Автоматика / Какими должны быть САУ для вентустановок???  

Уважаемые проектировщики, разработчики, наладчики!

Есть к Вам вопросы такого характера:
Какой же на самом деле должна быть система автоматического управления для вентиляционных установок? Какой прибор должен быть шкафу и всем этим счастьем управлять: регулятор или контроллер? Можно ли и нужно ли для таких систем применять автоматические выключатели, контакторы, реле и т.д. дешевого китайского производства? Каким должен быть минимальный состав по датчикам температуры, термостатам, реле перепада давления, приводам и т.д.? Какие функции, опции, логику должны обеспечивать такие системы автоматического управления? На что нужно опираться? На надежность? функциональность? гибкость? цену?

Эти вопросы возникли потому, что у нас в Беларусии пока еще все первым делом смотрят на цену и очень редко на функциональность и качество. К сожалению, некоторые фирмы этим и пользуются, а потом заявляют, что все сделано по проекту и Вы мол сами такое выбрали.
У наших соседей, поляков, все немного по другому - редко встретишь подобного рода систему на базе какого-либо регулятора. И дело тут не в том, что финансовый уровень там выше! Поляки очень любят считать деньги. Но они уже давно поняли, что нету смысла покупать что-то, лишь потому что оно дешевое.

По какому пути должно идти развитие направления автоматизации вентиляционного оборудования в Беларусии?

P.S. в принципе это можно также отнести и не только к САУ для вентиляции...

    Опыт показывает, что автоматизация должна быть функциональной, надежной, финансово обоснованной и конечно эргономичной.
    То есть удобной и красивой для пользователя.
    Как правило, при потребности контроля параметров не только приточной установки, а комплекса устройств (увлажнение, кондиционирование и др.)
    аналоговое управление полностью уходит на второй план.
    Безусловно, контроллер во главе угла системы управления. Конечно все зависит от конкретного проекта. Иногда применение регуляторов тоже оправдано, но все реже и реже.
    По моей практике стоимость систем управления на контроллере практически одинакова с регуляторами.

Не совсем понятно, что имеется ввиду под понятием "регулятор". Это тоже контроллер, может только специализированный?
По поводу вопросов темы :
1)" автоматические выключатели, контакторы, реле и т.д. дешевого китайского производства"   - контакторы не встречал китайские(или не использовал), а реле типа  TIANBO применили сдуру, потом   ведрами выбрасывали.  Автоматические выключатели - наверно сделаны в Китае (хотя маркировка России) - однофазные работают без проблем. Трехфазные - для защиты дорого оборудования типа двигателей вентиляторов лучше не применять.
С другой стороны и у хваленых европейских брендов тоже есть проблемы.
2) Датчики температуры - датчик приточного воздуха и  датчик на обратном теплоносителе - обязательно, остальные (в помещении, на улице, и т.д. - для специфичных решений)
3) термостат защиты калорифера от замораживания по воздуху - никогда не помешает, для больших калориферов обязательно. Понятие" большой" - относительное и зависит от места установки (калорифер чуть ли не на улицу смотрит или где-то в глубине приточной камеры, гидравлическая схема с насосом или нет, защищен ли калорифер от замораживания еще каким либо образом или нет).
4) Датчики перепада - на фильтрах дело хозяйское, на вентиляторах - лучше чтобы были. Особенно если вентиляторы с ременной передачей и нет контроля (защиты) от пропадания фаз.
5) Привода - что имеется ввиду - привод клапана регулирующего или воздушных заслонок?  Привод клапана регулирующего нужен практически всегда. Привод заслонок наружного воздуха - тоже. Других заслонок - при их наличии.
6) Функции. С основными ( управление пуском,регулирование температуры приточного воздуха, защита от замораживания) понятно - они должны быть всегда. Остальные дополнительные, но очень приятные(недельная программа, автоматический выбор сезонов по датчику температуры улицы и т.д.) - при необходимости должны быть. Вообще то функции - отдельная тема большого разговора.
7)"На что нужно опираться? На надежность? функциональность? гибкость? цену?"   - На все.
Все надо налаживать, все надо обслуживать, все надо в конце-концов ремонтировать. Исходя из этого:
- должно быть как можно больше монтажных и обслуживающих организаций знающих как с этим оборудованием обращаться ( а не один суперспец)
- должна быть доступная документация по монтажу и наладке, в т.ч. протоколы обмена для связи через последовательный порт(даже если не надо сейчас, то завтра это понадобиться).
- должна быть фирма (или фирмы), которая отремонтирует, модифицирует, восстановит. Случаи бывают всякие - например сперли контроллер, ударила молния, утонул теплоузел. И все это хотя бы с горантией, что выполнят такие работы ну хотя бы в течении лет 10.
- Надежность, функциональность - без этого никак.
- Цена. Очень тонкий вопрос. Но и его надо учитывать

Ребята, Пилот задал риторический вопрос, для того чтобы поспорить а в споре высказать "единственно верную" точку зрения и потом ее героически отстаивать как примерно в теме Требование по обратке для вентиляционных установок. Возможно для того чтобы похвалить любимых производителей и полить малек грязькой нелюбимых, хотя маловероятно. Не стоит сильно напрягаться, принимать этот вопрос близко к сердцу и пытаться доказывать обижая аппанента (в таких спорах именно это чаще всаего является инструментом доказательства). Определенно САУ никому ничего не должна и даже не должна быть ))).
Скорее вего, в результате растраты временин и нервов на перепалки в этой теме вы никому не поможете, не ответите ни на один практический вопрос потому что здесь будут размытые разглагольствования в ручье: "Все должно быть супер-пупер и не понятно почему эти лошары работают в ручном режиме все время...", не поспособствуете созданию некоего нормативного документа, регулируюжего состав и начинку САУ.

Хотя, конечно, высказывать свое мнение нужно, и даже необходимо, когда спрашивают, но не переходите на личности.

Лично мое мнение: силой знаний своих и опыта, должно нам довести до заказчика явления и тенденции автоматики, перспективы развития, обоснования и расчеты по затратам и прибылям, а потом, выслушав его внимательно, сделать то что он хочет, не ругаясь и не доказывая его несостоятельность как заказчика или автоматчики или космонавта ))). В таком вот аксепте.

С уважением.

Зря Вы так… Я давно понял, что у некоторых посетителей этого форума есть “особое” отношение ко мне. Только вот объективных причин я пока не вижу, а видны лишь пустые слова без доказательств и объяснений. Или я не прав?! Поправьте, если я ошибаюсь…
В теме, которую Вы указали, я задал вопрос и в выразил свое мнение, которое обосновал, но не увидел ни одного обоснованного противоположного мнения. И в ком тогда проблема?! Подумайте сами…
Поливать грязью никого не собираюсь (некорректно это), но на нелепые и некультурные высказывания в свой адрес молчать не собираюсь…

Эту тему я затронул потому, что на самом деле данный вопрос существует. И наверное, многие не раз сталкивались с ним. Если посмотреть со стороны, то получается, что наши соседи в этом направление постепенно шагают вперед, а мы пока топчемся на месте.

Существуют еще сотни вопросов, и соседи шагают вперед во всех направлениях (простите за каламбур, но думаю понятно о чем я). Но думаю что и они не устанавливают оборудование предназначенное для атомной промышленности в вентустановку маленького магазинчика в сельской местности, если заказчик сам не затребует. А шагают они не потому что так должно быть, а потому что так есть, и изначально любой автоматчик хочет сделать так чтобы все было классно, но оказывается что не всем надо то что хочет автоматчик, а надо то что хочет заказчик. Поэтому я и считаю Ваш вопрос риторическим - не требующим точного ответа по существу вопроса, потому как ответ очевиден, а вопрос задан с целью развязать схоластическую полемику.

З.Ы. Пилот, я не хотел Вас обидеть, но если у меня получилось - то покорнейше прошу прощения.
З.Ы.Ы.
Искренне надеюсь что эти слова написаны не в мой адрес, потому как свое "особое" мнение выразил в увеличении Вашей репутации когда это было приемлемо ))).

С уважением.

Товарищи, если хотите пофлудить, то я перенесу тему в соответствующий раздел. Мне кажется что все знают какой должна быть система управления вентустановкой...

Всё ОК! 

Полностью согласен с Вами, что Все знают!
но вот только..... реальная картина немного другая...

Если хотите, то переносите тему!

Сейчас практически все производители вентоборудования пытаются навязать проектировщику свое КИПовское оборудование. И получается, что вентсистема стоит столько же сколько и вентоборудование, но от этого никуда не уйдешь. И не забывайте, что эти производители в предлагаемых САУ не предусматривают дополнительные контакты для сигнализации, управления всяческими клапанами, дистанционный пуск установки и приходится самому умудряться что-то делать.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.