Автоматика / Обсуждение оборудования производства SIEMENS  

Обсуждаем оборудование производства SIEMENS.
Прошу высказывать свои мысли и задавать интересующие вопросы.
На дебаты приглашается представитель в РБ Katie 

Ну на счет некачественного этого утверждать нельзя, можно но обсновать необходимо .
так милости просим надо только дату назначить.
Некоторых из нас можно даже профессионаломи назвать. Спасибо!

Я готова С чего начнем?
Во-первых, было бы интересно узнать, что именно из тепловой автоматики Siemens Вам приходилось закладывать или с чем сталкивались в эксплуатации?

Неоднократно закладывал контроллеры Synco, всегда приходилось закладывать дополнительные модули (хорошо но дорого).
Датчики всегда других производителей ибо дорого.

А мы только тепловую автоматику можем обсуждать?

Обсуждать можем всё!
Katie занимается только тепловой частью, но кроме её есть еще люди)

Да, согласна. Дорого...было В Беларуси теперь специальные цены для серии Synco700. Ради интереса, каков ценовой диапазон для контрллеров Synco700 в Москве?

Выкладываю прайс по продуции департамента SBT со склада в Москве.

примерно прикинула разницу - минимум на 20% в Беларуси дешевле. А Synco700 вобще в половину дешевле.

Кстати, по поводу датчиков и всего остального. Есть специальная комплектация - называется OEM-продукция, т.е. оптом. Чуть-чуть другая маркировка, с теми же характеристиками, но по 10 шт. (например) в одной упаковке. ОЕМ-стоит дешевле, чем в стандартном варианте упаковки. Так что, если хотите съэкономить, уточняйте возможность покупки датчика (или чего-то другого) в OEM исполнении.

OEM-продукция - это сегмент рынка предназначенный только для производителей массовой продукции (например встраивание датчиков в свое изделие на конвейере) и ее использование, по-моему, надо согласовывать с производителем. Да OEM-исполнение дешевле в среднем на 10-40% но при этом эта продукция, опять же по-моему, поставляется в усеченном варианте (отсутствуют мануалы, диски, драйвера, кабели связи ит.п.) по сравнению с тем, что идет в комплекте при заказе стандартной версии.

А кто что думает по поводу применения контроллеров серий Synco200 и Synco700 для вентиляционного оборудования???
Кто с ними более детально разбирался? Может кто-то уже у себя в щитах их ставил?

Прочитал "Basic Documentation" по контроллерам Synco200 и Synco700....

1.   Насколько я понял из инструкции по контроллерам Synco 200 и Synco700 защита от замораживания воздухонагревателя водяного может быть или по воздуху или по воде, т.е. нельзя организовать их две одновременно. Ни в одном из примеров стандартных приложений и в самом описании я не заметил две защиты одновременно. Можно конечно в качестве защиты от замораживания на универсальном входе выбрать значение DIG и использовать термостаты по воздуху и по воде включенные последовательно. Но этот вариант не очень хорош, так как контроллер не видит фактического значения температуры обратки и не сможет принудительно открывать клапан, чтобы избежать аварийной статуса по угрозе замораживания. При использовании термостатов контроллер увидит только аварийное значение, при котором нужно будет срочно остановить установку.
2.   В контроллере Synco200 нет выхода для управления вентилятором и входа для контроля его работы. Есть лишь релейный выход для разрешения работы, т.е. он срабатывает лишь при появлении аварийного состояния.

Можно конечно применить простой контроллер, а всю остальную часть реализовать релейно. Но лично мое мнение, что такой вариант не очень хороший в плане работоспособности и менее долговечен. И на самом деле иногда просто смешно, когда какая-нибудь фирма предлагает систему автоматического управления со шкафом автоматического управления, состоящего наполовину из релейной схемы, и говорит при этом, что это очень хорошая и надежная система.

такое ощущение, что никто не использует или не использовал контроллеры Synco200 и Synco700.....

Не-а. Как-то всё больше S7-300, S7-400.

А если вообще о Сименсе, то можно ставить любые их вещи при условии сухости и чистоты в шкафах. Если же ожидается повышенная влажность или пыль, то от ихних приводов и ЧПУшек я бы отказался...

Шкаф с IP54 (реальный, например Rittal, a не ИЕК), фильтры на воздухозаборниках, ППР 2 раза в год и никакие влажность+пыль не страшны. Все оборудование работает как часы, и ПЛК, и ЧРП и все остальное.

По уши в пыли уже год - работают буржуинские сименсоиды, пока что. Чистят их правда каждую неделю, глючат после чистки (продувки), но работают! А вот от влажности сразу дохнут.

День добрый. У меня вопрос. Заказчик затребовал чтобы система диспетчеризации была собрана на контроллерах фирмы "Siemens" серии PX. Кто нибудь сталкивался с этой серией контроллеров.

Недавно попал в руки диск Siemens с новыми мануалами для направления HVAC...
Конечно товарищи швейцары доработали контроллеры серии Synco700 для вентиляции по защите от замораживания... но вот только нормально у них это сделать так и не получилось... взяли только и напичкали всего!
Можно же было просто добавить еще один программный блок по защите от замораживания и все!

Лично мое мнение - Synco700 конечно универсальный контроллер, наворочено там много всего, но вот только нужно ли это??? не запутано ли все там??? поймут ли это все эксплуатационщики? да и наладка сама получается не очень быстрой!

А при чем здесь швейцары? Насколько мне известно Siemens - немецкая фирма, а то что у нее заводы по всему миру - это ничего не значит. Головной офис Siemens AG в Германии, следовательно фирма немецкая, а кто там что "дорабатывал"... может это индусы с китайцами были )

... маленькая опечатка... пардон...
У Siemens головной офис в Германии и еще кучка разных заводов по всему миру...
И насколько мне известно, головной офис подразделения HVAC находится в США...
Могу сказать с уверенностью на 100%, что индусы и китайцы точно не принимали участия в доработке контроллеров!!!

День добрый. Это свободно программируемые контроллеры серии Desigo. Уже насколько объектов в Беларуси реализовано на базе данных контроллеров.
Удалилось ли Вам найти поддержку в России по этой линейке продукции?

А что конкретно Вас не устраивает по защите от замораживания? По воде она реализуется легко, посмотрите базовую документацию стр. 208
Я понимаю, что читать триста страниц никому не хочется, но это уже другая история...

Защита только по воде с помощью датчика температуры не всегда является достаточной... Самой оптимальной является установка датчика на обратке и термостат по воздуху после нагревателя. Я понимаю, что есть вариант по установке двух термостатов (накладной на трубу и капиллярный по воздуху), но о минусах такого варианта я уже раньше писал...
В новой версии контроллеров, если верить документации, уже есть возможность применения датчика на обратке и термостата, но вот только почитайте и посмотрите внимательно как она активируется! Могу с уверенностью сказать, что ничего удобно как для наладки так и для эксплуатации нет!

А что касается документации, то всю ее я читал...

Я так понял, что реализация защиты как таковой в новой версии Вас устраивает :-)
Теперь к наладке. Если использовать для конфигурирования специальный TOOL ACS... то наладка (по защите) представляет собой несклоько кликов мышкой :-)
А что касается неудобства эксплуатации, то хотел бы конкретизировать, в чем они выражаются? Сообщения русским текстом, текст можно написать самим какой угодно

Да удалось. Это в Санкт -Петербурге и в Москве. Но поддержка слабоватая. И еще, как я понял из разговора со службой тех. поддержки у них нету каталогов в бумажной версии, они постоянно отправляют на их сайт.
А что именно вас интересует Katie?

РЕАЛИЗАЦИЯ защиты в новой версии меня НИКАК не устраивает!!! Уточню еще раз – наличие такой защиты (датчик обратки + термостат) это уже наверное большой шаг для Siemens! Наконец-то включили мысли в голове или с кем-то посоветовались… Еще как-то давно представители Siemens все старались убедить меня работать с ними, говорили что у них офигенные контроллеры, датчики… но вот только когда я взялся за мануалы, то оказалось, что есть целый ряд вопросов и нюансов, которые меня совсем не устраивали (я уже не говорю про ценовую политику). Весь этот список вопросов я озвучил перед ними (и там тоже был вопрос по этой защите). После этого они все-таки задумались… И вот недавно появилась новая “модифицированная” версия…
Кстати, в документации я не нашел примера применения защита с датчиком на обратке и термостатом по воздуху одновременно… Есть только описание блоков “Frost” и “Frost n”. А одновременно два этих блока могут работать? Просто нигде про это не написано… Возможно я чего-то и не заметил (читал английскую версию мануала).

… сделаю небольшое отступление…. Когда кроме разработки систем управления я выезжаю по необходимости на объекты для специфических особенностей наладки или особенных пожеланий заказчика, то у меня есть с собой ноут.
А теперь вопрос: А все ли наладчики при наладке пользуются компьютером??? Всегда ли для наладки должен использоваться компьютер? И все наладочные организации знают и имеют опыт работы с оборудованием Siemens, чтобы с перового раза сконфигурировать контроллер???
… несколько кликов мышкой это конечно хорошо… но для новой версии Вы сами лично пробовали это сделать? Лично я нет, поэтому ничего не могу сказать по возможностям этой программки. А она кстати бесплатная?
Я когда первый раз прочитал пункт из нового мануала для функций защит по замораживанию, то долго смеялся – вот все-таки не умеет Siemens все делать нормально, чтобы всем (и тем, кто первый раз занимается наладкой вентоборудования) было понятно с первого раза. Такого типа оборудование и мануалы к нему нужно делать таким, чтобы оно было надежным и понятным. Вот почему Siemens не мог сделать два программных блока для защиты по обратке и по воздуху с выбором сигнала (AI или DI) и дать им нормальное название??? Функциональность контроллеров этой серии не позволяет? В этом же нет ничего сложного. Для контроллеров, с которыми я работаю, я написал такой один универсальный блок, и поверьте мне – очень удобно и практично!!!
Что касается сообщений, то это ерунда… таким уже никого не удивишь… это нормальное явление для конфигурируемых контроллеров (правда, пока еще не все до этого дошли)

P.S. Любое оборудование надо максимально делать понятным и простым в наладке и эксплуатации. И иногда даже не обязательно детальный мануал на 300стр., достаточно просто написать хорошую программу и организовать нормальный вывод всей необходимой информации на дисплей.

P.P.S Довелось как-то еще “пощупать” контроллеры Siemens серии Saphir… мое мнение – слабенькая вещь… разве это нормально, когда нажимаешь на кнопочку, а он думает две-три секунды? или входишь в меню с аналоговыми сигналами, а они отображаются с запозданием… От своих друзей из Польши я уже ни раз слышал фразу: “Контроллеры Siemens для всего и для ничего!”

Чтение мануалов Siemens - нелегкий труд  тем более, что написано дествительно непонятно.
Для реализации защиты нужно включить термостат последовательно с датчиком по обратной воде, а в контроллере сконфигурировать защиту от замерзания, как аналоговый сигнал от датчика по воде. Тогда защита будет срабатывать в обоих случаях - либо при снижении температуры обратки ниже установленного значения, либо при разрыве цепи (срабатывании термостата, что будет восприниматься контроллером как авария по замерзанию). Кроме этого, при снижении температуры обратки вначале открывается клапан, чтобы избежать аварии.
Мы же в 21 веке живем, многие уже с компом ходят :-) С другой стороны, можно все сделать с панели оператора, тогда комп не нужен, - как кому удобнее. Мы продаем шкафы с уже сконфигурированным контроллером, так что наладчику остается поменять некоторые уставки и нажать "Пуск"
Saphir уже снимается с производства, на замену выходит новый свободнопрограммируемый Climatix.

Когда читаешь такие мануалы, то невольно появляется мысль: а сама компания хоть понимает, что у нее в итоге получилось? Все ли отделы между собой общаются? И стоит ли вообще верить мануалу и применять этот прибор?!
Ничего личного и только без обид, но такого рода варианты решения для систем автоматического управления можно сравнить с работой стоматолога, который вырывает зубы через заднее отверстие…
Вариант с заранее сконфигурированной или написанной программой намного лучше, но к сожалению не всегда получается так сделать по разного рода причинам.

А Вы в какой компании работаете?

Что же касается компов, то пока не все наладчики могут похвастаться рабочими ноутами.
К новинкам Siemens лично я отношусь очень осторожно. В брошюрках и в рекламных буклетиках все красиво, а вот в реальности могут возникнуть вопросы…

В чем собственно говоря проблема? защита работает и по воде, и по воздуху. Мало? Повесь хоть кучу термостатов и датчиков, пропиши им функцию "защита от замораживания", контроллер врубит защиту по первому сработанному...

Проблема, а точнее вопрос в том, что как организована эта функция? можно ли подключить не только термостат, но и датчик на обратном теплоносителе на разные входы контроллера? и как будут отображаться эти функции на дисплее при конфигурации, эксплуатации и аварийных статусах?
В базовой документации все это как-то описано, но как всегда не до конца… и также нигде не указан пример, где четко указано, что можно использовать термостат и датчик одновременно! И могут ли блоки “Frost” и “Frost n” работать одновременно? А предложение товарища “technik” по поводу последовательного соединения термостата и датчика выглядит смешно и как-то мягко говоря не грамотно.
Что же касается Вашего выражения “хоть кучу термостатов и датчиков”, то Вы конечно погорячились. Если верить документации, то максимальное количество блоков “Frost protection unit” 3 шт (стр. 13 базовой документации) и только для RMU730.

Вы давно работаете с Siemens? Проектирование? Изготовление шкафов управления? Конфигурируете контроллер, используя стандартные приложения, или используете свободное конфигурирование?

На отопление и ГВС ставим клапаны и приводы только Siemens.
Что Вы используете?

что касательно одновременного подключения нескольких термостатов проблем нет, входу назначаем "защита от заморозки" и контроллер отрабатывает по первому сработавшему, а на счет необходимости такой перестраховки это действительно вопрос?! схема 2-х ступенчатой защиты проверена нами (после Ваших сомнений весной 2009г) и десятки раз в лаборатории SBT int, Zug, Швейцария. Не доверять Швейцарскому подразделению Siemens не вижу причины!
p.s. Автоматику для HVAC делают только там.

Свободную конфигурацию используем редко. А зачем мудрить, если за тебя все алгоритмы написаны и сотни раз отлажены! Любите эксперименты?    имеющихся приложений в Synco как правило достаточно, а наворачивать выбранное прилож. контроллер "не противится", конфигурирование ведь - СВОБОДНОЕ!

Что касательно инсталляции Synco? Бухгалтерия сообщила: с весны продали 96шт из линейки RMU, большая часть из которых в наших ШАУ, RLU-шки я не считал, Synco для отопления, тоже.

И это правильно! К тому же, сейчас цены на них не такие кусачие как раньше. проблемы с клапанами и приводами Siemens возможны только после не верного подбора проектировщиком!

Но только несколько термостатов можно подключать последовательно? или каждый термостат на отдельный вход контроллера? и контроллер позволяет активировать одновременно несколько программных блоков “Frost”???
Последовательное соединение термостатов не очень хороший вариант…
Что касается 2-х ступенчатой защиты, то я согласен, что иногда достаточно одного термостата по воздуху, но только стоит учитывать, что термостат сработает только если температура на участке капилляра длинной около 20см опустится ниже уставки на самом термостате. Хочу также отметить, что система управления, которая кроме термостата по воздуху или взамен термостата (для маленьких приточных установок) будет иметь датчик температуры на обратном теплоносителе, позволит немного упростить эксплуатацию и лучше защитить сам теплообменник, используя активные защитные функции и несколько дополнительных программных функций для работы установки (об этом я уже писал не раз на этом форуме). Самый лучший вариант: капиллярный термостат по воздуху + датчик температуры на обратном теплоносителе + грамотно написанная программа.
Про проверку в лаборатории хотелось бы узнать подробнее. На какой именно вентиляционной установке все это проводилось? Или испытания проводились без непосредственного применения термостата и теплообменника? И с кем из производителей вентиляционных установок Siemens плотно работает в плане консультаций?
Кстати, в Швеции некоторые производители больше доверяют защите именно с помощью датчиков температуры на обратном теплоносителе.
Но также не стоит забывать, что у нас не Швейцария и не Швеция, и часто не все так замечательно совпадает с проектными расчетами и реальностью.
Я согласен, что в большинстве случаев достаточно простое решение. Но если нужна надежная на 100% система с дополнительными функциями, то стандартный вариант не подойдет. И это совсем не эксперименты, а нормальная ситуация, которая никогда не ставила в тупик и не растягивала время пуско-наладочных работ на длительный срок.

P.S. Я уже как-то писал про контроллеры Siemens серии Saphir, про их “задумчивость”. Недавно еще встретил такую ситуацию – контроллер Saphir просто с пустого места перестал показывать и воспринимать датчик температуры, хотя датчик и линии соединения целые и все замечательно приходит на клеммы контроллера. Контроллер проработал менее 1,5 года… Это разве нормально?
Сначала нужно все проверять, а уже потом доверять или нет…

что касается защиты от замерзания, нескольким входам присваивается идентификатор "защита от замерзания", при аварии будет использоваться первый, Ni-1000 накладной, конечно же на обратку калорифера, температура отслеживается постоянно. если сигнал от датчика пропадает, установка воспринимает как аварию. Насос продолжает работать.

Что-то как-то немного непонятно… только без обид, но такое ощущение как будто с разных предложений вырезали фразы и слепили нечто… можно немного поподробнее и более четко?…
Если верить “базовой документации” (стр. 205-206, англ. версия), то можно активировать одновременно блоки, например Frost и Frost1 (см. 206 “Notes”)… это конечно хорошо, но только почему в примерах и в стандартных приложениях нигде это не указано? Неужели Siemens считает это неправильным??? Или есть опечатка, ошибка в документации?
Неужели нельзя было сделать нормально и доходчиво конфигурацию и выбор этих защитных функций для водяного нагревателя??? Контроллер то, конфигурируемый и рассчитан на большой круг пользователей…
Насколько я понимаю, изменения по защитным функциям постигли только серию Synco700, а серия Synco200 осталась с ранним минимизированным программным блоком по защите от замораживания без изменений??? (изменений в новой версии “базовой документации” не нашел, см. стр.136, англ.версия… все по старому)…
Все-таки цена конфигурируемого Synco700 большая, за такие деньги можно купить хороший свободно-программируемый и не сильно думать про возможность программы, а просто взять и написать все самому с нуля так как это надо…

Уважаемый "Пилот"! Вся проблемма в том, что мы говорим о разных контроллерах. в 2008/2009 г.г. прошло обновление, оно затронуло большинство контроллеров линейки Synco 200 и Synco 700. Так, к примеру, у RLU 222 появился 2-ой контур, RMU7.. "видоизменились" некоторые функциональные блоки, новая версия ПО, RMH "стал" с компенсацией по наружной температуре и т.д. Новые контроллеры идут с литерой "В" в названии (RMU710B), а RLU222 старой версии сняты с производства. Подробная документация на русском языке по ссылке.

Ошибаетесь... уважаемый...
Я отлично знаю про эти "обновления"...
Буквально пару дней назад еще раз с официального сайта Siemenes с on-line версии программы HIT (надеюсь Вы знаете что это такое)  скачивал документацию на Synco. Или может Вы располагаете более новыми версиями документаций, чем на сайте Siemens??? Интересно было бы взглянуть...
Совет лично для Вас: Прочитайте детально и внимательно новую документацию по контроллерам RLU и RMU прежде чем что-либо писать... а то как-то я Вам про одно, а Вы мне про другое...

Сегодня нам пришли новости из штаб-квартиры по поводу новых моделей контроллеров линейки RVD для автоматизации тепловых пуктов.
Старые типы в течении декабря-февраля будут сниматься с производства и будут заменяться новыми типами контроллеров.

Здесь таблица соответствия старых и новых типов:

Новые             Старые

RVD120-A         --> RVD110-A
RVD120-C         --> RVD110-C
RVD125/109-A  --> RVD115/109-A
RVD125/109-C   --> RVD115/109-C
RVD140-A         --> RVD130-A
RVD140-C         --> RVD130-C
RVD145/109-A  --> RVD135/109-A
RVD145/109-C  --> RVD135/109-C
RVD144/109-A  --> RVD135/309-A
RVD144/109-C  --> RVD135/309-C
Модели с русским меню обозначаются буквой "С" в конце маркировки.

В новым моделях добавлены следующие функции:
• Modbus коммуникация
• функция подпитки
• ГВС нагрев с помощью солнечной энергии
• Второй датчик на ГВС
• Электрический нагрев ГВС
• Экран с задней подсветкой

К сожалению, с теплотехникой я связан мало, а в работе использую частотные преобразователи Siemens. И уж про их качество комплиментов сказать не могу, как в прочем и про качество панелей оператора. К PLC, как не странно, претензий никаких

по пускорегулирующей аппаратуре:
1. неремонтопригодна, все на пластиковых защелках,
что бы перевернуть блок-контакт контактора S00, потратил час, чудом ничего не поломал.
2.неуниверсальны -кнопки, переключатели и пр. легко перепутать
по коду НО и НЗ контакты и их количество полюсов, и исправить ничего нельзя, как в советских. нужно заказывать доп.оборудование.
что и произошло в осуществляемом проекте, хотя это не оправдание для проектировщика.
3. стандартные соединительные блоки между автоматом и контактором -вроде удобство, но второй провод не запихаешь.
    и главное-стоимость всех этих шалешек сумасшедшая, хотя все-штамповка.
ВЫВОД подтверждаемый этим форумом- дорогостоящая, красивая туфта,  и понты для тех кто не сталкивался.

Понравились сименсовские лого - не очень дорогие и нормально работают, Синко 200 - не очень, основной недостаток - отсутствие русского текса на дисплее, плохо сделана визуализация - сигналы на нагрев / охлаждение отображаются в виде наклонных черт (запускали пару шкафов на синко от доспела польского - так обслуживающий персонал реально затр...л - ничерта вьехать не могут какие где показания и какой сигнал куда идет). Еще заметил такую деталь - если установка с рециркуляцией на синко , то при срабатывании термостата он открывает заслонку на 100%.   

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.