Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Автоматика
/ Автоматизация работы парогенераторов
dells
08 Сентября 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
, Веста Инвест,
Имеются три парогенератора ПЭЭ-200, которые работают на общую гребенку. Давление на гребенке после редукторов составляет 2 атм.
Необходимо автоматизировать работу парогенераторов по включению в зависимости от расхода пара. Т.е. при минимальном расходе работал 1, если не хватает подключался 2й и т.д.
Кто-нибудь делал подобное ?
di1971
15 Сентября 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
,
парогенератор просто так нельзя отключить и включить
imp
24 Сентября 2014
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 862
,
А у самих парогенераторов производительность пара не изменяется в зависимости от расхода?
dells
13 Октября 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
, Веста Инвест,
Меняется по датчику давления. Пока думаю настроить все на разное давление (3-4-5атм).
imp
13 Октября 2014
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 862
,
Тогда не понимаю, зачем включать/отключать, если меняется производительность
dells
14 Октября 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
, Веста Инвест,
Повторю задание: Необходимо автоматизировать работу парогенераторов по включению в зависимости от расхода пара. Т.е. при минимальном расходе работал 1, если не хватает подключался 2й и т.д. Производительность меняется 30%...100%
Соответственно необходимо включать/отключать 2 и 3 парогенератор для экономии ресурса. Расход по технологии непостоянный.
Может есть другие предложения?
vavkhachev
15 Октября 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
,
Цитата dells:
Может есть другие предложения?
Технологическую схему можно увидеть?
Ludvig
15 Октября 2014
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет
dells, вы очень сложно ставите вопрос на простую задачу. А именно: есть три злектрических парогенератора, мощностью 150 кВт каждый. Нужно управлять ими в зависимости от давления в коллекторе.
И в чем проблема у вас? На эту тему столько всяко-разного напридумано...
dells
15 Октября 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
, Веста Инвест,
Схема пароснабжения в приложении.
To Ludvig. Так в том и вопрос: как это обычно делается с минимальным количеством доп. оборудования автоматики? Сталкиваюсь в 1-й раз.
пароснабжения.pdf
(971.11 Кб - загружено 96 раз.)
Ludvig
15 Октября 2014
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет
Для 1-го раза уже неплохо.
www.everest-stroy.com/doc/parogenerator.pdf
Судя по схеме управления на последних страницах вам ваще ничего делать не надо. Потому что всего одно реле давления по пару и нет реле давления безопасности. Просто включите котлы в работу, они сами разберутся с давлением в гребенке..
vavkhachev
15 Октября 2014
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
,
Пневмоклапан на паровой гребенке будет поддерживать только заданное значение давления пара и с работой парогенераторов он никак не связан. Наверно нужно знать потребное количество пара к каждому потребителю и от этого плясать и наверно нужно как-то это значения суммировать и выдавать сигнал на включение или отключение дополнительного парогенератора, а для этого нужно измерять расход пара к каждому потребителю. И от суммирующего устройства подавать сигнал на щит парогенератора на включение или отключение. Схема довольно накрученная и по минимуму автоматики Вы никак не обойдетесь. А вообще то алгоритм работы должен нормально описать технолог.
Dead
15 Октября 2014
Репутация:
30
[+]
,
сообщений:
707
, инженер проектировщик,
обычно в таких случаях предусматривают котлы с родной автоматикой с функцией управления каскадом (ведущий-ведомый)
ну а если по простому то будет достаточно насторить котлы на разное давление пара 5, 4.5, 4 атм, по идеи при уменьшении производительности ниже 30% котел сам отключится
ну и вопрос на сколько непостоянный расход? как резко изменяется
souslin
23 Октября 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
1) докупить опцию для парогенераторов - контроллер каскадного регулирования или:
2)Необходим программируемый контроллер с вновь созданным алгоритмом каскадного регулирования
основной алгоритм:
Регулирование производительности по 1-му датчику давления
при достижении 100% производительности и падении давления на разрешенную дельту давления включить второй, при достижении 100% обоих, подключить третий.
Обратное уменьшение при достижении дежурного (регулируемого) парогенератора минимального значения +превышение давления на дельту перейти на два, затем аналогично, на 1 парогенератор.
В этом варианте обязательные наладочные работы для достижения четкости при переходе.
В каскадном предусмотреть очередность переход при аварии на резервный и т.д.
vavkhachev
23 Октября 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
Цитата souslin:
Регулирование производительности по 1-му датчику давления
Да не регулируется в данном случае по давлению, оно держится постоянным термоклапаном, а вот по какому параметру нужно регулировать это должен сказать технолог и что тут гадать?
souslin
23 Октября 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
Посмотрел инструкцию. У них релейное регулирование. Можно использовать скважность вкючения/выключения.
При максимальном заполнении импульса управления, т.е. все время включено, использовать как признак включения дополнительного парогенератора.
vavkhachev
24 Октября 2014
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
Цитата souslin:
Посмотрел инструкцию. У них релейное регулирование. Можно использовать скважность вкючения/выключения.
При максимальном заполнении импульса управления, т.е. все время включено, использовать как признак включения дополнительного парогенератора.
Инструкцию не читал. В предыдущем сообщении по инерции допустил ошибку (не термоклапан, а пневмоклапан!). А вообще-то еще раз говорю: алгоритм работы должен сказать технолог, не надо самому придумывать!
synco
05 Ноября 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
8
, ИЧУП "Ви-Рент", Гл. инженер, cтаж: 43 лет
Добрый день dells. Касательно вашей проблемы. Как кто-то сказал выше - задачу должен поставить технолог, правильная задача, уже залог будущего успеха. И так если технолога нет, то будем предполагать сами. Исходя из технологической схемы имеем большое количество потребителей пара, причем отбор пара происходит с неточной периодичностью. Как правило на производстве имеется основное оборудование (или группа) для производства пара, и в обязательном порядке одна единица для резерва - при выходе из строя, или же при ТО оборудования. Я думаю, что в смену два пароувлажнителя в параллельном режиме должны работать постоянно. Третий, как я сказал находится в дежурном режиме и технический персонал его подключает при ЧП или при обслуживании одного из работающих (а чистить их придется очень часто). И так по технологии принимаем то, что два у нас рабочие, а один дежурный. Далее приступаем к вашей проблеме - как должны работать в параллельном режиме два пароувлажнителя. Я ознакомился с инструкцией пароувлажнителя - это локальное устройство со своей некой автоматикой: догнал давление до 5.5кгс/см2 внутри себя отключился, при падении ниже 3,5 - включился. В нашем случае оба пароувлажнителя "сидят" на гребенке, и будут отключаться только при достижении давлении 5,5 учитывая объем гребенки и паропроводов. Работать на гребенку они будут в произвольном порядке, а при 100% отборе пара нагрузкой - почти постоянно. В процессе эксплуатации опытным путем техперсонал предприятия самостоятельно может решить сколько им включать пароувлажнителей. Исходя из выше сказанного - наворачивать дополнительную автоматику я бы не стал, хотя если есть средства у заказчика, то тут вплоть до АСУ - датчики контроля давления в гребенке (аналоговый или дискретный) - аналоговый обрабатываем в неком контроллере с переходом на дискретные сигналы. А если использовать дискретный (на каждую установку свой датчик), то жестко определяем кто первый, а кто второй. Затем вводим в схему каждого пароувлажнителя (последовательно с контактом SP1 - см схему увлажнителя). Но в таком случае должны быть установлены обратные клапаны для пара на выходах с каждого пароувлажнителя. Удачи!!!
dells
09 Декабря 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
, Веста Инвест,
Спасибо за комментарии. Пока вопрос решен настройкой парогенераторов на разные давления. Когда объект будет построен, проверим работоспособность теории.
vavkhachev
09 Декабря 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
,
Цитата dells:
Спасибо за комментарии. Пока вопрос решен настройкой парогенераторов на разные давления. Когда объект будет построен, проверим работоспособность теории.
Тогда нужно будет от каждого парогенератора тянуть отдельнвй тр-д. Большие затраты!
dells
09 Декабря 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
, Веста Инвест,
Да нужно, но гребенка стоит рядом с парогенераторами.
vavkhachev
09 Декабря 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
,
Цитата dells:
Да нужно, но гребенка стоит рядом с парогенераторами.
А как Вы представляете работу парогенераторов с разными давлениями на одну гребенку?
dells
09 Декабря 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
, Веста Инвест,
Описано выше. Давление на гребенке меняется от 3,5 до 5,5атм. Соответственно парогенераторы включаются при падении давления ниже их уставки.
vavkhachev
09 Декабря 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
,
Цитата dells:
Описано выше. Давление на гребенке меняется от 3,5 до 5,5атм. Соответственно парогенераторы включаются при падении давления ниже их уставки.
Это конечно Ваше дело, но толку от этого не будет. Это будет большой геморрой на чью-то попу! А вообще-то такие вопросы должен решать технолог совместно с автоматчиком!
Ludvig
09 Декабря 2014
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет
Цитата dells:
Спасибо за комментарии. Пока вопрос решен настройкой парогенераторов на разные давления. Когда объект будет построен, проверим работоспособность теории.
теория гласит: - Один парогенератор будет пахать все время, другие дергаться. Будете крутить настройки до морковкиного заговенья.
Возможно, со временем, поставите один тиристорный регулятор мощности на все ПГ, но к этому надо придти. Судя по хваленке в инете о возможностях Веста Инвест, ходить будете долго.
dells
12 Декабря 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
, Веста Инвест,
Уважаемый Ludvig, переходить на личности и возможности не советую. Не вам решать кто будет ходить и что делать. Поругаться идите на помойку с котами, а тут, пожалуйста, по существу.
Ludvig
13 Декабря 2014
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет
Это все, что вы из написанного поняли? Сожалею, но я, получается точен в определении.
dells
13 Декабря 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
121
, Веста Инвест,
Стоимость тиристорного регулятора на 300кВт (не учитывая 1 резервный парогенератор) выше стоимости парогенератора в несколько раз, а бюджет ограничен.
Ludvig
13 Декабря 2014
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
494
, проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет
Тогда вам ОВЕН САУ-МП. Работать все будет от одного ЭКМ.
Только подозреваю такое решение вам "как об стенку горох"
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Автоматика (в разделе 989 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
СНиП 3.05.07-85 на что заменили?
Интересует порядок выполнения работ, а именно подготовка помещения к монтажу КИПиА. Пол дня потратил на поиски информации, так и не нашел ничего внятного.
>>
Разъяснения МАиС по пожарной автоматике.
Новое разъяснение от 09.03.2022 по вопросам пожарной автоматики.
>>
«Умный» город. Проблемы и опыт внедрения в РБ и РФ.
Системы управления отходами, интеллектуальная регулировка дорожного трафика, городское освещение, концепция «Умный гражданин» — вот далеко неполный перечень решений...
>>
IEK Group приобрела 85% компании-разработчика MasterSCADA.
21 декабря 2020 года подписано соглашение о приобретении IEK GROUP 85 % долей в уставном капитале ООО «МПС Софт» — компании-разработчика ПО MasterSCADA....
>>
В России появился стандарт «Умного города».
Паспорт проекта «Умный город» поддержан Минстроем РФ.
"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.
В США открылся ресторан, где еду готовят роботы (Видео).
Проектирование автоматического съема показания воды.
Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
Загружается...