Автоматика / Блокировка канального вентилятора с освещением  

Приветствую, уважаемые форумчане, и надеюсь на Ваша помощь. По заданию ОВшников надо сблокировать канальный вентилятор с освещением (санузел): вентилятор должен включаться при включении освещения, а отключаться - минут через 10-15 после выключения света. Может, кто-то делал что-то похожее и готов поделиться схемкой или знает готовое заводское устройство?

Можно применить ;
1.  реле времени SB010 ( реле времени для задержки отключения)
http://www.spinbrain.com/docs/sb010/sb010.pdf
2. Вентилятор фирмы Blauberg 100/125/150 СТ (оборудованы выключателями и таймерами), или 100/125/150 Т (оборудованы таймерами

А наглядно можно посмотреть здесь
http://www.youtube.com/watch?v=KSPW4UUwfMU

Белорусский аналог: po-406 (в монтажную коробку, есть у них и дин-реечный вариант).

Взято отсюда: Евроавтоматика

Спасибо, Анатолий и valodik! +1 каждому ! Самое обидное, что перед этим пролистывал каталог Евроавтоматики и видел РО-406, но на схеме подключения у них нарисованы кнопочные однотактовые выключатели. Ну и ... пошел дальше. 

А как Вы делаете отключение вентиляции при пожаре? Таких вентиляторов если много, то мы просто отказываемся завязывать их с освещением ибо проблемно столько контактов с прибора тянуть. ОВшники просто ставят датчик движения

Прикольно, если кто надолго задумался .
Вообще эти вентиляторы не в состоянии разогнать огонь по воздуховодам, они даже не сблокируются с основоной приточно-вытяжной вентсистемой. Имхо на них не должно распространяться требование отключения при пожаре.
Как вариант, все сансузлы поидее должны рядом со сливным стояком находиться, электрикам можно запитать их от одной группы, протяну ее по этажам, и отключать эту группу при пожаре, правда тогда надо бы аварийное освещение предусматреть...

А смысл аварийного освещения.  При пожаре мысли о посещении сан узла вряд ли возникнут.

ТКП 45-2.02-190-2010 гласит:
15.2   Пожарная автоматика объекта должна быть сблокирована с электроприем-никами  систем вентиляции (за исключением электроприемников, питаемых от одно-фазной сети освещения), кондиционирования воздуха и воздушного отопления (далее - систем вентиляции), а также систем противодымной защиты для:
а) отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категорий А и Б, а также местных систем кондиционирова-ния воздуха;
б) включения при пожаре систем противодымной защиты (за исключением си-стем вентиляции для удаления газов после пожара в помещениях, защищенных газо-выми, аэрозольными или порошковыми УП);
в) закрывания противопожарных клапанов в системах вентиляции.

Требования распространяются на всю вентиляцию. Исключения прописаны четко.
В принципе должно быть обеспечено отсутствие любого движения воздуха в помещениях.

Чтобы суметь выбраться из помещения санузла, если пожар застал тебя там 

полностью согласен с onnik`ом, в России аналогичные требования. К сожалению номер документа не помню (позор мне)

СТБ EN 54-2-2009
Пожарная автоматика должна быть сблокирована с электроприемниками (за исключением электроприемников, питаемых от однофазной сети освещения)

СНИП 41-01-2003

Электроприемники, питаемые от однофазной сети освещения - это розеточная сеть. Например, настольный вентилятор, питаемый из розетки.

Электроприемники, питаемые от однофазной сети освещения - это розеточная сеть. Например, настольный вентилятор, питаемый из розетки.
[/quote]

Розеточная сеть отдельно а освещение отдельно. Не нужно сводить.

Возможно. Но во всех проектах, с которыми мне приходилось сталкиваться, розеточная сеть питалась от щитков освещения и проектировалась в разделе ЭО

это розеточная сеть для бытовых приборов.
входят туда не только вентиляторы, но и холодильники бытовые, местная подсветка, зарядки для телефонов, вентиляторы настольные...
а силовое оборудование тоже может подключаться через розетки, и проектируется оно в разделе ЭМ

Вот именно! И если оно относится к вентиляции, то должно отключаться.

vihtorka

СП31
7.14
распределительные линии питания вентиляторов дымоудаления и подпора
воздуха при пожаре, установленные в одной секции, должны быть
самостоятельными для каждого вентилятора, начиная от щита противопожарных
устройств ВРУ.

2 анатолий : а при чем тут дымоудаление или подпор? разговор шел про общеобменную вентиляцию. канальные вентиляторы в санузлах - общеобменная! кстати в российских нормах не находил я про то, что можно к сетям освещения подключать (может невнимательно читал)
но главспец мне показывала пункт что ВСЯ общеобменная должна отключаться (снова номер не помню)

и экспертиза требует отключать ВСЮ

Может быть, я несколько произвольно толкую нормы, но:
- во-первых, согласно ТКП 45-2.02-190-2010 п.15.2  пожарная автоматика объекта должна быть сблокирована с электроприемниками  систем вентиляции (за исключением электроприемников, питаемых от однофазной сети освещения. Аналогично звучит и требование СТБ EN 54-2-2009. Этим ТНПА вторит и СНБ 4.02.01-03 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" п.12.3: "Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое блокирование электроприемников кроме электроприемников оборудования, присоединяемого к однофазной сети освещения систем вентиляции, кондиционирования воздуха и воздушного отопления..."
- во-вторых, электроприемники, питаемые от однофазной сети освещения - это не обязательно розеточная сеть. Что мешает выполнить "глухое" подключение к сети освещения каких-либо электроприемников? Ни в одном из вышеуказанных документов про способ подключения ("глухое", розетки и т.д.) нет ни слова! Значит, способ подключения не важен. А канальные вентиляторы в санузлах и душевых должны быть сблокированные с освещением обслуживаемых ими помещений по заданию ОВэшников.
Так что тут нет никакого нарушения норм и если экспертиза заставляет отключать такие канальники при пожаре, то на мой взгляд она НЕ ПРАВА.

Должно быть сблокировано включение канальных вентиляторов. Чувствуете разницу? А запитываться они могут откуда угодно. То же самое РО-406 позволяет сделать управление от выключателя, а запитку отдельной линией от силового шкафа.

Тема называется - Блокировка канального вентилятора с освещением

готовое заводское устройство -
Вентиляторы канальные серии "ВЕНТC",  

Уважаемые форумчане, не злоупотребляйте цветовыми выделениями текста. Это очень отвлекает от чтения. В следующий раз просто удалю сообщения.

Канальники с/у должны подключаться к щиту отключаемому при пожаре. А вот управляться канальник может реле о которых здесь говорилось и эти реле подключаются параллельно с освещением

Как раз именно РО-406 (скрытого исполнения) не позволяет запитать вентилятор из иного места кроме сети освещения (имеено этот вопрос я уточнял у производителя), динреечный позволяет. Но никто и никогда не станет таскать отдельный кабель и блокировать, когда можно это все просто запитать от освещения. Скажу блоее, экономии ради даже РО-406 использовать не станут, просто забъют на 10 минут работы вентилятора (кстати, откуда число такое взялось? расчеты может кто-нибудь видел?) и подключат в параллель к лампочке освещения.

ну для меня как для проектировщика это уже не важно.
мой проект выполнен в соответствии с требованиями, а за монтаж отвечают монтажники

Ну тогда требования и (фраза об электроприемниках запитанных от однофазной сети освещения) ранее озвучивали, повторяться смысла нет. Выполняйте в соответствии и ссылайтесь на них в случае замечаний экспертизы .

ТКП и СТБ - эти требования в России действуют??

В СП на вентиляцию я такого не заметил

Нет и не должны, это белорусские нормативы и распространяются на территории РБ.
З.Ы. Т.к. помощи попросил проектировщик из РБ то ответ должен быть согласно требованиям белорусских нормативов.
Вам рекомендую, во избежание путаницы, помечать что Вы отвечаете согласно требованиям норм РФ.

Можно решить Вашу задачу, если она еще не решена с помощью устройства  INTRO II 8522 UPM и сценарного пульта INTRO II 8505-50-4.

Одно реле  подключается к вентилятору, второе - к освещению.
На сценарнике - одна кнопка программируется, как включить обе нагрузки. Вторая кнопка - сразу выключает освещение, а через 10 минут - вентилятор.

Оставьте адрес мейла - я сброшу инструкцию на прибор.

скиньте на valodik@tut.by, если не затруднит.

valodik, не трудно. Отправила.  Вы можете в личку кинуть номер телефона - я Вам диск передам маршруткой. И каталоги. Там много интересной информации.

По сценарному пультику
http://www.sketchltd.ru/index.php/.323.453.0..0.0.0.html

посмотрите может подойдет

специалисты, подскажите вот у меня похожая ситуация... имеется 5 санузлов один общий канальный пластиковый вентилятор (Белтехкомовский), требуется при включении одного из пяти включателей света включение вентилятора, и выключение вентилятора при выключении света самого последнего санузла. Допустим вошло 5 человек самый первый из них включил вентилятор , а при выходе уже другой человек своим включателем останавливает вентилятор

по этому же принципу, просто вместо одного выключателя 5 в параллель

Если освещение всех санузлов от одной линии, можно извратиться и поставить реле тока на нее. Если есть нагрузка (свет), значит крути вентилятор.

тоже мысль... но 5 санузлов на одной линии врят-ли будет сидеть скорее всего это совместно с коридорами сделано
но в принципе сама идея мне понравилась, надо будет подумать на досуге

В вашем случаи решение может быть  через датчик присутствия. Не движения а именно присутствия.
Вентилятор запитать через датчик  присутствия.  к примеру
http://www.voltus.com.ua/item/10322/Datchik-prisutstviya-Compact-offce-2-h-kanalnyiy-potolchnyiy-montazh/

может так можно сделать 5 WC к одному вентилятору

вот про это я и говорил
в принципе простая понятная схема

Данная схема интересна но все ли алгоритмы включения и выключения продуманы.
Думаю что проще поставить 5 промежуточных реле и задействовать 2 нормально открытых контакта.
Один контакт включает освещение в  санузле.
Второй контакт соеденить на всех 5 реле и он будет включать вентилятор.
В таком варианте вентилятор будет работать при любом включенном освещении в санузле,
и отключен при выключенном во всех сан узлах освещении.

можно поподробней. что непродумано? почему проще вместо 1 контактора ставить 5 реле?

да все просто если хоть один выключатель включён срабатывает реле времени, так как замыкается контакт промежуточного реле К1 ... К5. Контакт КТ1 подключает контактор КМ3. Контакт контактора подключает вентилятор. если все освещение в WC отключено реле времени начинает отсчитывать время (контакты К1..... К5 разомкнуты), после которого разомкнется контакт КТ1 и вентилятор остановится. И делов то

А еще, если все лампы висят на одной фазе, то можно и с одной релюшкой справиться

Это я понимаю, просто хотелось узнать у Анатолия что в данной схеме не учтено на его взгляд

Да хз.  Все учтено. Просто, imho, Анатолий хотел предложить вместо 5 реле в одном месте по одному реле в пяти местах. Смысл мне тоже не понятен.

tuzemec
Да верно немного не долсмотрел контакты  К-1 К-5 .
Видимо сработала мысль связки с импульсным реле. Бывает.
Да при таком положении схема работает для любого сан узла.

Почему 5 реле в разных местах все в одном. Просто нет реле времени на отключения.

Будем кратко описывать принцип работы . чтобы лишних вопросов не было, все нормально. Кто  не работает тот не ошибается. Замечания помогают находить верные решения.

подскажите пожалуйста, несколько иная ситуация - необходимо вентилятор включать с задержкой после включения освещения - сначала сет, затем через 3-5 минут вентилятор. Отключение - одновременно

реле времени с двумя контактами - мгновенный и с выдержкойю

это понятно, что с помощью реле. Тип, марка?

Извиняюсь за вопрос, но неужели сложно в гугле набрать "реле времени с мгновенным контактом"??
а там выбирайте по производителям, по ценам, по габаритам...
например :
http://meandr.ru/rele-vremeni-timer-3cepnie-rv3-141
http://www.110volt.ru/rele_vremeni

мгновенный контакт для чего? Ведь он срабатывает сразу при подаче напряжения и не имееет никакого отношения к таймеру

выключатель в цепь питания катушки реле, через мгновенный контакт включается освещение, через контакт с задержкой (3-5 минут) - вентилятор.

про освещение забыл. Спасибо за схему, но не мой случай.
один общий ввод-выключатель-распределительная коробка и от неё запитаны вентилятор и освещение.
реле возможно подключить только на участке "коробка-вентилятор"

возьмите мою схему (что выше предоставлена) и вставьте в нее реле времени Eberle IZM/L-1  в режиме Ас. и схема будет работать по вашему алгоритму.

Схема нарисована для общего применения, питание разведено на разные группы, но это не значит что нельзя брать общий. Прописывайте конкретные условия, будем переделывать схему под конкретные случаи

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.