Автоматика / как правильно выбрать управление оборудованием  

приветствую всех! Подскажите пожалуйста как правильно подбирать автоматику. Нужно управлять оборудованием в мини-ТЭЦ. Вкратце опишу что имеем: 2 установки по выработке тепла и электроэнергии, 1 котел газовый, ну и пару теплообменников и агрегаты воздушного охлаждения (тоже 2). Установки комплектуются автоматикой заводского исполнения, котел тоже. Нужно будет управлять несколькими группами насосов (1 осн. + 1 резерв.), 3-х ходовыми клапанами, ну и датчиков поставить, по показаниям которых будет происходить управление клапанами. Как предпочтительнее выбирать автоматику? Брать какие то серийно выпускаемые устройства/шкафы управления или лучше всем оборудованием управлять с помощью контроллера? Если через контроллер, то расскажите плиз как будет происходить процесс, имеется ввиду вот допустим нарисовал я схемы, а кто будет шкаф собирать и т.д. 

Не совсем ясен техпроцесс, определяйтесь с логикой работы оборудования (какие параметры нужно контролировать и регулировать и с помощью каких исполнительных механизмов) и смотрите что выходит - если есть готовые решения - вам работы меньше, если нет - прийдется самому. я уверен что в вашем регионе есть куча организаций, которые ведут подобные работы и с радостью помогут вам разработать и шкафы и проч. Если вы рисуете схемы сами, то изготовление шкафов тоже не проблема, как вариант - изготавливают те, кто монтирует автоматику и ложит кабель, единственное по оплате этих работ (можно включить в смету как монтаж на месте, а можно чтобы монтажники уже с заказчиком решали как будут работать), можно заказать изготовление на заводе - куча контор занимается только изготовлением шкафов по чужим схемкам

В проект логика работы и не особо то и должна закладываться, автоматика автоматике рознь. Взять например хоть какой-нибудь контролер СИМЕНСА с кучей защит и перезащит и тот же контролер "мэйд ин беларусь".

Мы в этом случае чертим черные ящики с указанием примерных требований и характеристик (как можно подробнее). а уже в ходе проведения тендера по внедрению участники предлагают свои варианты.

И напредлагают "Участники" кто во что горазд. И как интересно вы делаете проект не привязываясь ни к существующим решениям ни разрабатывая своего? Если оборудование стандартное (теплопункт, приточка, котел) то тут ситуация яснее. А вот в случае  миниТЭЦ - есть вопросы по стыковке оборудования. По-моему проектировщик должен выбирать и решать как будут между собой работать отдельные узлы. А тендер штука интересная, не будет решения по стыковке скажем установок по выработке тепла и газового котла, просто будет в проекте кабель между двумя черными ящиками и фирма А (поставляющая по результату тендера котел) не учтет необходимость наличия нужного интерфейса (чтобы дешевле), а фирма Б (поставляющая по результату тендера установки  по выработке тепла) поступит аналогичным образом со своим оборудованием. В результате будет две автономные системы, а работать совместно не будет. У меня был недавно похожий случай с ПВУ LG и канальными нагревателями с БУ Pulser. в проекте 2 черных ящика, между ними кабель, вот только базовая комплектация автоматики LG (которую по тендеру поставила фирма А) не может таких функций вытянуть, фирма Б (монтажники и поставщики нагревателей) тоже вроде все верно сделали поставив стандартные системы. Вот и выходит заказчик ругается, генподрядчик не может объект сдать и проектировщика все клянут. У меня друг на миниТЭЦ работал - ситуация примерно такая же. 

Согласен с Relay24  не допускается включение в проектную документацию конкретного оборудования, конструкций, изделий и материалов, закупка которых не произведена в установленном порядке (п. 5.8. Изменение № 9 СНБ 1.03.02-96). При этом в графе 2 спецификаций следует указывать исчерпывающую информацию (технические характеристики) для возможности заказа соответствующего оборудования и материалов;
А для выбора "средств автоматизации" начертите схемы автоматизации (функциональные). Когда посчитаете все приборы и сигналы в/в для контроллера, составите ТЗ с опросными листами, где пропишете все тех. характеристики, напряжение питания, порты связи и протоколы обмена между устройствами.

спасибо большое всем откликнувшимся. Дело в том, что раньше не занимался проектированием, работал электронщиком. А вот теперь проектирую И вот понарисовал я и функциональных и принципиальных схем, и сижу думаю а кто же это монтировать будет )) У меня получается что когенерационные установки имеют свой шкаф, котлы - свой, соответственно к ним идет ПО в комплекте. Остальное оборудование (насосы, клапаны и т.д.) управляется через контроллер сименс. С когенерационных установок и котлов берутся аварийные сигналы. Т.е. у меня получается как бы 3 отдельных системы: когенерационные установки, котлы и то что я напроектировал. Просто я вот смотрю в инете есть какие то шкафы управления насосами, имеет ли смысл заморачиваться с контроллерами... А вот если я например буду использовать шкаф управления насосами готовый, мне все равно надо будет рисовать схему принципиальную этого шкафа?

Если принимается готовый типовой шкаф управления каким - либо электрприводом  то нет смысла выдавать схему электрическую
принципиальную
Необходимо разрабатывать схему электрическую подключения
с блоками зажимов для контрольных и силовых цепей
С этим шкафом должна прикладываться схема принципиальная
Так всегда поступали и поступают в нашем отделе
и никаких замечаний никогда не было

Вообще-то, чтобы разработать проект автоматизации чего-либо необходимо нормальное задание от технологического отдела- будь это ВК, или ОВ, или ТМ. Технолог должен описать свой технологический процесс с указанием своего оборудования и что оно должно делать. А потом уже нужно думать о возможности воплотить желание технолога в какую-то автоматическую систему, а так сидеть и выдумывать как должно быть- автоматчику не надо!!!!!!!!

вообще то в жизни не всегда происходит так как надо )) Вот и у нас такая ситуация, ну не считает наш генеральный что нам нужен технолог. Вот и приходится спрашивать

ну а кто же тогда саму технологию делает? Я имею ввиду вентиляцию или ВК?

ну вот конкретно вентиляцию делает проектировщик по ОВ. В данном описанном примере технологическую схему рисовал проектировщик по ТМ. Все дело в том... как бы это помягче сказать... что этот проектировщик не совсем осознает то что нарисовано, т.е. на вопрос а зачем тут этот 3-х ходовой клапан или этот он ответить не может. Вот так и работаем  приходится все потихоньку изучать...

ну тогда есть типовые решения по системам вентиляции, или лучше конечно отталкиваться от иностранных производителей вентоборудования: таких как АРКТИКА или ВЕЗА и т.д. Что конкретно за оборудование по вентиляции? У тебя программа SKYPE есть? Можно поговорить.

спасиб большое, но мы видимо друг друга недопоняли ) Тут вопрос не о вентиляции, а об управлении технологическим оборудованием, ну т.е. тепломеханик мне дал схему и сказал чем примерно надо управлять.

ну если тепломеханик дал тебе схему, то он должен указать конкретные точки где производить измерения, где брать отборы импульсов для регулирования, параметры в конкретных точках, ну и конечно описать что и как должно работать. Если будут вопросы обращайся, чем смогу помогу!

тепломеханик то должен, но он чет как то нифига не знает, перерисовал откуда то и сидит блин довольный. Объясните мне плиз работу 3-ходового клапана. Вот вычитал в инете, что есть разделительные и смесительные, т.е. 1 вход и 2 выхода (разделительные) и 2 входа 1 выход (смесительные). Ну вот у меня на схеме стоит клапан 3-ходовой, который должен работать следующим образом: 1 вход и 1 выход, потом по достижении определенной температуры, вход будет тот же самый, а выход другой. Способен ли 3-ходовой клапан работать в таком режиме? Посоветуйте пожалуйста какие нибудь 3-ходовые клапана с электроприводом и их сайт желательно. Нет у меня доверия к этому тепломеханику, хочется самому разобраться

а на чем стоит этот клапан? если взять вентиляцию, то там 3-хходовой клапан стоит на теплоносителе к калориферу и работает "вход-выход", но когда поступает сигнал на отключение вентиляции при пожаре, он срабатывает от контроллера системы вентиляции и открывается третий выход, который подключен к обратке. Опять же этот клапан выбирает технолог, а не ты, потому что он должен его подобрать под характеристики своего объекта регулирования.

Просто удивительно то,что технолог,оказывается,сидит не на своем месте
Неужели у него нет чувства гордости за свою специальность
У нас бы давно избавились от такого "горе специалиста"
Найдите стоящего технолога и твоя головная боль навсегда исчезнет
Желаю удачи!

таких технологов хоть ж.... ешь!

Тогда в чем вопрос
А что у Вас не найдется в городе стоящего технолога
Кстати ты из какого города и проектного института
(если это не государственная тайна)

да это я писал "kashvl". У меня таких вопросов не возникает. Живу и работаю в Воронеже, Центральное проектное объединение при Спецстрое России, вед. инженер по автоматике.

живу в г. Рязань, у нас небольшой проектный отдел, каждого специалиста по одному. Был бы я директором уже давно бы выгнал нахрен. Ну ничего, зато благодаря таким форумам узнаю много нового. Кстати разобрался я с клапанами 3-ходовыми, как они работают ))

где нашел?

вот здесь описано http://www.plastictubes.ru/aqarch/PDF-4klapan.pdf

спасибо!

Что-то совсем не то про 3-х ходовой для вентиляции вы описываете. 2 варианта установки подмес или разделение потоков. первый - в основном используется для обвязки нагревателей, А - подача от сети, АВ - подача на теплообменник, В - подмес в ветку АВ из обратки. Работает таким образом: внутри узла обвязки образуется малый контур, состоящий из теплообменника, насоса, ветвей В,АВ клапана; насос обеспечивает внутри контура постоянную циркуляцию теплоносителя, а клапан подмешивает через ветку А-АВ горячую воду по мере необходимости чтобы держать нужную температуру воздуха.  Второй вариант - А - к теплообменнику, АВ - в обратку теплоносителя, В - в перемычку подача/обратка (разделение потоков) - используется в основном для охладителей (если вода/вода-гликоль  с параметрами 4/10 - то только такую схему встречал) - тут теплоноситель идет и через теплообменник и через клапан на обратку, внутреннего контура с постоянным расходом нет Насос на подаче перед перемычкой. В первом случае клапан ставится на подаче, во втором на обратке.

насос наверно работает всегда, а при работе в зимнее время, при отключении вентсистемы при пожаре, гоняет горячую воду по своему контуру.

У меня по схеме клапан должен работать вот так: на вход вода поступает из сборного коллектора и дальше должен быть открыт только один выход, с него вода поступает на установки. Если температура воды в сборном коллекторе будет превышать определенный предел, то вход остается тот же, а выход этот перекрывается и открывается другой и вода поступает в контур аварийного охлаждения. Я так понял, что существуют регулировки на самом клапане, благодаря которым можно добиться такого принципа работы.
И вот еще вопрос, вот в СНиПе 35-76 нашел что надо ставить манометры до и после насосов, допускается ли допустим если у меня два насоса 1 рабочий/1 резервный поставить манометры на общем для них подающем и обратном трубопроводе или надо строго до и после каждого? И еще почему то про теплообменники не нашел, как в этом случае расставлять манометры и термометры?

По клапану: нужно наверно измерять температуру в сборном коллекторе термометром сопротивления ( если большой перепад температур по переключению клапана, то поставь 2 термометра сопротивления). Их нужно подключить к контроллеру ( ну напремер фирмы Овен, можешь брать любой другой), и он будет подавать сигналы на переключение 3-х ходового клапана. Посмотри на сайте Овен каталог оборудования, он большой правда, потому, что цветной ( можешь так посмотреть, но лучше скачай). Посмотри повнимательнее про контроллеры может что и выберешь!
По 2-му вопросу: нужно строго до и после каждого, если у тебя АВР насосов, то на общем напорном тр-де поставь ЭКМ. Про теплообменники тебе конкретно обязан сказать технолог где производить отбор для измерения температуры и давления. Если не скажет посмотри дюбой типаж по котельной или ЦТП.

спасиб за совет, я и так все на контроллере овен нарисовал )) На общем напорном ставить ЭКМ я думаю можно в случае 2-х насосов (1 рабочий, 1 резервный ). Просто у меня в одном месте есть 3 насоса (2 рабочих, 1 резервный), там я нарисовал после каждого насоса ЭКМ

ну и правильно, манометры ставить не надо!

После каждого насоса необходимо ставить на напорном трубопроводе электроконтактный манометр

Для образца прикладываю схему управления насосами с блоками управления модульной  конструкции

Желаю удачи!                                                                                                                                                                               

спасибо большое!

Чем могу-тем помогу молодым Коллегам
Сам когда-то был молодым (Сейчас 74 года- но стараюсь быть в строю
проектировщиков)

вот это стаж ) хорошо что есть подобные форумы, ато у нас и спросить то не у кого

у меня вот тут созрел еще небольшой вопросик. Вот на функциональной схеме я изобразил ЭКМ в виде кружка и надписи PIS (пользовался книгой Клюева:)). У меня используется показывающий манометр с электроконтактной приставкой. А вот на схеме принципиальной такое же должно быть обозначение? И такой же вопрос по поплавковому датчику уровня, на функциональной я его изобразил как LS

На принципиальной схеме обозначь "ВР" (В-датчик, Р-давление). Также и с уровнем BL.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!