с газовиков всегда требовать клапана с "П"
так как  вслучае когда клапан заклинило (произошло механическое повреждение) и он не закрылся/открылся автоматика выдаст ложный сигнал
клапана с датчиком положения застрахованы от этого

Полностью согласен.  область применения указанного СНиП иная, Внимательно читаем.
Документ:   СНиП 3.05.07-85
Название:   Системы автоматизации
Начало действия:   1986-07-01
Вид документа:   СНиП
Класс документа :   Строительные нормы и правила
Область применения:   Нормы и правила распространяются на производство и приемку работ по монтажу и наладке систем автоматизации (контроля, управления и автоматического регулирования) технологических процессов и инженерного оборудования на строительстве новых, расширении, реконструкции и техническом перевооружении действующих предприятий, зданий и сооружений отраслей народного хозяйства.
Утвержден:   Госстрой СССР(1355),
Разработчики документа:   ГПИ Проектмонтажавтоматика Минмонтажспецстроя СССР(.
 А вот бобышки и штуцера в ТХ, и места их установки в соответствии с требованиями к устанавливаемым приборам, и типы, (резьбы, флацы и т.п.) Т.е Технолог автоматчикам требуемые контролируемые параметры, автоматчики технологу типы закладных к выбранным приборам.

А вот если посмотреть технический циркуляр Главмонтажавтоматика Минмонтажспецстроя СССР №28-6-I/И19 от 5 июля 1988 года, то там написано, что в технологической рабочей документации (ТХ, ВК, ОВ), в том числе спецификации, должны быть предусмотрены:
- первичные измерительные приборы без дистанционной передачи (к которым насколько я понимаю и относятся манометры, термометры и т.д.)
Взято из книги А. Л. Нестеров "Проектирование АСУТП"

Вы попробуйте в экспертизе произвести защиту не по нормативным документам, а по книжкам.
А что касаемо требований СПДС (ГОСТ) пожалуйста.
ГОСТ 21.401-88 СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ТЕХНОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА Основные требования к рабочим чертежам Настоящий стандарт устанавливает состав и правила оформления рабочих чертежей технологии производства всех отраслей промышленности и народного хозяйства/
4. ЧЕРТЕЖИ РАСПОЛОЖЕНИЯ ОБОРУДОВАНИЯ И ТРУБОПРОВОДОВ
4.1. Чертежи расположения оборудования и трубопроводов (далее - чертежи расположения) выполняют в соответствии со схемой соединения.
4.2. В состав чертежей расположения включают планы, разрезы, сечения, фрагменты планов и разрезов, узлы, достаточные для подготовки и производства монтажных работ.
4.3. Планы и разрезы чертежей расположения выполняют в масштабе 1 : 50, 1 : 100 или 1 : 200, фрагменты планов и разрезов - в масштабе 1 : 50, узлы - в масштабе 1 : 10, 1 : 25.
4.4. На чертежах расположения указывают и обозначают:
оборудование;
блоки;
трубопроводы и их элементы, опоры трубопроводов и опорные конструкции под них;
трассы специальных технологических трубопроводов;
каналы и лотки для прокладки трубопроводов;
места обслуживания оборудования, при необходимости;
координационные оси здания (сооружения) и расстояние между ними;
отметки чистых полов этажей и основных площадок;
позиционное или буквенно-цифровое обозначение оборудования, участков трубопроводов;
места подключения трубопроводов к блокам, машинам и аппаратам, соединения трубопроводов между собой, величину и направление уклонов трубопроводов;
величину предварительного растяжения (сжатия) компенсаторов;
привязку оборудования, трубопроводов и их элементов к координационным осям или к элементам конструкций зданий (сооружений). Допускается взаимная привязка оборудования и трубопроводов;
величину условного прохода (Dy) и материал труб (кроме углеродистых сталей);
направление потока продукта на вводах, выводах и разветвлениях;
допустимые монтажные нагрузки на крановые пути и монорельсы, а также на перекрытия и строительные конструкции, которые могут быть использованы для монтажа оборудования.
 Далее картинки и примеры….

ГОСТ 21.601-79  СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ. РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ.
Настоящий стандарт устанавливает состав и правила выполнения рабочих чертежей внутренних водопровода и канализации (в том числе бытового горячего водоснабжения) здании и сооружений всех отраслей промышленности и народного хозяйства.
Стандарт не распространяется на правила оформления технологических рабочих чертежей сооружений водоподготовки и очистки сточных вод.
1.2.* В рабочие чертежи водопровода и канализации включают:
эскизные чертежи общих видов нетиповых конструкций систем водопровода и канализации (далее именуемых чертежами общих видов);
чертежи общих видов нестандартных (нетиповых) конструкций систем водопровода и канализации (далее именуемые системами);
ведомость потребности в материалах для систем;
спецификацию оборудования.

3.2.5. На схемах систем водопровода указывают:
вводы с указанием диаметров и отметок уровней осей трубопроводов в местах пересечения их с осями наружных стен здания (сооружения);
трубопроводы и их диаметры;
отметки уровня осей трубопроводов;
уклоны трубопроводов;
размеры горизонтальных участков трубопроводов при наличии разрывов;
нетиповые крепления с указанием на полке линии-выноски обозначения крепления и под полкой обозначения документа;
запорно-регулирующую арматуру, пожарные и поливочные краны;
стояки систем и их обозначения;
оборудование, контрольно-измерительные приборы и другие элементы систем.
Пример оформления схем систем водопровода показан на черт. 6.

.2.6. На схемах систем канализации указывают:
выпуски с указанием их диаметра, уклона и длины, а также отметки лотков трубопроводов в местах пересечения их с осями наружных стен здания (сооружения);
отводные трубопроводы с указанием диаметров;
отметки лотков трубопроводов;
уклоны трубопроводов;
размеры горизонтальных участков трубопроводов при наличии разрывов;
нетиповые крепления с указанием на полке линии-выноски обозначения крепления и под полкой обозначения документа;
стояки систем с указанием на полке линии-выноски обозначения стояка;
санитарные приборы, водосточные и сливные воронки, смотровые и ревизионные колодцы (внутри здания), прочистки, ревизии, гидрозатворы и другие элементы систем.

….Допускается приводить обозначение запорно-регулирующей арматуры и других элементов систем на схемах систем водопровода и канализации.
…

Далее так же картинки и примеры. На черт. 9 указанного ГОСТ стоит обезначение показывающего манометра со ссылкой куда смотреть –> ШИФР-ЛИСТ –АВК (Раздел)/ По Вашему как расшифровать аббревиатуру АВК?

ГОСТ 21.602-2003 СПДС. Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования. Настоящий стандарт устанавливает состав и правила оформления рабочей документации систем отопления, вентиляции и кондиционирования зданий и сооружений различного назначения.
… 6.1.8 На планах и разрезах чертежей систем наносят и указывают:
- координационные оси здания (сооружения) и расстояния между ними (для жилых зданий - расстояния между осями секций);
- строительные конструкции, технологическое оборудование, имеющее местные отсосы, а также пограничные (соседние) другие инженерные коммуникации и оборудование, влияющие на прокладку трубопроводов (воздуховодов) систем;
- отметки чистых полов этажей и основных площадок;
- размерные привязки установок систем, воздуховодов, основных трубопроводов, технологического оборудования, неподвижных опор и компенсаторов к координационным осям или элементам конструкций здания (сооружения);
- обозначения систем (установок систем);
- буквенно-цифровые обозначения трубопроводов;
- диаметры (сечения) воздуховодов и трубопроводов;
- количество секций радиаторов, количество и длину ребристых труб, количество труб в регистре и длину регистра из гладких труб или обозначение регистра, а также обозначение (тип) по другим отопительным приборам;
- обозначения стояков, компенсаторов, горизонтальных ветвей систем отопления.
На планах, кроме того, указывают наименования помещений (типы помещений - для жилых зданий) и категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности (в прямоугольнике размером 5 ´ 8 мм), а на разрезах - отметки уровней осей трубопроводов и круглых воздуховодов, низа прямоугольных воздуховодов, опорных конструкций установок систем, верха выхлопных воздуховодов вытяжных систем.
Допускается наименования помещений и категории помещений по взрывопожарной и пожарной опасности приводить в экспликации помещений по форме 2 ГОСТ 21.501.
Примеры выполнения планов и разрезов чертежей систем приведены в приложении В.
..
6.2.4 На схемах систем отопления (теплоснабжения установок) указывают:
- трубопроводы и их диаметры;
- графическое обозначение изолированных участков трубопровода (при необходимости);
- буквенно-цифровые обозначения трубопроводов;
- отметки уровней осей трубопроводов;
- уклоны трубопроводов;
- размеры горизонтальных участков трубопроводов (при наличии разрывов);
- неподвижные опоры, компенсаторы и нетиповые крепления с указанием на полке линии-выноски обозначения элемента и под полкой - обозначения документа;
- запорно-регулирующую арматуру с указанием на полке линии-выноски диаметра (типа) арматуры и под полкой - обозначения арматуры по каталогу (обозначения документа);
- стояки (горизонтальные ветви) систем отопления и их обозначения;
- отопительные приборы;
- количество секций радиаторов, количество и длину ребристых труб, количество труб в регистре и длину регистра из гладких труб или обозначение регистра, а также обозначение (тип) по другим отопительным приборам. Для несложных систем отопления сведения по отопительным приборам на схеме не приводят (например, на схеме системы отопления здания несложной формы с однорядной (в плане и по высоте) установкой отопительных приборов);
- обозначения установок систем;
- закладные конструкции (отборные устройства для установки контрольно-измерительных приборов) с указанием обозначения конструкции и документа. Закладные конструкции на трубопроводах и других элементах систем указывают точками диаметром 2 мм;
- контрольно-измерительные приборы (при необходимости) и другие элементы систем. При этом буквенные обозначения измеряемых величин и функциональных признаков приборов (п. 4.13) принимают по ГОСТ 21.404.
Трубопроводы и другие элементы систем отопления (теплоснабжения установок) на схемах изображают толстой основной линией.
Примеры выполнения схем систем отопления и теплоснабжения установок приведены в приложении Г.
… 7.5 На планах и разрезах чертежей установок наносят и указывают:
- координационные оси здания (сооружения) и расстояния между ними;
- отметки чистых полов этажей (площадок);
- размерные привязки установок к координационным осям или к элементам конструкций здания (сооружения);
- основные размеры и отметки уровней элементов установок;
- буквенно-цифровые обозначения трубопроводов;
- диаметры (сечения) воздуховодов и трубопроводов;
- позиционные обозначения оборудования, арматуры, закладных конструкций и других устройств.
На планах и разрезах чертежей установок, кроме элементов установок, указывают строительные конструкции.
 …9.4 Элементы систем (оборудование, изделия) и материалы в разделах Спецификации записывают по группам в следующей последовательности:
в разделах «Отопление» и «Теплоснабжение установок систем»:
- отопительное оборудование;
- трубопроводная арматура;
- другие элементы систем;
- закладные конструкции (отборные устройства для установки контрольно-измерительных приборов);
- трубопроводы;
- конструкции теплоизоляционные;
- материалы.
Трубопроводы в разделах Спецификации записывают по каждому диаметру. Элементы трубопровода (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают;
в разделе «Вентиляция» («Вентиляция и кондиционирование»):
- вентиляционное оборудование;
- другие элементы систем;
- закладные конструкции;
- воздуховоды;
- конструкции теплоизоляционные;
- материалы.

Далее так же картинки и примеры. На Рис Г.3 указанного ГОСТ стоит обозначение приборов и  со ссылкой куда смотреть –> ШИФР-ЛИСТ –АОВ (Раздел)/ По Вашему как расшифровать аббревиатуру АОВ?

А что за АВТОКАДОВСКИЕ файлы draftSight

DraftSight это программа бесплатная, с помощью которой можно просматривать и редактировать файлы с автокада.

работа твоя серьезное и увлекательное занятие. я в беларуси работаю на Речицкой ТЭЦ начальником смены, но по ходув сам изучаю всё совместно с асушником(он у нас один на всю тэц). там вся работа оборудования построена на simens полный фарш. сам я тоже в этом только-только, но стремлюсь познать все и вся. пиши на майл если что будем вместе мучать... vertolans@gmail.com

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.