cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Автоматика / MAX расстояние на которое можно передать 0...10В  

 
 mishgun   02 Июня 2009

 
На какое максимальное расстояние можно передать 0...10В
Karter ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  02 Июня 2009
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 ,  Belarus

 
и это все данные?
 mishgun   02 Июня 2009
Репутация: 307  [+] , сообщений: 3 939 , 

 
Цитата Karter:
и это все данные?
В общем-то да, есть контроллер (JC или WAGO), есть датчики температуры и давления от JC, но я нигде не могу найти max расстояние.
iM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  02 Июня 2009
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 639 ,  Belarus

 
Цитата mishgun:
Цитата Karter:
и это все данные?
В общем-то да, есть контроллер (JC или WAGO), есть датчики температуры и давления от JC, но я нигде не могу найти max расстояние.
Про сверхпроводимость слыхал расстояние не ограничено. Сумничал.
Обусловлено характеристиками провода и в частности сопротивлением. На форуме где-то была ветка про расчет потерь, попроекть.
 mishgun   02 Июня 2009
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 639 , 

 
Не будем бросаться в крайности, меня интересует самый банальный случай, когда сигнал передается, например через МКЭШ в лотке в купе со всякими другими проводами. То что сигнал затухает и возникает много помех при больших расстояниях это всем известно, но насколько большое это расстояние - ПРАКТИКА и только практика.
 Rahmaninoff   02 Июня 2009
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 639 , 

 
Из ПРАКТИКИ: лучше 4...20мА.
 mishgun   02 Июня 2009
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 639 , 

 
Цитата Rahmaninoff:
Из ПРАКТИКИ: лучше 4...20мА.
И чем это лучше?
iM ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Мыслитель  Global Moderator - Мыслитель  02 Июня 2009
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 639 ,  Belarus

 
Цитата mishgun:
Цитата Rahmaninoff:
Из ПРАКТИКИ: лучше 4...20мА.
И чем это лучше?
Тоже интересно. Кабель двухжильный в экране? Метров до 500? Такие параметры видел в характеристиках расходомеров.
 mishgun   02 Июня 2009
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 639 , 

 
Цитата iM:
Тоже интересно. Кабель двухжильный в экране? Метров до 500? Такие параметры видел в характеристиках расходомеров.
На передачу 0...10В больше 2 жил не надо)) а экранировать обязательно
 Rantgor   03 Июня 2009
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 639 , 

 
При МКЭШ сечением 0,75 мм2 (обычно используем его), на длинах до 100 м - падение напряжения еще более-менее терпимо (по расчетам где-то 1%), свыше 100м - уже плохо, поэтому или бери больше сечение (падение меньше) или загоняй сигнал в какой-нить другой интерфейс/протокол.
Но это все приближенные расчеты, так как у нас был только один такой объект (во всех других все гораздо боиже) и рассчитав эти параметры, мы отказались (нужна была оччень высокая точность) и сделали связь по протоколу Profibus PA (тем более там несколько устройств было).
По поводу помех - на экранированном кабеле помехи практически не наводятся - проверено. А экранировать ВСЕ контрольные кабели - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
 Rahmaninoff   05 Июня 2009
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 639 , 

 
Цитата mishgun:
Цитата Rahmaninoff:
Из ПРАКТИКИ: лучше 4...20мА.
И чем это лучше?
А тем лучше, что расстоянием передачи ты не ограничен. Хоть километр (грубо  ). Главное органичение  - сопротивление нагрузки. Я не встечал аналоговых выходов 4...20мА, которые не поддерживалибы сопротивление нагрузка 600 Ом. Пусть сопротивление входного аналогового устройства будет 300 Ом (Я встречал 125 Ом и 250 Ом). И того на линию связи остаетря 600-300=300 Ом. Зная сечение жилы, можно рассчитать максимальную длину кабеля.
 Monstrr   10 Июня 2009
Репутация: 359  [+] , сообщений: 2 639 , 

 
Цитата Rantgor:
По поводу помех - на экранированном кабеле помехи практически не наводятся - проверено. А экранировать ВСЕ контрольные кабели - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
А каким документом это оговаривется? А то часто закладуют не экранированные кабеля!
valodik ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Июня 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 ,  ИП, проектировщик систем КИПиА, Belarus

 
Цитата Monstrr:
А каким документом это оговаривется? А то часто закладуют не экранированные кабеля!
Нормативного документа я лично не встречал, может и встречал но не обращал внимания (но скорее всего он есть), всегда ссылаюсь на производителя оборудования. Обычно есть рекомендации или требования в которых это оговаривается (у Danfossa это точно есть).
 mishgun   10 Июня 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
Цитата Monstrr:
А каким документом это оговаривется? А то часто закладуют не экранированные кабеля!
В ПУЭ так написано:
"Провода должны быть экранированы от индукционных наводок и экраны заземлены, а экранирующее устройство по всей длине надежно соединено в стыках."
 Ibragim_Ogly   10 Июня 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
mishgun расстояние передачи по интерфейсу 0..10 не ограничивается нормативно. Оно ограничивается внешними наводками и сопротивлением нагрузки (как правило высокоомной и/или источником тока - в паспорте дают величину входного тока - единицы миллиампер).  В твоем случае - важнее проработать трассу для минимизации помех, нежели думать о длине. Можно на одном метре поймать больше, чем на ином километре....
Для очистки совести надо по закону ома посчитать падение на кабеле при нормированном токе нагрузки (если он есть в паспорте)  и выбрать сечение жил, чтоб это падение было меньше метрологической погрешности  или (если нет источника тока в нагрузке) - чтоб сопротивление жил было на порядки больше входного...
Даже прикидочно при входном токе 1 мА (вх сопротивление 10КОм).... сопротивление кабеля с километр сечение 0,75мм единицы ом.... значит падение - единицы мВольт.... погрешность от сотой до десятой процента..... а вот помехи могут быть горааааздо больше.
Интерфейс 0...10 используется как правило для подключения балластов к датчикам освещения и т.п., поэтому помехи там не сильно важны.  Это не измерительные цепи и очень редко для метрологических целей.  А так обычно ,как правильно отметил Rahmaninoff - 4-20 лучше....
 mishgun   10 Июня 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
Цитата Ibragim_Ogly:
mishgun расстояние передачи по интерфейсу 0..10 не ограничивается нормативно. Оно ограничивается внешними наводками и сопротивлением нагрузки (как правило высокоомной и/или источником тока - в паспорте дают величину входного тока - единицы миллиампер).  В твоем случае - важнее проработать трассу для минимизации помех, нежели думать о длине. Можно на одном метре поймать больше, чем на ином километре....
Для очистки совести надо по закону ома посчитать падение на кабеле при нормированном токе нагрузки (если он есть в паспорте)  и выбрать сечение жил, чтоб это падение было меньше метрологической погрешности  или (если нет источника тока в нагрузке) - чтоб сопротивление жил было на порядки больше входного...
Даже прикидочно при входном токе 1 мА (вх сопротивление 10КОм).... сопротивление кабеля с километр сечение 0,75мм единицы ом.... значит падение - единицы мВольт.... погрешность от сотой до десятой процента..... а вот помехи могут быть горааааздо больше.
Интерфейс 0...10 используется как правило для подключения балластов к датчикам освещения и т.п., поэтому помехи там не сильно важны.  Это не измерительные цепи и очень редко для метрологических целей.  А так обычно ,как правильно отметил Rahmaninoff - 4-20 лучше....
Проработать идеальную трассу... - это из области научной фантастики.
Меня интересуют статистические данные, да и частные интересные случаи тоже с удовольствием узнаю.
 Monstrr   10 Июня 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
Цитата mishgun:
В ПУЭ так написано:
"Провода должны быть экранированы от индукционных наводок и экраны заземлены, а экранирующее устройство по всей длине надежно соединено в стыках."
Хе. Но это подразумевает и трубу и короб которые тоже являються экраном. А именно, что кабель должен быть экранированным?
 mishgun   10 Июня 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
Цитата Monstrr:
Хе. Но это подразумевает и трубу и короб которые тоже являються экраном. А именно, что кабель должен быть экранированным?
А будь кабель без экрана, вы бы его в трубу по всей длине засовывали.
 mishgun   10 Июня 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
Вот еще из норм по пожарке:
4.44. При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий от электромагнитных наводок следует применять экранированные или неэкранированные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, рукавах, коробах и т. д. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены.
 Monstrr   10 Июня 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
Как ни странно звучит, но некоторые проектировщики так и делают и не только с трубой но и с металорукавом
И вроде все по ПУЭ, но ...... неправильно как то. А претензии предъявить по нормативной базе не можешь. 
 Monstrr   10 Июня 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
Цитата mishgun:
Вот еще из норм по пожарке:
4.44. При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий от электромагнитных наводок следует применять экранированные или неэкранированные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, рукавах, коробах и т. д. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены.
Пожарку к КИПиА не пришьешь.
 mishgun   10 Июня 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК / Раздел 3. ЗАЩИТА И АВТОМАТИКА / Глава 3.4. Вторичные цепи:

3.4.11. Кабели вторичных цепей трансформаторов напряжения 110 кВ и выше, прокладываемые от трансформатора напряжения до щита, должны иметь металлическую оболочку или броню, заземленную с обеих сторон. Кабели в цепях основных и дополнительных обмоток одного трансформатора напряжения 110 кВ и выше по всей длине трассы следует прокладывать рядом. Для цепей приборов и устройств, чувствительных к наводкам от других устройств или проходящих рядом цепей, должны быть применены экранированные провода, а также контрольные кабели с общим экраном или кабели с экранированными жилами.
 Ibragim_Ogly   10 Июня 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
Цитата mishgun:
Проработать идеальную трассу... - это из области научной фантастики.
Меня интересуют статистические данные, да и частные интересные случаи тоже с удовольствием узнаю.
Статистика....
1. Датчик наружного освещения для управления балластами  светильников.... один датчик стоит на крыше от него витая пара AWG24 вниз (метров 40-50) и далее разводка по потолку для сетки из 24 балластов (не помню точно кол-во но около того) - древовидная структура. Пересечений с силовой разводкой - дофига. Как понимаете помехи высокочастотные (с частотой от десятка герц и выше) - отсекаются инерционностью балластов.... поэтому всё тип топ.
2. Датчики измерения параметров микроклимата  - работают на котроллер.... по однопарке.... КСПВ 2х0,4 - длина до 20 метров.... трасса сильно не выбиралась. Проверена систематическая погрешность контроллера.... все в порядке (8 разрядов точно не зависили от того датчик рядом или далеко), но были взбрыки, связанные как мы понимали, с коммутационными помехами в рядом лежащих кабелях 220... решили вопрос простой математикой.... типа если одно измерение выпадает из нормального распределения результатов - ну его нафик....   
 Ibragim_Ogly   10 Июня 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
Цитата mishgun:
Вот еще из норм по пожарке:
4.44. При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий от электромагнитных наводок следует применять экранированные или неэкранированные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, рукавах, коробах и т. д. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены.
Гм... профилактические меры конешно хорошо, но в таких тонких вещах, как наводки и помехи прокладка кабеля в рукаве/трубе иногда приводит к отрицательному результату в измериловке....  кто поручится за чистоту той земли, куда трубу подварят?  
опять таки пример из жизни (но не 0...10 а акустика/видео)...
Висят на стене несколько плазм, которые получают картинку из аппаратной. Все металлические части заземлены проводом в 6 квадратов. Земля - отдельный контур с идеальным сопротивлением меньше чем ом..... жуткая помеха 50Гц - смотреть и слушать невозможно. Заменили провод на (внимание!!!) 16 квадратов, сделали эквипотенциальный контур... фиг, ничего не дало.
Копались неделю. В итоге нашли - один из анкеров, которым в стену был прибит кронштейн подвеса плазмы (кронштейн заземлен 16мм*2) упирался в стене в арматурину.... на которой судя по всему на тех этаже сидело вентиляционное оборудование... изолировали анкер - даже 6 мм*2 оказалось не нужно...
 krashin   11 Июня 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
В училище проводили эксперименты по передачи аналогового сигнала - так вот сигнал 4-20мА и 0-10В передать точно на расстояние более 3-х метров не получилось. Возникают наводки и прочее. Для систем общеобменной вентиляции это не страшно, есть корректирующие коэффициенты и другие способы компенсации погрешности. Так что можно тянуть и на 10 метров и на 100 - ничего страшного не случится..
 Rahmaninoff   11 Июня 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
 
Цитата krashin:
сигнал 4-20мА и 0-10В передать точно на расстояние более 3-х метров не получилось
3  метра какое-то не серьезное (не промышленное) расстояние 
 krashin   15 Июня 2009
Репутация: 53  [+] , сообщений: 1 532 , 

 
)) Сами до сих пор хихикаем!!
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  15 Июня 2009
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
3 метра   Я свичи иногда запитываю у пользователей так, что БП стоит в квартире, а сам свич в щитке на коридоре. По витой паре спокойно работает. Там метров 10 точно будет, даже больше.
 krashin   15 Июня 2009
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 , 

 
Цитата sinful:
3 метра   Я свичи иногда запитываю у пользователей так, что БП стоит в квартире, а сам свич в щитке на коридоре. По витой паре спокойно работает. Там метров 10 точно будет, даже больше.
Мужчины!!! Речь идет не о том что и на каком расстоянии подключать, сам реализовывал трассы порядка 100 метров и все работало, а о том на какое расстояние можно передать сигнал без искажений!!!
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  15 Июня 2009
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 ,  Belarus

 
Соррь, молчу
 Ibragim_Ogly   15 Июня 2009
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 957 , 

 
Цитата krashin:
Мужчины!!! Речь идет не о том что и на каком расстоянии подключать, сам реализовывал трассы порядка 100 метров и все работало, а о том на какое расстояние можно передать сигнал без искажений!!!
километра два-три-четыре-пять (и больше).... если использовать кабель достаточного сечения и отсечь (программно или фильтром) всё, что выше 5-10-15 гц по входу того устройства, куда идут эти самые 0..10В
Looking ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  04 Июля 2009
Репутация: 4  [+] , сообщений: 61 ,  БГПЗ, Инженер-электрик, cтаж: 19 лет Belarus

 
Ну вы тут флуд развели.
Добавлю и я) Можно воспользоваться усилителем.
Обратите внимание:  
❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!

 Страницы: [1]   

  Автоматика (в разделе 989 тем)
Подработки и вакансии (всего 50):

 
СНиП 3.05.07-85 на что заменили?
Интересует порядок выполнения работ, а именно подготовка помещения к монтажу КИПиА. Пол дня потратил на поиски информации, так и не нашел ничего внятного. >>
Разъяснения МАиС по пожарной автоматике.
Новое разъяснение от 09.03.2022 по вопросам пожарной автоматики.>>
«Умный» город. Проблемы и опыт внедрения в РБ и РФ.
Системы управления отходами, интеллектуальная регулировка дорожного трафика, городское освещение, концепция «Умный гражданин» — вот далеко неполный перечень решений...>>
IEK Group приобрела 85% компании-разработчика MasterSCADA.
21 декабря 2020 года подписано соглашение о приобретении IEK GROUP 85 % долей в уставном капитале ООО «МПС Софт» — компании-разработчика ПО MasterSCADA....>>

В России появился стандарт «Умного города».

Паспорт проекта «Умный город» поддержан Минстроем РФ.

"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.

В США открылся ресторан, где еду готовят роботы (Видео).

Проектирование автоматического съема показания воды.

Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 140, всего 34820(+8) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация