Автоматика / обозначения средств автоматизации на функциональных схемах...  

Которые на насосах показаны.

есть "приборы по месту", есть "приборы на щите". А "приборы на насосах" такого не бывает. Это как, где??

Вам лучше знать как и где на насосах.)

Только я не понял, чево надо?

СТБ 2255
4.5 Общие данные
4.5.1 На первых листах каждого основного комплекта чертежей приводят общие данные, включающие:
...
-общие указания
...
4.5.5 В общих указаниях приводят:
— основание для разработки документации (задание на проектирование, утвержденный проект);
— отметку, принятую в чертежах здания или сооружения условно за нулевую;
— запись о результатах проверки на патентоспособность и патентную чистоту впервые применяемых или разработанных в проекте технологических процессов, оборудования, приборов, конструкций, изделий и материалов, а также номера авторских свидетельств и заявок, по которым приняты решения о выдаче авторских свидетельств на используемые в документации изобретения;
— запись о том, что чертежи разработаны в соответствии с действующими ТНПА;
— перечень видов работ, для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ;
— сведения о том, кому принадлежит данная интеллектуальная собственность (при необходимости);
— другие необходимые указания.
В общих указаниях не повторяют технические требования, помещенные на других листах основного комплекта чертежей, и не дают описания принятых в чертежах технических решений.

А вы туда хотите всю автоматизацию впихнуть?

ГОСТ Р 21.1101 п.4.3.5 последнее предложение: В общих указаниях не следует повторять технические требования, помещенные на других листах основного комплекта рабочих чертежей, и давать описание принятых в рабочих чертежах технических решений.
Если на рабочих чертежах не делаются никакие пояснения, то на листе общих данных есть смысл привуести краткое описание процесса автоматизации той же приточной системы.

1)Приборы местные можно размещать и на схеме и в полке "По месту" и показаны верно. Отборное устройство реле перепада давлений (PDS 1-1) паказаны не правильно(их либо не показывают, либо кружком). Позиционное обозначение должно быть буквенно-цифровым. 1-я цифра  - номер контура, 2-я буква по направлению следования сигнала (не самое критичное отступление)
2)Позиционное обозначение присваивают с целью занесения данного прибора в Спецификацию. Объясните, пожалуйста, что за прибор такой ECS 1-2? Зачем в управлении насосами функция регулирования? (ECI 5-2 для регулирования температуры вопросов нет)
3)1,2,3,4 - контур управления насосами. Если перепад для переключения "основной-резервный", то ваш контур не полный, где его основной управляющий сигнал.
Если данный контур более не завязан с другой автоматизацией, то как минимум должно быть ручное управление(HS). Если вы поддерживаете насосами перепад, то датчиков должно быть два и оналоговых(РТ).
Свои условные обозначения можно вводить только если применяемое оебозначение не приведено в ГОСТ

1. Показать отборное устройство как отборное устройство, в этом нет ничего плохого. Хуже когда расходчик надо показывать. Отборное устройство, составляющая комплектация автоматизации.
2. ECS 1-2? регулирование. Считаем за регулирование времени наработки насоса. Устройство временное переключающее будет объемнее.
3. Ваш контур не полный, где его основной управляющий сигнал? Что такое основной управляющий сигнал по ГОСТу?
   ручное управление(HS) В СХЕМЕ ПРЕДСТАВЛЕНО. Перепад поддерживать? Для больших и очень больших котельных это большая редкость.

Регулирование - это регулирование (реализация ПИД закона или его производной). Для переключения по времени наработки используйте символ  управления по времени КS и уточняющее обозначение суммирование по времени (например) ∑Tчас
(HS) Не вижу. Схема 1.dwg.  Вижу магнитный пускатель (NS/NSА).

Спасибо за замечание. Но для меня регулирование, это и поддержание уровня, в т.ч. и в туалетном бачке. КS конечно, но лень. NS это не пускатель, а ручное включение-переключение (вообще-то кнопки). NSА пускателей с сигнализацией не бывает (А) наверно. ))

ИМХО: Считаю Если уровень контролируется аналоговым датчиком, в соотвии с ним вырабатывается управляющий аналоговый сигнал на клапан(по ПИД закону) либо даже отсечным клапаном либо насосами, то это регулирование. Но если ДАТЧИК уровня формирует дискретный сигнал, то о пид законе речи быть не может и соответственно это управление. Тут первичный фактор - сигнал датчика, потом функция формирования сигнала (вторичный прибор,регулятор)(если ВП формирует выходные дискретные сигналы в соответствии с уровнями аналогового входного сигнала LIS (PMS-970T, Aplisens) то вы получите контур управления). Но тем не менее большинство регуляторов температуры (бюджетных моделей в РБ) управляют клапаном дискретным сигналом отк/закр, но время воздействия формируется по ПИД-закону в зависит от температуры.
ГОСТ 21.404 табл2 и п. 2.7  Аппаратура для ручного управления - первая Н
ГОСТ 21.404 Приложение2 п.50   NS- Аппаратура для управления электродваигателем.Напр магнитный пускатель
Ставлю NSA Если лампа присуствует на пускателе(галогенка/светодиод) или если одновременно с пускателем загорается лампа на щите, но тогда она тоже должна быть в поле "Прибры на щите" как HL

LIS - прибор установленный на самом баке, сигнализирующий и показывающий. LЕ - датчик уровня.
NS - незаморачиваясь, подразумевается вплоть до отдельного щитка. NSА даже с лапочкой. НNSА - ну его нафиг.)) (например) ∑Tчас - туда же. Не стоит простенькая схема таких наворотов.

1. Буквы кодируют выполняемые функции, а не место расположения. LIS в кружке с чертой расположеный в поле прибры на щите - Вторичный прибор, который формирует выходные дискретные сигналы в соответствии с уровнями аналогового входного сигнала
LE - датчик уровня с неунифицированным сигналом(например поплавковый потенциометр) (дачик давления PC-28 выдает сигнал 4-20, соответственно при измерении уровня он обозначается LT)
2. В вашем случае я бы поставил в поле "на щите" в ряд (KS)(HS)(NS). Все замечательно щитаеся и выполнено по ГОСТ

1. Можно и так. Но LIS это показометр с датчиком в одном корпусе. Если в паре с LT, то на щите будет ЕIS
2. А нафига такой огород. Этож разместить надо. А места мало.

)))

Я про показывающие манометры, которые стоят на всасе и напоре насоса К8.

Это не автоматика, а невычищенный шлак.

Добрый день! Возник такой вопрос:
В технологическом отсеке некоторой установки расположен термопреобразователь сопротивления с 3-х проводной схемой соединения; в аппаратурном отсеке в шкафу управления имеется прибор ТРМ1 (ОВЕН) с индикацией к которому подключен данный термопреобразователь; ТРМ1 вкл-ет/откл-ет пускатель, управляющий печами в технологическом отсеке и имеющий сухой контакт на сигнализирующую лампу. Правильно ли я внесу обозначение на схему:
(TE) - термопреобразователь установленный по месту, (TIC) - ТРМ1 (C - в ТРМ1 задается гистерезис поддерживаемой температуры), (NSA) - пускатель, HL - лампа, ну и как-то на технологическую схему добавить печь и к ней линию связи от NSA?

Лично для меня Ваши обозначения правильны, а печь обозначьте как нагревательный элемент в прямоугольнике и к ней линия связи от пускателя.

(TE) - термопреобразователь установленный по месту - верно если у него выход не унифицированный, т.е. обычный ТСМ,ТСП иначе (TT)
(TIC) - ТРМ1 (C - в ТРМ1 задается гистерезис поддерживаемой температуры), - я бы даже обозначил TICA (ГОСТ 21.404 п. 2.10. Букву А применяют для обозначения функции "сигнализация" независимо от того, вынесена ли сигнальная аппаратура на какой-либо щит или для сигнализации используются лампы, встроенные в сам прибор.)
(NSA) - пускатель - а вот тут как раз А лишняя, обычно принято обозначать просто NS если лампочка не встроена в пускатель и включается от дополнительных контактов пускателя и я бы оставил ее только тогда, когда используется контакты теплового реле для сигнализации неисправности

Спасибо, vavkhachev, nikolaj-gl! Очень понятно разъяснили.

1) А как поступить в таком примере:
имеется тензодатчик МК2, установлен в техн. отсеке; вторичный прибор ТВИ-003/05Д установлен в шкафу управления аппарат. отсека - показывает текущее значение массы, выдает сигнал 4..20 мА; сигнал 4..20 мА преобразуется в сигнал 1..5 В преобразователем сигнала; далее полученный сигнал поступает на аналог. вход контроллера. по месту (WE); в шкафу управления (WIY) (здесь очень сомневаюсь в правильности выбора обозначения); (EY) - преобразователь 4..20 мА в 1..5; далее сигнал на AI контроллера.

2) На основании ФСА требуется составить таблицу входных/выходных сигналов, по образцу заказчика. Колонки: Позиция контура; Позиция; Наименование параметра; Шкала; Единица измерения; Тип сигнала (DI, DO, AI ...); Система управления (Распределенная система управления - РСУ, Противоаварийная защита - ПАЗ).
Позиция контура - это цепь от первичного датчика до контроллера? Если я прав то как его обозначить в ячейке таблицы на примере тензодатчика выше? Позиция - это конечный элемент контура передающий сигнал непосредственно в контроллер? в таком случае шкала - 1..5, Единица измерения - Вольт? Или же диапазон массы в кг?

Например как во вложении.
Таблица  входных/выходных сигналов <Эти данные видимо нужны для составления программы и отображения оператору либо монтажнику>
Позиция контура              - возможно это цифровое позиционное обозначение (п. 3.3.1 РМ4-2-96) соответствующее номеру контура по ФСА(в примере это 1)
Позиция                          - возможно это номер входа ПЛК (Ai1) 
Наименование параметра - Масса(вес) <есть вероятность что требуется указать род аналогового сигнала: напряжение, ток>
Шкала                             - 0-100 (см. предел датчика WE)
Единица измерения         - кг(т)    < В,мА>>
Тип сигнала                    - Ai (аналоговый вход)
Система управления        - РСУ
Точнее вам ни кто не подскажет: спрашивайте у заказчика, что он хочет видеть

kogot, далее из-за применения РМ4-2-96 начнутся проблкемы. Сигнал (сигналы) уходят в контроллер, а какой именно сигнал выходит из контроллера на исполнение этот РМ обозначить не дает возможности.
С вас требуют таблицу I/O грубо, но внятно пишете колонки Аналоговые, Дискретные, Размерность, Присоединение. Сначала строчки Входы, потом Выходы. Это для программиста. Алгоритм частично виден на ФСА по ГОСТ21.404, уточнения логики в пояснительной, если требуется. Логика отражается булевой алгеброй, для некоторых это слишком. Вероятно схему внутренних соединений вам сочинять, а программисту этих картинок не надо.

Единственный выход из этого - это 1) размещение выхода рядом со входом(линия входа - 1, выхода -2) и 2) присвоение номера выходной линии такой же как и входной (вх-1а,1б; вых 1в,1г). Логически контур регулирования будет завершен. "И волки целы и овцы сыты"
Можно конечно сделать алгоритмическую схему автоматизации, и программеры скажут вам БОЛЬШОЕ спасибо ибо это их прямой хлеб. От автоматчика обойдутся текстовым описанием алгоритма работы.

Полагаю не следует валить входа-выхода в одну кучу, а воспользоваться ГОСТ21.404 в котором нет такой возможности. Это право никто не отнимает.

На ФСА цепи регулирования/контроля в первую очередь должы отражаться именно контурами (т.е. вх и вых рядом, цифра внутри контура одна)  (требование из ГОСТ 21.404,408)
Полагаю, что для ФСА на контроллере это требование так же справедливо. ИМХО

Правда? Кто бы мог подумать! ))

Во вложении файл направленный заказчиком. Это образец по которому необходимо заполнить таблицу сигналов ввода/вывода в ЛСУ и АСУТП. Первая строка таблицы "заполнена" для примера заказчиком. Может я не прав и подобные таблицы вовсе не по ФСА составляются?

Так же во вложении ФСА (технологическую часть обрезал). На условных обозначениях в нижней половине окружности я должен указать номер контура и порядковую букву? Например:
1) в один контур войдут линии 1-3 (расход газа в р.у., температура и давления в газовой линии) - это будет 1 контур расчета дебита газа, и к (FT) я допишу 1-а, к (TT) 1-б и к (PT) 1-в?
2) в правой части схемы имеется большой контур включающий пускатель вентилятора, газоанализаторы, ППКОП, сигнализацию и кнопку квитирования. Этому контуру я присвою допустим номер 7. И буду буквенно отмечать: (QT) 7-a (газоанализатор), (ARK) 7-б (ППКОП), (NS) - 7-в, 7-г (реле на контроллер), (NS) 7-д (пускатель вентилятора), ну и далее квитирование, табло... верно?

Конечно не по ФСА, а по реальной электрической схеме присоединений к контроллеру.

kogot  ФСА 1.pdf, поржал. Вы сами разберетесь, если kogot такое вам принесет? Мне это разбирательство грозит запоем. Но для первого раза неплохо.
Неужели DO нужно еще обозначать контактом? Для большей уверенности? открывайте ГОСТ21.404-89 и пытайтесь сделать полное ему соответствие. Иначе рискуете быть не понятым.

вот еще посмейтесь Это я так таблицу заполнять начал. Все равно не понятно что такое "Позиция контура" и просто "Позиция". У заказчика 3000PDRCSAH(HH)LL и 3000PDT00000 соответственно. Ну я письмо им направил, думаю пояснят.

Я думаю, озвереет. Позиция контура, это регулятор или что вместо него. У вас вместо контура нарисован контроллер. Удачи!

Почему не ГОСТ21.208-2013

Дык, еще предыдущий не до конца освоили...
Госсть, большое спасибо!

Вот такой вопрос: по трубопроводе установлен датчик избыточного давления ЭЛЕМЕР-АИР-30 (рисунок во вложении). Конструктивно состоит из сенсорного блока и электронного блока. Имеется индикатор.
Как внести грамотнее обозначение:
1) (PE) - на самом трубопроводе технологической схемы; (PT) - в строке "приборы по месту" в таблице.
2) (PT) и на трубопроводе и в графе "по месту"
или как-то иначе?

Наличие индикатора делает прибор показывающим? Стоит ли заменить обозначение (PT) на (PTI) (или в два совмещенных обозначения (PT)(PI))?

PTI правильно.

Не правильно!
Если электронный блок и датчик будут покупаться отдельно, то они должены идти в спецификации отдельными строками. Соответственно у вас будет на трубопроводе РЕ-1а(если там просто тензо или пьезо датчик без преобразователя) или РТ-1а(если датчик давления с унифицированным выходом без индикации (дистанционная передача)), а в строке "приборы по месту" в таблице PI-1б(Наличие индикатора делает прибор показывающим ! )
Если ЭЛЕМЕР-АИР-30 одно неделимое_устройство, то - PI.
T - придумали как раз для датчиков без индикации и совместно с I не применяется. Так же как Е и Y
Аналог1: "таблетка" (Нормирующий преобразователь, например: http://www.owen.ru/catalog/temperaturnij_normiruyushij_preobrazovatel_s_vihodom_420ma_npt_2/opisanie) должен обозначаться TY-1б и совместно с датчиком теметературы ТСП ТЕ-1а. Будет две позиции в спецификации, 1а,1б. Но если применяются/покупаются как одно устройство (Термопреобразователи с унифицированным выходным сигналом, например http://www.owen.ru/catalog/termosoprotivleniya_termopari_s_npt_dts_i_dtp_i/opisanie ), то в спецификации одна строка, и обозначение одним элементом/кружком TI-1а
Аналог2: датчик уровня буйковый у Метран может быть разным (http://www2.emersonprocess.com/ru-RU/brands/fisher/FieldInstrumentation/levelsensors/Pages/levelsensors.aspx) но применяется с ним контроллер/преобразователь DLC3000 или 2500. Соответственно на емкости LE-1а, , а в строке "приборы по месту" в таблице LI-1б
to Ludvig Ваша точка зрения - ваша точка зрения. Переубеждать вас не имею желания.
Дабы не отнимать ваше бесценное время ваш следующий ответ вставлю его сам сдесь заранее Правда? Кто бы мог подумать! ))

А чего меня переубеждать? На картинке манометр показывающий, передающий - PTI.

Цитата nikolaj-gl
Дело в том, что "приборы на емкости" и "приборы по месту", это одно и тоже. Причем, "приборов на емкости" для меня не существует, только "по месту". Неоткуда взяться и не с чего писать "приборы на емкости". Отношение такое же к этому как "приборы под емкостью". Поправьте свои представления.

Вот еще вопросы, уважаемые.
К нам на предприятие присылаются комплекты рабочих документаций. Собираем мы по ним системы измерения качества нефти, либо отдельные блоки на них (БИК). Так вот то предприятие, которое готовит РД, в ФСА в нижней части условных обозначений на схеме пишет ни 1а, 1б, 1в (1 - это номер контура; а, б, в - это узлы в этом контуре в определенном порядке следования - это я надеюсь верно понимаю), а вносит своё позиционное обозначение (например, FE вверху кружочка, F1.1 внизу). В спецификацию будет внесен F1.1 - расходомер такой-то. И нумерация контуров своеобразная! Все что находится в одном блоке будет с одним номером - будь то всевозможные датчики температуры, давления, расхода; газоанализаторы; концевики; табло на наружных стенах; посты управления! Например, датчики температуры с разной функциональной принадлежностью будут в спецификации как T1.1, T1,2, T1.3 и т.д.

1) можно ли сделать вывод что любое предприятие оставляет за собой право несколько отклоняться от ГОСТа, вводя свои стандарты?

2) А так же, в большинстве методических указаний, ссылающихся на ГОСТ, даже простейший тех. процесс разбивают на контура в ФСА. По примеру описанному выше, в единый контур объединяют все узлы расположенные в одном блоке. Будет ли это нарушением стандартов или вполне приемлемое явление?

P.S. Я благодарен Вам, отписавшимся выше, за каждый пост в этой теме. Несмотря на своеобразное ведение беседы в моей голове каши становится меньше.

"графа приборы по месту" и приборы на схеме для меня равнозначны. В графу помещаю когда нет места на схеме либо если прибор состоит из двух частей (напр. TE - ТСП, и TY - таблетка). Можно и на схеме рядом разместить TE, TY но такая связка занимает много места. Не более того.
А т.к. там есть чувствительный элемент и он выполняет функцию преобразования(тензо->4-20), то по вашей логике следует обозначать PETI ?
PE - в основном тензо и пьезо датчики(чувствительные элементы)
PY - преобразователь сигнала  тензо и пьезо датчика в унифицированный(0-10В,4-20мА...)
PT - датчик давления с унифиц. выходом (РЕ и PY в одном приборе) (Приложение 1, ГОСТ 21.404 "РТ- Приборы бесшкальные с дистанционной передачей сигнала")
PI - датчик давления со шкалой(хоть с выходом хоть без).
Не убедил?

В спецификацию будет внесен F1.1 - расходомер такой-то.
ГОСТ 21.408, п4.3.6.3, абз.3 "...При большом количестве приборов допускается применять обозначения, в которых первый знак соответствует условному обозначению измеряемой величины, последующие знаки - порядковому номеру контура в пределах измеряемой величины..."
1) можно ли сделать вывод что любое предприятие оставляет за собой право несколько отклоняться от ГОСТа, вводя свои стандарты?
Это называется стандарт предприятия (СТП), но он действителен только для внутреннего документооборота. Есть фирмы которые за денюжку переделывают зарубежные проекты под наши ТНПА.
ТКП 45-1.02-295 п. 4.1 "При разработке и согласовании проектной документации в строительстве следует руководство-ваться требованиями нормативных правовых актов (далее — НПА) и ТНПА Республики Беларусь, настоящим техническим кодексом, иными документами, регулирующими инвестиционную деятельность"
А так же А.13  Заверение проектной организации (обязательное) Приводят следующее заверение: «Архитектурный проект разработан в соответствии с заданием на проектирование, техническим регламентом «Здания и сооружения, строительные материалы  и изделия. Безопасность», актами законодательства Республики Беларусь, межгосударственными  и национальными ТНПА, с соблюдением технических условий»1).
На основании этого проект должен быть выполнен с соблюдением ТНПА заказчика (в РБ - ГОСТы, ТКП, СНиПы, СНБ...). Иначе любая согласующая/проверяющая/принимающая сторона может "послать" приводить в соответствие.
2) А так же, в большинстве методических указаний, ссылающихся на ГОСТ, даже простейший тех. процесс разбивают на контура в ФСА. По примеру описанному выше, в единый контур объединяют все узлы расположенные в одном блоке. Будет ли это нарушением стандартов или вполне приемлемое явление?
Разбивать следует по контурам регулирования/контроля (Т-темп., Р-давление, L-уровень..) но это удобно делать когда группа приборов на это ориентирована(датчик-регулятор-клапан).
Пример: несложный прибор, напр. теплосчетчик ТЭМ104, сам прибор измеряет расход, температуру и давление, но предназначен для вычисления не расхода (FQ) как все пишут, а количества теплоты. Теплота величина "математическая" (не измеряется непосредственно, а вычисляется по формулам из F,P,T). Теплоты бувы нет, есть подходящая U. Прибор выполняет суммирование/интегрирование Q. В приборе есть память, а это есть принцип регистрации R. В приборе есть дисплей для отображения текущего значения измеряемых величин I. Получаем UQIR. А теперь "применителньно к нашим баранам": в данном примере при наличии общего прибора на выходе - UQIR, номер контура должен быть один (т.е. общая цифра, а буквы по порядку), но контуры должны иметь собственную букву параметра (т.е. к UQIR-1г подключаются FE-1а, TE-1б, PT-1в) (РМ4-2-96 п.3.3.6).
В примере ФСА 1.pdf :
позиция 1, позиция без буквы допускается только для приборов без связи(манометр, термометр);
FT-1 прибор имеет не унифицированный выход(Гц) значит следует обозначать FE;
ТТ-1 прибор имеет унифицированный выход ТСМУ-274, верно;
ТТ-2 прибор имеет не унифицированный выход (Ом) и поэтому к нему применяется преобразователь EY-1, значит следует обозначать TE, а т.к. EY стоит следом, то цифра должна быть такая как у ТЕ
FT-1 TT-1 PT-1 это все контур для измерения количества теплоты, но не отдельным прибором а средствами ПЛК, поэтому цифра должна быть общая, т.е. верно
И вообще позиционное обозначение ПО(в нижней части окружности) - это "уникальный" идентификатор конкретного прибора и повторяться он может только в строго оговоренных случаях (все это неплохо описано в РМ4-2-96 п.3.3).
PS: "..Несмотря на своеобразное ведение беседы.." применяйте всегда "Доверяй, но проверяй". У проктировщика в споре утверждение должно заканчиваться либо ссылкой на ТНПА либо фразой ИМХО.

PI- ...только функция отображения информации, но БЕЗ передачи!!!
тут следует отметить, что для РБ  PIT- справедливо и актуально, а вот для "восточных соседей" (для РФ) уже НЕТ. Теперь там PGT - вступил новый ГОСТ 21.208-2013 с 01.01.2015

Функции Е, Т, У несовместимы в одном приборе с I и между собой.
Если у прибора не унифицированный выход (напр. Гц...), то только Е
Если прибор не измеряет величину непосредственно, а производит ее преобразование в унифицированный сигнал, то только Y
Если у прибора унифицированный выход, но нет шкалы ("показометра"), то только T
PIT Не правильно! Не нарушайте ГОСТ 21.404, Приложение 1,  "Т- Приборы бесшкальные с дистанционной передачей сигнала".
Это Приложение 1 всего лишь рекомендуемое и вы не обязаны его соблюдать, но тогда т.к. вы при обозначении не соблюдаете ГОСТ, то не должны использовать принятый ГОСТом способ обозначения, т.к. вводите в заблуждение тех, кто ГОСТ блюдет. Используйте резервные буквы и давайте соответствующие пояснения на листе общих данных или ФСА.
Повторю: У проктировщика в споре утверждение должно заканчиваться либо ссылкой на ТНПА либо фразой ИМХО либо "так принято у нас на предприятии"...

Прошу Ваше мнение относительно применения в РБ ГОСТ21.208-2013 и ГОСТ 21.408-2013.
В tnpa.by их нет, но как межгосударственные они утверждены и Белстандартом (если верить тексту этих документов).

Да, РБ учавствовала в совете по стандартизации, но пока не появится приказ оналогичный этому:  см. лист II
4 Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 17 декабря 2013 г. N9 2311-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 21.208-2013 введен в действие в качестве национального стандарта Российской Федерации с 01 января 2015 г.
До тех пор он разработан, но в силу на территории РБ не вступил.
ИМХО: по моему не принят до сих пор либо по тому, что делят кто будет правообладателем (ИПС «Стандарт 3.5» или СТРОЙДОКУМЕНТ) либо ГОСТ 21.208-2013 спешно переделвают в ТКП

по поводу утверждения "все запутанно" (по крайней мере для РБ)... ((((  данный ГОСТ принял "юридическую силу" в РФ согласно приказа Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 17.12.2013г. №2311.... похожий приказ должен быть и со стороны "уполномоченных  органов" РБ. Возможно это будет походить, как и с др. ГОСТами: они вступали в силу в РФ, а в РБ только через пару лет.....  а может мы увидим этот документ в др. форме-очередное ТКП или СТБ ))))

сори! пока писал- меня опередили

сори! пока редактировал м меня опередили

Здравствуйте. Имеем контур регулирования темературы электропечи  датчик-регулятор-твердотельное реле-нагревательный элемент. Правильно я понимаю что в данном контуре исполнительный механизм отсуствует( механизм значит механический) т.е твердотельное реле или электромагнитый пускатель ,не является таковым. А нагревательный элемент яляется регулирующим органом.те знак исполнительный механизм при начертании схемы будет отсуствовать.

Твердотельное реле в данном случае можно рассматривать как  пусковую аппаратуру (NS), но следует дать пояснение на поле схемы, что это твердотельное реле, а не 3ф пускатель .
Исполнительного механизма как такового(ГОСТ 21.208-13,Табл1) у вас нет. Окончание цепи регулирования - нагревательный элемент. Изобразите его по ГОСТ 2.754

Если ставится обозначение (NS) а пояснения на поле схеме нет ,то данное обозначение означает пусковую аппаратуру (электромагнитный пускатель,контактор) не зависимо от вида нагрузки (активная ,реактивная) или пояснения на поле схемы ставятся в любом случае

ГОСТ 21.208, табл. Б.1 говорит, что применение N должно быть оговорено на схеме. Просто все уже привыкли что NS - пускатель/контактор, по этому ни кто не ставит.

Следовательно пусковая аппаратура не войдёт в комлект средсв измерения или регулирования согласно позиционного обозначения, т.е она будет сгрупирована в свой комплект. Например  КМ1 ;КМ2;КМ3 итд.  Вопрос- При этом   указанные  позиционные обозначения пусковой аппаратуры на Функциональной схеме автоматизации совершенно не обязательно должны совпадать на принципиальной схеме?

На принципиальной элементов всегда больше чем на ФСА и на много!
Для этих случаев в РМ4-2-96 была такая фраза 3.3.10 "Для стыковки схем автоматизации с принципиальными электрическими схемами, на которых выходным устройством приборов и средств автоматизации присваиваются позиционные обозначения по ГОСТ 2.710 и РМ4-106, позиционные обозначения приборов по спецификации оборудования, изделий и материалов указывают в графе "Примечание" перечня элементов соответствующей принципиальной электрической схемы"
Бегло просмотрев новые ГОСТы 208 и 408 такой фразы не нашел.
Т.е. на ФСА я присваиваю ПозОбз в буквенно-цифровом фомате(1а,1б,1в), на схеме принц эл обозначение принимаю по ГОСТ 2.710 и это обозначение идет в таблицу перечня элементов (по ГОСТ 2.701) к эл схеме в столбец обозначение и если этот элемент упоминался на ФСА, то в примечание вписываю соответствующее ему ПозОбз по ФСА(в соответствии с РМ4-2-96).
В спецификацю оборудования вписываю обозначения принятые по принц эл. Тут в примечании ПозОбз по ФСА не привожу.
Если элемент не упоминался в принц эл, то в спецификацю оборудования вписываю по ФСА (например ронтур учета тепла в принц эл не фигурирует)

Пример №1:  TE\1а ;  TIC\1б ; NS\1в ;    1г (Первичный преобразователь, регулятор, электромагнитный пускатель, исполнительный механизм)
Пример №2:  TE\1а;   TIC\1б;  NS\КМ1;   1б  (Первичный преобразователь,регулятор, электромагнитный пускатель , исполнительный механизм)
nikolaj-gl  -какой из вариантов используете Вы.

TE\1а ;  TIC\1б ; NS\1в ;    1г (Первичный преобразователь, регулятор, электромагнитный пускатель, исполнительный механизм) Так правильнее для тех, кто руководствуется РМ4-2-96.
Писал ранее: на ФСА я присваиваю ПозОбз в буквенно-цифровом фомате(1а,1б,1в)
(кроме свето- звуковой- сигнализации, их обозначение берется с принц. эл. ГОСТ 21.408-13, п.5.3.6.3,  Электроаппараты, входящие в систему автоматизации (звонки, сирены, сигнальные лампы, табло, электродвигатели и др.) показывают на схеме графическими условными обозначениями по ГОСТ 2.722, ГОСТ 2.732, ГОСТ 2.741 и присваивают им буквенно-цифровые обозначения по ГОСТ 2.710.)

 Согласно правил построения условных обозначений ГОСТ21.404-85  п2.6 При построении обозначений комплектов средств автоматизации первая буква в обозначении каждого входящего в комплект прибора или устройства (кроме устройств ручного управления ) является наименованием измеряемой комплектом величины.
 Обозначение комплекта 1 примет вид : TE\1а; ТIC\1б ; TS\1в;  1г    Следовательно  когда магнитный пускатель обозначен NS\КМ1 он выпадает из комплекта контура регулирования, похоже многие опускают расшифровку на поле схемы N именно по причине, что в позиционном обозначении комплекта присутствует стандартное для принципиальных схем  обозначение  КМ1

Согласно ГОСТ 21.208-13, табл2 N резервная буква и может использоваться только как функциональный признак прибора.
Согласно ГОСТ 21.208-13, таблБ.1 NS предлагают использовать для обозначения аппаратуры управления. Хотя указывает, что применение N должно быть оговорено на схеме.
Когда эти госты были разработаны их трактовали, так "что написано пером..." т.е. рекомендуемое NS в Б.1 превратилось в обязятельное. Ни кто ни когда не использовал N кроме как для пускателя и со временем это стало нормой. Оговорку со схем убрали. У вас есть уникальная возможность возродить ретро-традицию

Согласно таблицы буква N резервная буква и может использоваться  только как физическая величина.
ГОСТ21.404-85 п2.6  описывает тоже что ГОСТ21.208-13 п5.5 Как я понимаю ситуация хаоса Всех устраивает.
Я иду от обратного имея принципиальную схему. Создаю функциональную . Я не проектировщик ,а слесарь КИПиА  создаю документацию так как обслуживаю данное оборудование.
Такой вопрос. При производстве лекарственных средств основным документом  является технологический регламент производственного процесса. Технологи создают его на основе аппаратурной схемы производства. На данной схеме они указывают контролируемые параметры причём графические  и функциональные обозначения ведут аналогично функциональной схемы автоматизации а позиционные обозначения присваивают принадлежность к оборудованию например ТIC\КП1-Р2 -что означает контролируемый(регулируемый параметр)температура в реакторе Р2  Так легче описать действия операторов итд.
Возможно мне в принципиальных схемах и схемах соединений в перечне компонентов и устройств в графе примечание указывать обозначение указанное не ФСА а на аппаратурной схеме? Это пожелание технологов.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!