cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Автоматика / ГОСТ 2.702-2011 "Правила выполнения электрических схем"  

 
Привод ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  29 Января 2017
Репутация: 17  [+] , сообщений: 373 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, Russian Federation

 

Рисунки 6 и 7 , приведенном в выше указанном ГОСТ вводят в заблуждение
в позиционном обозначении аппарата или любого электротехнического устройства
В любом программном продукте , имеющим возможность разработки принципиальных
электрических схем управления, такое не возможно
Если , напрмер, реле присвоили позиционное обозначение КL, то все его
контакты должны быть обозначены везде KL, а не KL.1, KL.2 и так далее
Рекомендуемые позиционные обозначения на рис 5 и 6 возможно реализовать
только при черчении на бумаге или применив из общедоступных графических
редакторов - "голого" АВТОКАДа
Хотелось бы услышать мнение Коллег, использующих программные продукты,
позволяющих разрабатывать схемы принципиадьные управления Компас
AutoCad Electrical E3 series Eplan
*  Насос 9_1 с ПЭ-Модель.pdf (122.67 Кб - загружено 350 раз.)
САША01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Февраля 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 39 ,  ООО ПроМСиТЭн, Главный специалист АСУ ТП и КИПиА, cтаж: 48 лет Russian Federation

 
Посмотрел ГОСТ 2.702-2011
Вы правы в том что этот ГОСТ вводит в заблуждение. ГОСТ полное убожество. Прочитал и подумал хорошо что ГОСТы на оформление уже не обязательны.
ГОСТ  пишут люди, а после распада СССР их уже не пишут, а сдирают и со всеми возможными и не возможными ошибками.
Вот например "К каким схемам это относится?  структурной или функциональной.:
 "схеме изображают функциональные части изделия (элементы, устройства и функциональные группы), участвующие в процессе, иллюстрируемом схемой, и связи между этими частями."
"схеме изображают все основные функциональные части изделия (элементы,устройства и функциональные группы) и основные взаимосвязи между ними."
В САПР See Electrical KV1 и катушка реле и контакты.
SDN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Февраля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
В Eplan Electric P8 разные части одного устройства должны иметь одинаковое позиционное обозначение.
Например, катушка реле и все его контакты обозначаются К1. При этом около каждого элемента автоматически
проставляется перекрестная ссылка, позволяющая определить взаимосвязь между всеми элементами одного устройства.
*  111.pdf (74.2 Кб - загружено 273 раз.)
Привод ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Февраля 2017
Репутация: 17  [+] , сообщений: 373 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, Russian Federation

 
Хотелось бы затронуть вопрос о ПЕРЕЧНЯХ ЭЛЕМЕНТОВ в схемах принципиальных
электрических схемах
Кто как размещает этот перечень: на схеме или в отдельном документе,как записано
в п. 5.3.18 выше названного ГОСТ
Хотелось бы знать Ваше, Коллеги, мнение
САША01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Февраля 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 39 ,  ООО ПроМСиТЭн, Главный специалист АСУ ТП и КИПиА, cтаж: 48 лет Russian Federation

 
Оформлял проекты: И перечень вместе со схемой, и перечень отдельно от схемы, и вообще без перечня делал. Никто на это не смотрит.
Не надо путать перечень по ГОСТ 2.701 и спецификацию по ГОСТ Р21.  Спецификация нужна (делал) всегда.
Привод ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Февраля 2017
Репутация: 17  [+] , сообщений: 373 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, Russian Federation

 
Не надо путать перечень по ГОСТ 2.701 и спецификацию по ГОСТ Р21.  Спецификация нужна (делал) всегда.
А о спецификации... по ГОСТ 21.110-   здесь никто не упоминал!
Привод ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  20 Февраля 2017
Репутация: 17  [+] , сообщений: 373 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, Russian Federation

 
Уважаемые Коллеги!
Где то проскальзывала на каком то форумы, что все ГОСТ СПДС и ЕСКД , кроме по безопасности, являются рекомендательными
Правда ли?
SDN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Февраля 2017
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Толик Нкушник:
Уважаемые Коллеги!
Где то проскальзывала на каком то форумы, что все ГОСТ СПДС и ЕСКД , кроме по безопасности, являются рекомендательными
Правда ли?
Закон РБ "О техническом нормировании и стандартизации" №262-З, статья 20
САША01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Февраля 2017
Репутация: 2  [+] , сообщений: 39 ,  ООО ПроМСиТЭн, Главный специалист АСУ ТП и КИПиА, cтаж: 48 лет Russian Federation

 
уважаемый коллега я вам уже отвечал в 2015 году см.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=17421&st=1170&p=1115024&#entry1115024
и выдержка из этого послания два года назад
" Анатолий Тимофеевич!
Добро здравия. С праздником 1 мая.
Знаю вас по форумам давно. Рад ответить на ваши вопросы.

Для правильного понимания ответов цитирую из чего я исхожу:
Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании», а правила применения национальных стандартов Российской Федерации - ГОСТ Р 1.0-2004 «Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения»
В ГОСТ Р 1.0-2004 написано
«4.1. Основные принципы стандартизации в Российской Федерации, обеспечивающие достижение целей и задач ее развития, заключаются в:
- добровольности применения стандартов; »
В ГОСТ Р 1.0-2004 написано см. пункт
«4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.»
Тоже самое написано в ФЗ 184
ГОСТы на оформление документации, не догма, можно и нужно что-то и менять,
главное, чтобы нас понимали.
"
Я никого не критикую, т.к. в советское время, еще в 70 и 80 годах оформлял т.к. считал нужным, то есть стремился к ГОСТ.
Главное нужно, чтобы меня понимали, потому пользуюсь стандартами. Но стандартов много и они противоречивы и несовершенны. А сейчас по нашему закону вы можете использовать и зарубежные стандарты и свои разработать
(как например АВОК) и все будет законно. Практически у всех проектировщиков вижу как минимум свою интерпретацию стандартов, а то и свои стандарты на оформление документации.
Ваши чертежи я понимаю,  критиковать их, как тут многие  делают (из жопы лезут) считаю просто непрофессиональным. Любая разработка это решение 1) технических противоречий 2) финансовых (стоимостных) противоречий.
и 3) организационных противоречий  в том числе и проектная разработка.
a010270 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  12 Февраля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Georgia

 
Привет, я установил eplan 8, но нет шаблонов для открытия проекта. Что я могу сделать, где я могу его найти?

 
Стандарты серии ЕСКД (ГОСТ 2. ....) на голову грамотнее и четче чем стандарты СПДС (ГОСТ 21. ...) которые к нашему ужасу, дополнительно "освежены и дополнены" разными СТБ и ТКП.
И даже там встречаются такие артефакты, как указанный топкстартером.
Чего стоят последние редакции  ГОСТ 21.408-2013 или ГОСТ 21.208 2013.
Поэтому не удивительно, что у каждого проектировщика своя интерпретация стандартов.
 
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  12 Февраля 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата DDV:
Стандарты серии ЕСКД (ГОСТ 2. ....) на голову грамотнее и четче чем стандарты СПДС (ГОСТ 21. ...) которые к нашему ужасу, дополнительно "освежены и дополнены" разными СТБ и ТКП.
И даже там встречаются такие артефакты, как указанный топкстартером.
Чего стоят последние редакции  ГОСТ 21.408-2013 или ГОСТ 21.208 2013.
Поэтому не удивительно, что у каждого проектировщика своя интерпретация стандартов.
тут хочется отметить, что эти ГОСТ 21.ХХХ являются в большинстве своем (за немногим исключением) межгосударственными стандартами (в т.ч. и российскими и многими другими странами), поэтому конечно ни о каких СТБ и ТКП (которые в других странах не действуют) тут и не пахнет, берите шире.
И многие стандарты серии ГОСТ 21.ХХХ произошли от серии ГОСТ 2.ХХХ и на них часто ссылаются или их повторяют.
Что касается "глюков", то они есть во всех НТД (ТНПА), принимаемых в последнее время.
Ludvig ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Февраля 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 494 ,  проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет Russian Federation

 
Цитата DDV:
Чего стоят последние редакции  ГОСТ 21.408-2013 или ГОСТ 21.208 2013.
Поэтому не удивительно, что у каждого проектировщика своя интерпретация стандартов.
Допустим не артефакты, а некрофилия. Дурацкая перепечатка старого госта.
Если в ГОСТ 21.208 2013 полностью выхолощена возможность показать по схеме автоматизации что от чего работает до полного абсурда, то в ГОСТ 21.408-2013 еще как-то можно цепляться. Начинающим проектировщикам придется несладко.
DDV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Февраля 2018
Репутация: 3  [+] , сообщений: 36 ,  Стройтехногруп, Ведущий инженер ПКО, Belarus

 
Если бы перепечатка. Нет, была проведена кропотливая работа. Например замена литеры I на G для показывающих приборов. Гениально. Весь мир пользуется I, а мы те такие, мы придумем использовать для этого G. И ромбики нарисовать. И пять листов с графиками приложения А, а кстати о чем это приложение и куда его можно приложить?
При том, что в ГОСТ не введены понятия ПЛК, ПИД регулятор, от слова совсем.

Молодым не зачем учится, как вы сказали некрофилии. Нужно учится у "загнившего" запада. PID схемы представляют достаточно информации. А то что не по ГОСТ, то пусть этим занимаются экпертиза. Пусть кропят замечания. Будем аргументированно отвечать. И исправлять, что сделаешь, пока исправлять.
serg2k ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 71 ,  cтаж: 37 лет Russian Federation

 
" ... Если , напрмер, реле присвоили позиционное обозначение КL, то все его
контакты должны быть обозначены везде KL, а не KL.1, KL.2 и так далее ..."
Где-то встречал документ, что можно и так (KL.2) и так (KL). Что за документ - не помню. Сам везде обозначаю все части одинаково (KL). Проблем никогда не возникало. Но и делолось всё это "вручную" (голый автогад, компас, визио и пр.) "Автоматизацию только-только пытаются впихнуть.
Про ГОСТы. Имхо надо соблюдать. Неоднократно попадались "рисунки" (чертежами их язык не поворачивается назвать), над которыми чидишь и гадаешь, что-же это изображено? Другое дело что не всё необходимое в ГОСТах имеется. Например УЗО нет. И в последних версиях ГОСТов какой-то винегрет. С использованием графики с очень давно не действующих ГОСТов, и лоббированием интересов отдельных личностей. (Табличный вариант распределительной схемы один-в один из блога одного из пропагандистов ревита. Он сделал как ему угодно и пропихнул в ГОСТ, а нам мучиться).
petrowitch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Марта 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 6 ,  ведущий инженер-проектировщик,

 
коллеги, раз уж пошел разговор за ГОСТы, то может есть здесь люди, которые могут грамотно растолковать правовую сторону применения вот такого ГОСТа - ГОСТ IEC 61082-1-2014 "Документы, используемые в электротехнике. Подготовка. Часть 1. Правила ", введен у нас в сентябре 2017 (можно посмотреть на thpa.by). По сути - это переведенный европейский стандарт, регламентирующий оформление, структуру и т.д. электрической части проекта. И отсюда возникает вопрос - применим ли он у нас при оформлении строительных проектов, документации по ЕСКД и прочее?
*  ГОСТ МЭК 61082-1-2014.pdf (4383 Кб - загружено 2257 раз.)
Госсть ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Марта 2018
Репутация: 27  [+] , сообщений: 587 ,  вед. инж., Belarus

 
Цитата petrowitch:
И отсюда возникает вопрос - применим ли он у нас при оформлении строительных проектов, документации по ЕСКД и прочее?
Присоединяюсь к вопросу. Еще одна беда на нашу голову.
Но в любом случае Спасибо за информацию.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Марта 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
что то я не обнаружил революционных отличий в применении ГОСТ IEC 61082-1-2014 от применяемого сегодня ГОСТ 21.ХХХ (СПДС).
Ну придумали для себя терминологию, ссылки на другие свои стандарты.
Ничего изменяющего в применении ГОСТов СПДС и ЕСКД там нет.
И почему вы решили, что все проектные (именно проектные ГОСТы серии СПДС 21.ХХХ) документы и чертежи противоречат этому стандарту ?
А чертежи, на изготовление аппаратуры, согласно ГОСТов серии ЕСКД 2.ХХХ, тем более не противоречат.
petrowitch ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  15 Марта 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 6 ,  ведущий инженер-проектировщик,

 

Цитата samsony1:
противоречат этому стандарту
так я не спрашивал противоречат или нет, просто документация выполненная по ГОСТ IEC 61082-1-2014 будет выглядеть совершенно по другому, начиная от рамок и заканчивая даже самими УГО элементов, их размерами и т.д. Меня интересует как применять. Например есть строй проект, где есть раздел автоматики. Допускается ли оформить его по новому ГОСТу, как к этому будет относиться экспертиза, нормоконтроль и прочее
Привод ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Марта 2018
Репутация: 17  [+] , сообщений: 373 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, Russian Federation

 
Непонятно для чего он издан?
Столько в нем воды и это ужас!
Ведь он не отменяет ни один ГОСТ 21.ХХХ-ХХХХ
На мой взгляд этот ГОСТ просто игнорировать, если не заменяет ни один
из действующих ГОСТ 21.ХХХ-ХХХХ
А для Заказчиков монтажников и эксплуатации документация вполне понятна,
выполненная в соответствии с требованиями действующих
 ГОСТ 21.ХХХ-ХХХХ
Экспертиза рабочей документации не производится
Так что бояться не следует
Gru ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Марта 2018
Репутация: 148  [+] , сообщений: 756 ,  ООО "АБК "Конарх", Главный специалист (СС), cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата petrowitch:
ГОСТ IEC 61082-1-2014 "Документы, используемые в электротехнике. Подготовка. Часть 1. Правила ", введен у нас в сентябре 2017
В "Перечень технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства, действующих на территории Республики Беларусь" его нет, но "Перечень" по состоянию на 1 марта 2017 г. Вопрос открытый. Но и другого перечня нет.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Марта 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
Ничего изменяющего в применении ГОСТов СПДС или ЕСКД там нет.
Ludvig ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Марта 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 494 ,  проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет Russian Federation

 
Цитата petrowitch:
Меня интересует как применять. Например есть строй проект, где есть раздел автоматики. Допускается ли оформить его по новому ГОСТу, как к этому будет относиться экспертиза, нормоконтроль и прочее
Его применять никто не просит. Это межгосударственный стандарт, язык общения такой. Внутри одной страны он не может применяться.
ZER ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Апреля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  cтаж: 46 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
что то я не обнаружил революционных отличий в применении ГОСТ IEC 61082-1-2014 от применяемого сегодня ГОСТ 21.ХХХ (СПДС).
Как же, там есть принципиальные отличия. Достаточно того что обозначение устройства размещено слева. Это напрямую противоречит как ГОСТ 2.ХХХ так и соответственно ГОСТ 21.ХХХ. В этих гостах нет допущения что можно размещать слева.
Еще из существенного можно привести пример про рамки и штампы.
По моему мнению 61082 более продуман, его можно использовать как руководство к действию на начальном этапе. Ну и явно он ориентирован на использование САПР, в отличие от 21.ХХХ.
К сожалению, из за явных противоречий его использовать сильно рискованно. Можно поплатиться.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Апреля 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата ZER:
Ну и явно он ориентирован на использование САПР, в отличие от 21.ХХХ.
и где вы такое противоречие обнаружили ?
Многие отечественные САПР как раз применяют обязательную, общепринятую СПДС (серию ГОСТов 21.ХХХ) при проектировании.
у вас какие то странные понятия о стандартах проектирования.
причем не понятные заключения о том, какой должен быть современный САПР, они существенно отличаются от нормативных требований.
разумеется если вы не занимаетесь проектированием - тогда вольны применять любые системы отображения графической документации, вплоть до CorelDRAW или Paint.
в вашем сообщении вы также допускаете непристойные вольности в обозначении стандарта, по-вашему вместо ГОСТ IEC 61082-1-2014 вполне достаточно - 61082, а это целая серия стандартов с указанными цифрами.
зачем такой непрофессиональный подход и такие вольные трактовки ?
ZER ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Апреля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  cтаж: 46 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
ГОСТ IEC 61082-1-2014 вполне достаточно - 61082, а это целая серия стандартов с указанными цифрами.
зачем такой непрофессиональный подход и такие вольные трактовки ?
Искреннее прошу простить меня за такое непристойное поведение по отношению к ГОСТ IEC 61082-1-2014. Каюсь, буквы ГОСТ а также IEK ну наверно еще год и все остальные буквы крайне важная составляющая. Без этого, разумеется невозможно понять о чем речь.
Цитата samsony1:
у вас какие то странные понятия о стандартах проектирования.
причем не понятные заключения о том, какой должен быть современный САПР, они существенно отличаются от нормативных требований.
разумеется если вы не занимаетесь проектированием - тогда вольны применять любые системы отображения графической документации, вплоть до CorelDRAW или Paint.
Вот это вообще о чем? Это что за поток сознания!!!! Что вызвало такой гнев в моем сообщении?
САША01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Апреля 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 39 ,  ООО ПроМСиТЭн, Главный специалист АСУ ТП и КИПиА, cтаж: 48 лет Russian Federation

 
После проведенного поиска , кроме ГОСТ IEC 61082-1-2014 никаких других ГОСТ IEC 61082-х-хххх, которые переведены на русский, не нашел.
"Многие отечественные САПР как раз применяют обязательную, общепринятую СПДС (серию ГОСТов 21.ХХХ) при проектировании."
Никакие оформительские  Госты в России (слава богу) не являются обязательными. По поводу общепринятости  можно поспорить.
Привод ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Апреля 2018
Репутация: 17  [+] , сообщений: 373 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, Russian Federation

 
Не пойму, зачем издали этот ГОСТ?  Яблоко раздора?
Мое личное мнение таково, что при разработке электротехнической рабочей документации
все таки ориентироваться на ГОСТ 2.701-XXXX, 2.702-XXXX и ГОСТы 21.xxxx-xxxx
САША01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Апреля 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 39 ,  ООО ПроМСиТЭн, Главный специалист АСУ ТП и КИПиА, cтаж: 48 лет Russian Federation

 
samsony1
Можете ли вы предоставить Ваш проект выполненный "в полном соответствии" в кавычках с "обязательную, общепринятую СПДС (серию ГОСТов 21.ХХХ) при проектировании."
что бы мы могли удостовериться, что и Вы не выполняете их. (только не профессионал может полостью следовать нелогичным , ошибочным и устаревшим Гост).   
ZER ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Апреля 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  cтаж: 46 лет Russian Federation

 
Цитата Привод:
Не пойму, зачем издали этот ГОСТ?  Яблоко раздора?
Мое личное мнение таково, что при разработке электротехнической рабочей документации
все таки ориентироваться на ГОСТ 2.701-XXXX, 2.702-XXXX и ГОСТы 21.xxxx-xxxx
Вроде понятно все. Надо было вступить в ВТО. Условием этого было принятие их стандартов у нас. Тупо перевели и издали. Это один из примеров "безголовости" в гостоиздательстве.
Тем более, знаете, государство за это немаленькие деньги дает. Отличный источник........

Цитата САША01:
Никакие оформительские  Госты в России (слава богу) не являются обязательными. По поводу общепринятости  можно поспорить.
Да, не все ГОСТы обязательны. Но все должны знать -  ГОСТы включенные в регламенты обязательны. А за несоблюдение регламентов уже есть ответственность.
Привод ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Апреля 2018
Репутация: 17  [+] , сообщений: 373 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, Russian Federation

 
Да, не все ГОСТы обязательны. Но все должны знать -  ГОСТы включенные в регламенты обязательны. А за несоблюдение регламентов уже есть ответственность.

В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ на всех ГОСТ было написано
" Не соблюдение ГОСТ преследуется по закону"
В настоящее время этой записи нет
Во всех поектных организациях обязаны быть нормоконтролеры,
которые обязаны слелить за исполнениями требований действующих ГОСТ,
либо разработанный СТАНДАРТ ПРЕДПРИЯТИЯ
 
САША01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Апреля 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 39 ,  ООО ПроМСиТЭн, Главный специалист АСУ ТП и КИПиА, cтаж: 48 лет Russian Federation

 
Назовите Гост, о котором идет речь в этой теме, хотя бы один, который включен  в Технический регламент и о котором (Госте) идет речь, как об обязательном  к исполнению элементе этого закона.
Чтоб вы знали:
"При подготовке и оформлении проектов технических регламентов необходимо помнить, что основная форма их принятия - федеральный закон ..."
цитата из интернета.
 
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Апреля 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата САША01:
(только не профессионал может полостью следовать нелогичным , ошибочным и устаревшим Гост)
справедливости ради - научитесь правильно писать слово ГОСТ, а не Гост и т.д., вас этому видимо никто не учил.

а кто вам сказал, что они (ГОСТы 21.ХХХ) устаревшие, может вы применяете их устаревшие копии ?
тогда о вас можно сказать как о рудименте ...

большинство действующих этих ГОСТов СПДС 2013-14 год.
смотрите внимательнее, что вы применяете.

кроме того, у нас есть российские ГОСТы Р 21.ХХХ, которые быстро актуализируются.

а вот значительная часть ГОСТов ЕСКД действительно давно не пересматривалась, но она в проектировании мало применяется.
Разве что в заданиях заводу-изготовителю НКУ, потому, что это конструкторская, а не проектная документация.
САША01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Апреля 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 39 ,  ООО ПроМСиТЭн, Главный специалист АСУ ТП и КИПиА, cтаж: 48 лет Russian Federation

 
Цитировать
Во всех поектных организациях обязаны быть нормоконтролеры,
которые обязаны слелить за исполнениями требований действующих ГОСТ,
либо разработанный СТАНДАРТ ПРЕДПРИЯТИЯ
Мое мнение об нормоконтроле,  сложилось в далеких 70-ых годах.
Оформляйте как хотите, а нормоконроль и ГИП это не просто не нужная функция, но и вредная должность.
ГИП и нормоконтроль это лишние прокладки, которые оттесняют проектировщиков от кормушки.
Всегда спрос был с разработчика.
 
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Апреля 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата САША01:
ГИП и нормоконтроль это лишние прокладки, которые оттесняют проектировщиков от кормушки.
да будет вам известно, ГИП - несет уголовную ответсвенность за организацию и результат проектных работ и авторского надзора.
а нормоконтроль судя по вашим заявлениям, вам лично, наверное и не нужен, "это же всё устаревшее", а кто будет следить в организации за актуальностью нормативов ?
конечно это уже возложили на проектировщика (видимо на вас), который этим просто не занимается.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Апреля 2018
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 505 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет Russian Federation

 
Цитата САША01:
который включен  в Технический регламент и о котором (Госте) идет речь, как об обязательном  к исполнению элементе этого закона.
вам нужны именно такие - обязательные и не обязательные, а проекты обязательные и не обязательные тоже должны быть ?
по-моему нормативы на то и пишут, чтобы мы (проектировщики, а не "офисный планктон") их грамотно принимали во внимание при проектировании.
Ludvig ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  07 Апреля 2018
Репутация: 10  [+] , сообщений: 494 ,  проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет Russian Federation

 
Цитата САША01:
Никакие оформительские  Госты в России (слава богу) не являются обязательными. По поводу общепринятости  можно поспорить.
У некоторых грамотно писать и понятно выражать свои мысли, тоже не обязательно.
САША01 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Апреля 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 39 ,  ООО ПроМСиТЭн, Главный специалист АСУ ТП и КИПиА, cтаж: 48 лет Russian Federation

 
ГОСТ IEC 61082-1-2014 с моей точки зрения полностью подходит для тех, кто работает по проектированию в части автоматики и электрики.
При использовании See Electrical  при оформлении лучше использовать  ГОСТ IEC 61082-1-2014
 

Привод ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Апреля 2018
Репутация: 17  [+] , сообщений: 373 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, Russian Federation

 
samsony1
Разве что в заданиях заводу-изготовителю НКУ, потому, что это конструкторская, а не проектная документация.
По поводу такого Вашего заявления я в корне не согласен
Правильно это называется  ЩИТ N. ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ
И эта не конструкторская , а проектная документация, выполняемая в соответствии с
требованиями РУКОВОДЯЩИМ ДОКУМЕНТОМ "УСТРОЙСТВА КОМПЛЕКТНЫЕ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ.
Требования к проектной документации, передаваемой изготовителю" РД 16.560-90
Не удивляйтесь года издания этого документа, который  НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ и на который
еще ссылдаются изгот овиели щитов НКУ
А вот на основании ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЩИТА изготовитель
выполняет уже КОНСТРУКТОРСКУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ по ЕСКД со всеми  "винтиками-болтиками"
Я НКУ занимаюсь с 1972 года и масса щитов по моей документации изготовлена и эксплуатируется
на многих предприятиях угольной промышленности моего родного КУЗБАССА

    
*  RD16.560-90_1.RAR (2299.01 Кб - загружено 34 раз.)
Привод ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  26 Апреля 2018
Репутация: 17  [+] , сообщений: 373 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, Russian Federation

 
Вторая половина архива
*  RD16.560-90_2.RAR (2358.27 Кб - загружено 27 раз.)
Petro_78 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  15 Мая 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 60 ,  Инженер - автоматик, Lithuania

 
Цитата Привод:
И эта не конструкторская , а проектная документация, выполняемая в соответствии с
требованиями РУКОВОДЯЩИМ ДОКУМЕНТОМ "УСТРОЙСТВА КОМПЛЕКТНЫЕ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ.
Требования к проектной документации, передаваемой изготовителю" РД 16.560-90
Не удивляйтесь года издания этого документа, который  НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ и на который
еще ссылдаются изгот овиели щитов НКУ
Добрый день! В сети по РД 16.560-90 написано - Статус: Истек срок действия
Привод ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2021
Репутация: 17  [+] , сообщений: 373 ,  ОАО", Главный специалист по НКУ, Russian Federation

 
Цитата Petro_78:
Цитата Привод:
И эта не конструкторская , а проектная документация, выполняемая в соответствии с
требованиями РУКОВОДЯЩИМ ДОКУМЕНТОМ "УСТРОЙСТВА КОМПЛЕКТНЫЕ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ.
Требования к проектной документации, передаваемой изготовителю" РД 16.560-90
Не удивляйтесь года издания этого документа, который  НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ и на который
еще ссылдаются изгот овиели щитов НКУ
Добрый день! В сети по РД 16.560-90 написано - Статус: Истек срок действия
Однако, изготовители щитов НКУ до сих пор ссылаются на этот Руководящий документ
Ludvig ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Апреля 2021
Репутация: 10  [+] , сообщений: 494 ,  проектно-монтажная, инженер, проектировщик, монтажник, наладчик, cтаж: 50 лет Russian Federation

 
Находим и читаем

ОСТ 32395-2013
Щитки распределительные для жилых зданий. Общие технические условия.
Введен 1 января 2015 г.
Распространяется на распределительные щитки, которые применяются в жилых зданиях для поквартирного и внутриквартирного распределения электроэнергии.

ГОСТ 32396-2013
Устройства вводно-распределительные для жилых и общественных зданий. Общие технические условия.
Введен 1 января 2015 г.
Распространяется на вводно-распределительные устройства, предназначенные для приема и распределения электрической энергии в электроустановках жилых и общественных зданий.

ГОСТ 32397-2013
Щитки распределительные для производственных и общественных зданий. Общие технические условия. Разработка.
Введен 1 января 2015 г.
Распространяется на распределительные щитки, которые применяются в осветительных и силовых установках производственных, общественных, административных и других подобных зданий.

ГОСТ 28668-90
Низковольтные комплектные устройства распределения и управления. Часть 1. Требования к устройствам, испытанным полностью или частично.
Введен 1 января 1991 г.
Распространяется на низковольтные комплектные устройства распределения и управления, прошедшие типовые испытания и частично испытанные.

ГОСТ Р 51321.1-2007*
Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 1. Устройства, испытанные полностью или частично. Общие технические требования и методы испытаний.
Введен 1 января 2009 г., заменил ГОСТ Р 51321.1-2000.
Распространяется на низковольтные комплектные устройства управления оборудованием, в том числе на судах, железнодорожных подвижных средствах, грузоподъемном оборудовании, во взрывоопасной атмосфере, в бытовых условиях.

ГОСТ Р 51321.4-2011
Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 4. Дополнительные требования к устройствам комплектным для строительных площадок (НКУ СП).
Введен 1 января 2013 г., заменил ГОСТ Р 51321.4-2000.
Распространяется на низковольтные комплектные устройства распределения и управления, которые применяют временно на строительных площадках кроме административных зданий.

ГОСТ Р 51321.5-2011
Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 5. Дополнительные требования к низковольтным комплектным устройствам, предназначенным для наружной установки в общедоступных местах (распределительным шкафам и щитам).
Введен 1 января 2013 г., заменил ГОСТ Р 51321.5-99.
Распространяется на распределительные щиты и распределительные шкафы подстанций для кабельного подсоединения. Стандарт формулирует дополнительные требования к ЩРКП и ШРКП в составе полностью испытанных стационарных комплектных устройств. Не распространяется на открытые низковольтные комплектные устройства.

ГОСТ IEC 60439-3-2012*
Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 3. Дополнительные требования к устройствам распределения и управления, предназначенным для эксплуатации в местах, доступных неквалифицированному персоналу, и методы испытаний.
Введен 1 января 2014 г.
Сформулированы дополнительные требования к стационарным распределительным щитам, предназначенным для эксплуатации внутри помещений, и доступным неквалифицированному персоналу.

ГОСТ IEC 60439-4-2013*
Низковольтные комплектные устройства распределения и управления. Часть 4. Дополнительные требования к устройствам для строительных площадок.
Введен 1 января 2015 г.
Распространяется на низковольтные комплектные устройства распределения и управления, которые применяют временно на строительных площадках кроме административных зданий.

ГОСТ IEC/TR 61439-0-2014
Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 0. Руководство по определению комплектности.
Введен 1 января 2016 г.
Устанавливает принципы определения и выбора характеристик низковольтных комплектных устройств распределения и управления.

ГОСТ IEC 61439-1-2013*
Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 1. Общие требования.
Введен 1 января 2016 г.
Формулирует определения, устанавливает условия эксплуатации, технические характеристики, требования к конструкции и проверке низковольтных комплектных устройств распределения и управления.

ГОСТ Р МЭК 61439.2-2012
Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 2. Силовые комплектные устройства распределения и управления.
Введен 1 января 2014 г.
Определяет специфические требования к силовым комплектным устройствам распределения и управления.

ГОСТ IEC 61439-3-2015
Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 3. Распределительные щиты, предназначенные для управления неквалифицированными лицами.
Введен 1 марта 2017 г.
Дополняет ГОСТ IEC 61439-1-2013 требованиями к низковольтным комплектным устройствам, которыми управляют неквалифицированные лица.

ГОСТ IEC 61439-4-2015
Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 4. Частные требования к комплектным устройствам, используемым на строительных площадках.
Введен 1 марта 2017 г.
Устанавливает особые требования к временным комплектным устройствам внутренней и наружной установки, которые применяются на строительных площадках.

ГОСТ IEC 61439-5-2017*
Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 5. Комплектные устройства для силового распределения в сетях общественного пользования.
Введен 1 июня 2019 г., заменил ГОСТ IEC 61439-5-2013.
Настоящий стандарт устанавливает дополнительные требования для стационарных низковольтных комплектных устройств распределения энергии в трехфазных системах, которые применяются в сетях общего пользования.

Сопутствующие стандарты
ГОСТ Р 50462-2009*
Базовые принципы и принципы безопасности для интерфейса «человек-машина», выполнение и идентификация. Идентификация проводников посредством цветов и буквенно-цифровых обозначений.
Введен 1 января 2011 г., заменил ГОСТ Р 50462-92.
Устанавливает общие правила использования определенных цветов и буквенно-цифровых обозначений для идентификации проводников.

ГОСТ 10434-82
Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования.
Введен 1 января 1983 г., заменил ГОСТ 10434-76.
Распространяется на разборные и неразборные электрические контактные соединения шин, проводов или кабелей из меди, алюминия и его сплавов, стали, алюмомедных проводов с выводами электротехнических устройств, а также на соединения проводников между собой.

ГОСТ 14254-2015*
Степени защиты, обеспечиваемые оболочками (Код IP).
Введен 1 марта 2017 г., заменил ГОСТ 14254-96.
Распространяется на все виды изделий, для которых требуется нормирование степеней защиты оболочек от проникновения твердых предметов и воды.

ГОСТ EN 50274-2012*
Низковольтные комплектные устройства распределения и управления. Защита от поражения электрическим током. Защита от непреднамеренного прямого прикосновения к опасным токоведущим частям.
Введен 1 января 2015 г.
Стандарт устанавливает дополнительные требования по обеспечению защиты квалифицированного и инструктированного персонала от поражения электрическим током при непосредственном прикосновении к опасным токоведущим частям внутри НКУ.

ГОСТ IEC 61140-2012*
Защита от поражения электрическим током. Общие положения безопасности установок и оборудования.
Введен 1 июля 2014 г.
Устанавливает общие положения по обеспечению защиты от поражения людей и животных электрическим током.

ГОСТ 15150-69
Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды.
Введен 1 января 1971 г.
Устанавливает макроклиматическое районирование земного шара, исполнения, категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования изделий в части воздействия климатических факторов внешней среды.

ГОСТ 14255-69
Аппараты электрические на напряжение до 1000 В. Оболочки. Степени защиты.
Введен 1 июня 1969 г.
Распространяется на оболочки, в которые встраиваются электрические аппараты общепромышленного исполнения и устанавливает степени их защиты.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Автоматика (в разделе 988 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
СНиП 3.05.07-85 на что заменили?
Интересует порядок выполнения работ, а именно подготовка помещения к монтажу КИПиА. Пол дня потратил на поиски информации, так и не нашел ничего внятного. >>
Разъяснения МАиС по пожарной автоматике.
Новое разъяснение от 09.03.2022 по вопросам пожарной автоматики.>>
«Умный» город. Проблемы и опыт внедрения в РБ и РФ.
Системы управления отходами, интеллектуальная регулировка дорожного трафика, городское освещение, концепция «Умный гражданин» — вот далеко неполный перечень решений...>>
IEK Group приобрела 85% компании-разработчика MasterSCADA.
21 декабря 2020 года подписано соглашение о приобретении IEK GROUP 85 % долей в уставном капитале ООО «МПС Софт» — компании-разработчика ПО MasterSCADA....>>

В России появился стандарт «Умного города».

Паспорт проекта «Умный город» поддержан Минстроем РФ.

"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.

В США открылся ресторан, где еду готовят роботы (Видео).

Проектирование автоматического съема показания воды.

Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 384, всего 34432(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация