Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Автоматика
/ контроль уровня воды в пожарных резервуарах
Страницы:
[
1
]
2
3
mishgun
07 Июля 2008
Коллеги! Вопрос, чем можно контролировать уровень воды в приямке дренажном и пожарном резервуаре (делаю насосную станцию пожаротушения), контроль хочу осуществлять по принципу Н.З./Н.О. контакт, подключить сие чудо ко входам контроллера. Что мне можно использовать?
Water
07 Июля 2008
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
датчик уровня РОС-301
mishgun
07 Июля 2008
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
,
Это для дренажной ямы подходит, а для резервуара? да и мне не нужен преобразователь сигнала, мне просто замкнуть цепь надо.
А за внимание всеравно спасибо.
Water
07 Июля 2008
Репутация:
129
[+]
,
сообщений:
1 365
, ОстСтарСервис, инженер-проектировщик,
и в резервуар ставили ). как раз сигналы автоматикой снимаются
BPM
07 Июля 2008
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
512
, Экономист,
Да забудьте Вы этот РОС-301!
Древность какая..... В комплекте электорды только на 0,5м - попробуй смонтируй для резервуара.
Берите любое реле уровня (типа PZ-828 Евроавтоматика).
mishgun
07 Июля 2008
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
512
,
РОС-301 гораздо дешевле PZ-828 (так как их надо 3 - предназначены для 1 датчика), в монтаже этот рос тоже удобнее потому как есть монтажные гайки для датчиков. В итоге заложу в проекте РОС, а что там по факту будут использовать это не мое дело!
BPM
07 Июля 2008
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
512
, Экономист,
Тогда уж лучше ESP (Польша). А по цене - не недо три PZ будут стоить 220 000, а РОС все 300 тыр.!
rej-oleg
07 Июля 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
29
, ООО "Электротехника", Ведущий инженер КИПиА,
Используйте РОС-301. И подключение и обслуживание простое. А по длине электродов........ Буквально в этом месяце заказывал, продают любой длины. Я заказывал по 2 метра, привезли. Да и в принципе электроды можно самим сделать из обыкновенной нержавейки. Единственный недостаток, что при большой длине вода может их качать и замкнуть, (на большую длинну вместо проволочных электродов использовал нержавеющую трубку, не так сильно раскачивает, просто нужно приварить резьбы под датчики).
mishgun
07 Июля 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
29
,
а можно ли эти электроды монтировать к стенке резервуара, в горизонтальном положении?
rej-oleg
07 Июля 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
29
, ООО "Электротехника", Ведущий инженер КИПиА,
В инструкции вообще-то написано что можно. Но на практике не делал. Знаю только одно, что если изолятор у датчика будет влажный, то сигнал пройдет через него. Сам вот думаю. Мне вообще надо один датчик сделать 5 метров длиной.
mishgun
07 Июля 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
29
,
таким образом можно делать их короткими и монтировать горизонтально, только вот чтоб потом резервуар не протекал
rej-oleg
07 Июля 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
29
, ООО "Электротехника", Ведущий инженер КИПиА,
Пишу дословно. Перед глазами паспорт на РОС:"Горизонтальная установка датчиков возможна только при контроле жидкостей, не образующих проводящих отложений на изоляторе датчика." Значит вода не подойдет.
BPM
07 Июля 2008
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
512
, Экономист,
привыкли мы ко всему Советскому......
valodik
07 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата rej-oleg:
Пишу дословно. Перед глазами паспорт на РОС:"Горизонтальная установка датчиков возможна только при контроле жидкостей, не образующих проводящих отложений на изоляторе датчика." Значит вода не подойдет.
Извини, не сталкивался ранее с этим вопросом: какие проводящие отложения образует вода?
Просто я видел проекты прошедшие экспертизу, где использовали РОС301 для контроля уровня воды.
mishgun
08 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Цитата BPM:
привыкли мы ко всему Советскому......
Я например постоянно использую в своих проектах самые последние разработки, всегда стараюсь делать все на программируемых контроллерах, обеспечить полный контроль и диспетчеризацию. НО, освоить весь спектр выпускаемого в мире оборудования весьма сложно и почти не реально, так что гораздо удобнее и правильнее на мой взгляд использовать то оборудование которое тебе более знакомо. но и прогресс тормозить конечно нельзя.
valodik
08 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Я стараюсь, делать попроще, если можно на регуляторах, но часто бывает что использование ПЛК обойдется дешевле, и мороки меньше, то тогда конечно.
ol_bel
08 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Цитата mishgun:
да и мне не нужен преобразователь сигнала, мне просто замкнуть цепь надо.
Есть РОС 121-220 он без преобразователя реле на башке электрода. Для воды должен подойти.
mishgun
08 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Цитата ol_bel:
Цитата mishgun:
да и мне не нужен преобразователь сигнала, мне просто замкнуть цепь надо.
Есть РОС 121-220 он без преобразователя реле на башке электрода. Для воды должен подойти.
Из документации "Датчик-реле состоит из конструктивно совмещенных чувствительного элемента и
преобразователя
."
ol_bel
08 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Нет, можно конечно два провода в воду кинуть. Есть вода - замкнуто, нет - разомкнуто. Это вообще без преобразователя. А так какая-то электронная схемка все равно будет. Просто в РОС 301 добавляется лишняя коробка, а в РОС 121 ее нету - это я и понимаю без преобразователя.
mishgun
08 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Нет, без преобразователя - это "датчики" работающие по принципу поплакового выключателя, при достижении уровня буйка, буй замыкает котакт.
ol_bel
08 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Ммм, ясно. Есть ДРУ-1ПМ, но сам такие пока не использовал. Извини.
Serg.Qu
08 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Если нет необходимости точного контроля уровня во времени, а проблема только в вкл. насос или откл. попробуйте поплавковый СУ - 1y - не ржавеет. ни гниет и грязью не забивается 24 в прекрасно работает! Если два MAX - поставте два, а там по времени задайте откл. MIN
valodik
08 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Гугл не дает ответа что такое СУ-1у, если не затруднит дайте ссылку на сайт производителя или хотяб где прочитать что это такое и с чем это едят?
Serg.Qu
09 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
сигнализаторы уровня жидкости СУ-1,СУ-2, СУ-3, СУ-2М, Картинок не нашел, к сожалению!
omsk.soex.ru/images/stories/omsk/catalog.doc
valodik
09 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата Serg.Qu:
сигнализаторы уровня жидкости СУ-1,СУ-2, СУ-3, СУ-2М, Картинок не нашел, к сожалению!
omsk.soex.ru/images/stories/omsk/catalog.doc
Посмотрел, жаль что нет все-таки информации. Может паспорт есть сканеный у кого, или схемы подключения? Не стал бы использовать, т.к. есть аналоги, в работе которых можно разобраться по схемам. Но за участливость - спасибо.
valodik
09 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
А, кстате, нашол кое что, для ассортимента :
http://technoline.ru/catalog/3
Всегда пожалуйста
.
Serg.Qu
10 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Удачи!
Serg.Qu
10 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Су-1 предназначен (как правило) для сигнализации аварийного уровня. Для контроля уровней в резервуарах рекомендую:
http://www.metran.ru/products/dad/dnew/dnew_3.html
grossfater
11 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
При проектировании КНС постоянно использовал поплавковые датчики уровня
(поплавковые выключатели) Grundfos, а также их погружные насосы.
Наиболее неприхотливые датчики. Обычно ставится три штуки: датчик
нижнего уровня, датчик рабочего уровня и аварийный датчик на случай
переполнения резервуара. Кстати они допускают подключение 230 В с
током до 2А и могут быть использованы непосредственно в цепи включения
пускателей.
Для дренажа имеется готовая система с насосом и датчиком.
http://www.evromash.ru/catalog/nasos/grundfos/drainage/
На картинках хорошо видны поплавковые вылючатели.
valodik
11 Июля 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата grossfater:
При проектировании КНС постоянно использовал поплавковые датчики уровня
(поплавковые выключатели) Grundfos, а также их погружные насосы.
Наиболее неприхотливые датчики. Обычно ставится три штуки: датчик
нижнего уровня, датчик рабочего уровня и аварийный датчик на случай
переполнения резервуара. Кстати они допускают подключение 230 В с
током до 2А и могут быть использованы непосредственно в цепи включения
пускателей.
Для дренажа имеется готовая система с насосом и датчиком.
http://www.evromash.ru/catalog/nasos/grundfos/drainage/
На картинках хорошо видны поплавковые вылючатели.
кстате, удобная весч, я моему папе купил похожий тока бытовой, воду из погреба откатывать, чтото вроде 50 уе стоил по-моему. Только там не грандфос был, и послабее мощностью.
mww
20 Сентября 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
А кто мешает использовать электроконтактный манометр.
valodik
20 Сентября 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата mww:
А кто мешает использовать электроконтактный манометр.
Я так понимаю, это вопрос? Никто не мешает, кстати, замечательная весчица, особенно для управления повысителным насосом. И всего за 30 баксов.
mishgun
21 Сентября 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Цитата mww:
А кто мешает использовать электроконтактный манометр.
Опишите как вы представляете использование ЭКМ для контроля уровня?
Sinful
21 Сентября 2008
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
ЭКМ (2 шт.) ставят на импульсном устройстве насосной станции авт.пожаротушения, который при падении давления в системе падает сигнал на щит управления пожарными насосами.
--
Контроль уровня в резервуаре должен осуществляться тремя датчиками (верхний, средний, нижний уровень), которые запускают соответствующий насос для подкачки воды в резервуар.
--
2 mww
ЭКМ контролирует давление. Как можно им контролировать уровень, если в резервуаре давления нет )))
mishgun
21 Сентября 2008
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата sinful:
ЭКМ (2 шт.) ставят на импульсном устройстве насосной станции авт.пожаротушения, который при падении давления в системе падает сигал на щит управления пожарными насосами.
--
Контроль уровня в резервуаре должен осуществляться тремя датчиками (верхний, средний, нижний уровень), которые запускают соответствующий насос для подкачки воды в резервуар.
--
2 mww
ЭКМ контролирует давление. Как можно им контролировать уровень, если в резервуаре давления нет )))
Ну вот и я о том же
valodik
21 Сентября 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Если я правильно понял, ЭКМ можно поставить на выходной трубе из резервуара, и там мерять давление.
Sinful
21 Сентября 2008
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
А толку от этого? Если система заполнена, то в этой трубе пусто. Огнегасящее вещество (вода, пенораствор, пенообразователь) находится в покое.
Если идет заполнение системы, подкачка давления, восстановление давления после срабатывания контрольно-сигнальных клапанов узлов управления пожаротушения, дежурный по станции видет давление по контрольному манометру на подводящем к узлам управления трубопроводе.
Задача - контроль уровня в резервуаре, как я понимаю. ЭКМ тут не решает.
valodik
21 Сентября 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата sinful:
А толку от этого? Если система заполнена, то в этой трубе пусто. Огнегасящее вещество (вода, пенораствор, пенообразователь) находится в покое.
Это ты про трубу на входе в резервуар, а это по существу есть управляемая труба, а как только становится пустой труба питания средств пожаротушения, то ЭКМ сразу покажет, что резервуар пустой и надо открывать трубу на заполнение резервуара, или включать заполняющий насос.
Sinful
21 Сентября 2008
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
2 valodik
Пусть так. Но это будет контроль одного уровня (нижнего). На остальные (средний, верхний), как ЭКМ будешь ставить? Будешь подводить к резервуару три трубы питания и на каждую по ЭКМ? Потом сводить их отводами в одну общую трубу и к пожарному насосу? или как?
mww
21 Сентября 2008
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Давление в резервуаре прямо-пропорционально высоте столба жидкости. Для систем пожаротушения достаточно знать две величины: минимальный уровень, при котором включится нагнетающий насос и максимальный - при котором насос выключится. Т.е миниимальный уровень и максимальный. ЭКМ имеет две группы контактов, что вполне удовлетворяет требованиям наполнения резервуара.
sr
22 Сентября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
57
,
Цитата mww:
Давление в резервуаре прямо-пропорционально высоте столба жидкости.
Интересно какой должна быть высота столба жидкости (резервуара), чтобы Ваш ЭКМ что-нибудь показал, а тем более 2шт ЭКМа. Проще РОСа ничего не получится.
mishgun
22 Сентября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
57
,
Цитата sr:
Цитата mww:
Давление в резервуаре прямо-пропорционально высоте столба жидкости.
Интересно какой должна быть высота столба жидкости (резервуара), чтобы Ваш ЭКМ что-нибудь показал, а тем более 2шт ЭКМа. Проще РОСа ничего не получится.
Метровой высоты хватит вполне для разницы давления.
mishgun
22 Сентября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
57
,
Цитата mww:
Давление в резервуаре прямо-пропорционально высоте столба жидкости. Для систем пожаротушения достаточно знать две величины: минимальный уровень, при котором включится нагнетающий насос и максимальный - при котором насос выключится. Т.е миниимальный уровень и максимальный. ЭКМ имеет две группы контактов, что вполне удовлетворяет требованиям наполнения резервуара.
Хорошая идея, почему я сам до этого не додумался. Это будет гораздо дешевле РОС и проще для монтажников
valodik
22 Сентября 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата sinful:
2 valodik
Пусть так. Но это будет контроль одного уровня (нижнего). На остальные (средний, верхний), как ЭКМ будешь ставить? Будешь подводить к резервуару три трубы питания и на каждую по ЭКМ? Потом сводить их отводами в одну общую трубу и к пожарному насосу? или как?
Я так понимаю, что дальнейшие посты разобрали проблему, повторяться смысла нет, меня смущает только то, что я нигде невидел использование ЭКМа в этой области, хотя проектов повидал немало. Уж очень заманчивая штучка.
mishgun
22 Сентября 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
,
Цитата valodik:
Цитата sinful:
2 valodik
Пусть так. Но это будет контроль одного уровня (нижнего). На остальные (средний, верхний), как ЭКМ будешь ставить? Будешь подводить к резервуару три трубы питания и на каждую по ЭКМ? Потом сводить их отводами в одну общую трубу и к пожарному насосу? или как?
Я так понимаю, что дальнейшие посты разобрали проблему, повторяться смысла нет, меня смущает только то, что я нигде невидел использование ЭКМа в этой области, хотя проектов повидал немало. Уж очень заманчивая штучка.
Тут все дело в том как сделана труба по которой отсасывается вода, ведь в ней должно быть давления такое же как в нижней точке резервуара, потому как если она сделана буквой Г (я имею ввиду форму) то ЭКМ тут не подойдет.
sr
22 Сентября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
57
,
Метровой высоты хватит вполне для разницы давления.
[/quote]
Хватит и меньшей высоты. Волпрос только в том на какой предел будет ЭКМ и вообще существуют ли такие? (1м - 10 кПа).
mishgun
22 Сентября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
57
,
Ну я как-то раз устанавливал с диапазоном 0...1кПа, думаю что есть и с меньшей шкалой.
sr
22 Сентября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
57
,
Это были буржуйские или отечественные?
mishgun
22 Сентября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
57
,
Цитата sr:
Это были буржуйские или отечественные?
Буржуйские вроде
mww
22 Сентября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
57
,
На 1кПа отечественные ЭКМ существуют. Вопрос в том, что таких резервуаров для пожаротушения не существует. По закону Паскаля, давление передается в разные стороны с одинаковой величиной. Поэтому от формы трубки давление не зависит. Важно установить отбор в самой нижней точке резервуара.
Цитировать
меня смущает только то, что я нигде невидел использование ЭКМа в этой области
Такие системы не новость. Они давно используются в системах централизованного пенопожаротушения химических производств.
Sinful
22 Сентября 2008
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
из выше сказанного следует, что придется пока делать датчиками, но при этом рассматривать вопрос применения ЭКМ.
valodik
23 Сентября 2008
Репутация:
53
[+]
,
сообщений:
1 532
, ИП, проектировщик систем КИПиА,
Цитата sinful:
из выше сказанного следует, что придется пока делать датчиками, но при этом рассматривать вопрос применения ЭКМ.
Видимо, да, интерестно, есть ли у кого на практике проверить эту возможность?
Sinful
23 Сентября 2008
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
возможно, когда-нибудь на РУП "МАЗ"
mishgun
23 Сентября 2008
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата mww:
На 1кПа отечественные ЭКМ существуют. Вопрос в том, что таких резервуаров для пожаротушения не существует. По закону Паскаля, давление передается в разные стороны с одинаковой величиной.меня с Поэтому от формы трубки давление не зависит. Важно установить отбор в самой нижней точке резервуара.
Я о том и говорил, что если труба опускается в резервуар сверху то установка на нее манометра ничего не даст.
голландец
21 Октября 2008
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 957
,
Цитата mishgun:
Ну я как-то раз устанавливал с диапазоном 0...1кПа, думаю что есть и с меньшей шкалой.
В электроконтактных манометрах марки ЭКМ, ДМ 2010(ДМ 2005) минимальный предел давления 100кПа, в мановакуумметрах -100-0+60кПа. Ниже давления не бывает, только в буржуйских
sr
22 Октября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
57
,
А буржуйские будут стоить наверняка не дешевле РОСов
mishgun
22 Октября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
57
,
Это смотря что называть буржуйскими, РФ производства в некоторых ситуациях (когда нужно мерять 1 уровень) получится дешевле
голландец
22 Октября 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
57
,
Цитата sr:
А буржуйские будут стоить наверняка не дешевле РОСов
Буржуйские, тот же ASHCROFT, будут стоить в раз пять дороже РОС-ов, поэтому нет смысла менять их. РОС 101 021И с изолированным чувствительным элементом на один уровень приемлемый вариант
Monstrr
18 Декабря 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
57
,
Цитата valodik:
Видимо, да, интерестно, есть ли у кого на практике проверить эту возможность?
Да. используем на водонапорных башнях. Просто и эффективно. Не надо в емкости на верху ничего ставить, все находится внизу. Для обслуживающего персонала просто рай.
Нкушник
18 Декабря 2008
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
57
,
А мы используем приборы ИСУ 2000МИ ,позволяющие контролировать дополнително
текущее значение
Это удобно особенно для АСУТП при наличии в этом приборе аналогового сигнала 4-20 мА и дискретных сигналов с блоком модуля реле
Эти приборы выпускает предприятие "Контакт -1" город Рязань
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
2
3
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Автоматика (в разделе 988 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
СНиП 3.05.07-85 на что заменили?
Интересует порядок выполнения работ, а именно подготовка помещения к монтажу КИПиА. Пол дня потратил на поиски информации, так и не нашел ничего внятного.
>>
Разъяснения МАиС по пожарной автоматике.
Новое разъяснение от 09.03.2022 по вопросам пожарной автоматики.
>>
«Умный» город. Проблемы и опыт внедрения в РБ и РФ.
Системы управления отходами, интеллектуальная регулировка дорожного трафика, городское освещение, концепция «Умный гражданин» — вот далеко неполный перечень решений...
>>
IEK Group приобрела 85% компании-разработчика MasterSCADA.
21 декабря 2020 года подписано соглашение о приобретении IEK GROUP 85 % долей в уставном капитале ООО «МПС Софт» — компании-разработчика ПО MasterSCADA....
>>
В России появился стандарт «Умного города».
Паспорт проекта «Умный город» поддержан Минстроем РФ.
"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.
В США открылся ресторан, где еду готовят роботы (Видео).
Проектирование автоматического съема показания воды.
Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
Загружается...