Автоматика / переключение с основного насоса на резервный  

Приветствую всех. Подскажите пожалуйста как лучше сделать. Есть допустим 2 насоса (1 рабочий, 1 резервный). Необходимо предусмотреть переключение на резервный насос при выходе основного из строя.
Какие способы наиболее актуальны?? Если можно схему примера. Я пока остановился на таком варианте: ставить после основного насоса электроконтактный манометр, и при понижении давления переключать на резервный. Сигналы на диспетчерский пункт брать с доп. контактов пускателей.

Отличный вариант!  Дерзай, а вообще вопрос на уровне школьного курса.

да я понимаю что вопрос на уровне школьного курса. Я спросил что сейчас актуально, просто я недавно в проектировщики подался ))

Сейчас актуально использовать контроллеры и частотники.

отжог

актуально может быть
тока у всех на ЭКМах работает

P.S. а причем здесь частотники

частотники в моем случае не нужны, скорость регулировать не надо, да и мощность не большая - 5,5 кВт. Что такое ЭКМ и какой контроллер можете посоветовать??? Управлять нужно будет 4-мя группами по 2 насоса

Меня пару раз экспертиза заставляла переделывать на АВР по питанию, без всякого контроля давления, хоть я и против таких эксперементов.

ЭКМ - электроконтактный манометр
Что вы подразумеваете под управлением, что за насосы, какая система? Может тут действительно хватит по 1-му ЭКМу на каждый насос.

насосы циркуляционные, использоваться будут в системе водоснабжения. Под управлением я подразумеваю просто включить насос, при аварии переключить на резервный и подать сигнал на диспетчерский пункт. Вот нашел у овена полезную штуку )) http://www.owen.ru/device/42313117. Никто этим прибором не пользовался?

На мой взгляд в вашем случае будет проще поставить реле перепада давления, дешево и просто, вам другого и не надо. Овен вам тут не надо, Овен очень популярен в бюджетных проектах и многие их используют.

надо будет тогда еще и реле времени ставить для защиты от дребезга. А про этот прибор почитал, он все это дело контролирует и даже насосы может переключять через определенное время, для равномерного износа так сказать )

В таких случаях, когда полностью не ясна задача до начала проектирования я использую контроллер. На его входы, в данном случе я бы завел сигналы от ЭКМ, преключатели выбора режима для каждой группы насосов, от пускателей управления приводами насосов. К выходам подключил реле управления запуском насосами, сигнальные лампы аварийного состояния приводов насосов (для случая управления с пульта). Такая схема, особенно при наличии резерва по входам и выходам, позволит реализовать любой алгоритм, отстроиться от помех. Но.. кто-то должен написать хорошую программу для этого контроллера. Контроллер в таких случаях я использую DVP фирмы Delta. Контроллер серии EH2 на 24 входа и 24 выхода будет стоить $554. Возможно подключение операторской панели, тогда можно отказаться от переключателей режима и индикаторных лампочек. Можно подключить через адаптер RS485 компьютер и через доступ к регистрам из любой SCADA программы реализовать полноценный HMI интерфейс.

Поддерживаю NMichail. Когда задача до конца не ясна (или не до конца понятен способ ее разрешения), а также когда есть вероятность, что Заказчик будет менять ее (задачу) в ходе проектирования, использую контроллеры с возможностью расширения системы (иногда в таких случаях запас достигает 50%), а программист уже зальет программу, в зависимости от "хотений" Заказчика на момент исполнения заказа, а не на момент постановки задачи (бывает проходит оччень значительный временной промежуток между этими двумя событиями). Так что лучше всего, да и дешевле, как ни странно, использовать программируемый логический контроллер.

Пользуемся контроллерами Siemens. Для Вашей (скажем честно - небольшой) задачи подойдет Logo! Ну и модули раширения... Для программирования - ПК, фнурок и ПО Logo Soft Comfort v.6.0. Программа пишется простенько на языке FBD, функциональные блоки, наверное помните в универе проходили схемы, собранные на элементах И, ИЛИ, -НЕ ит.д. Так вот это и есть - FBD.

Logo! на 230В, 8DI и 4DO стоит 118 евро на границе с Германией (цена - листовая). Модуль расширения на 4DI и 4DO стоят 63 евро. Вот исобирайте свой домик )

А насчет SCADA... В данной задаче она нафиг не нужна, хотя практически любой контроллер контроллер можно всунуть в SCADA.

спасибо большое за информацию, буду думать ) С контроллерами siemens знаком немного и как не странно мне ближе STL )))

заказчик пожелал чтобы был использован контроллер. Ни у кого нет какого нибудь типового проекта с применением контроллера??? Пришлите пожалуйста на kashvl@ya.ru , просто не знаю как это правильно графически изобразить. И вот еще я тут посидел подумал, у меня есть 9 насосов. Следовательно для них надо:
- 9 выходов для их включения;
- 9 выходов для лампочек индикации;
- 1 выход для индикации аварии;
- 9 входов для контроля текущего состояния насоса;
- 4 входа для ЭКМ (у меня 9 насосов разбиты на 4 группы, думаю ЭКМ ставить на общей трубе после насосов);
- 4 входа для кнопки "пуск" (по одной на каждую группу, при работе в автоматич. режиме);
- 4 входа для кнопки "стоп";
- 4 входа для переключателя режима авт./ручн.
Итого 19 вых. и 25 входов. Как то так должно быть в моем понимании, поправьте меня если что не так. 

По моей раскладке:
ВЫХОДЫ
- 9 выходов для включения насосов;
- 9 выходов для лампочек аварийной индикации (по каждому насосу, можно периодом мигания диагностировать неисправность); работу насосов можно отражать индикаторами подключенными к доп.контактам пускателей.
- 1 выход для звуковой индикации аварии;
- 1 выход для переключения ручной/автоматический режим управления.
ВХОДЫ
- 9 входов для контроля текущего состояния насоса;
- 8 входов для ЭКМ (на каждый ЭКМ верхний/нижний предел);
- 8 входов для 4 переключателей режимов – работа/резерв/отключено
- 1 вход для переключателя ручной/автоматический режим.
- 1 вход для кнопки квитирования аварии;
Подразумевается такой алгоритм работы:
В ручном режиме управление осуществляется непосредственным включением пускателей кнопками с пульта. В автоматическом, с  помощью реле цепи управления переключаются на контроллер, управление осуществляется по заданному алгоритму.

То что работу можно отразить через индикаторы подключенные к доп. контактам это да, как то я просмотрел На счет выхода для переключения ручн./авт. не совсем понятно, для чего?
Вход для квитирования ошибки тоже проглядел ))). Вобще я себе представляю такой алгоритм:
Каждая из 4 групп насосов работает сама по себе (соответственно надо 4 входа для переключателей ручн./авт.). При выборе авт. режима и нажатии "пуск", запускается осн. насос, после пуска через некоторое время проверяется контакт ЭКМ, если все нормально продолжаем работать, если нет - переключаем на резерв. Опять проверяется контакт ЭКМ, если он разомкнут (давление ниже предела), то сигнал аварии. Раз в 12 часов переключать осн./резервный. При выборе ручн. режима питание подается на кнопочн. пульт (планирую расположить пульты для ручн. управления около каждой группы). Как вам такой алгоритм?

Согласен, можно выбор ручного/атоматического режима реализовать внешним, по отношению к контроллеру, переключателем. Я рассматривал вариант, когда переход в автоматический режим осуществляется при выполнении какого-то алгоритма тестирования (это, конечно, не обязательно). Только после этого происходит переключение на автоматический режим управления.

ну с алгоритмом вроде разобрался ) Только вот не знаю как это изобразить, ни у кого нет проекта с применением контроллера???

Отличный вариант!  Дерзай, а вообще вопрос на уровне школьного курса.
[/quote]

В вашей школе какая-то особенная программа обучения была?

Возможно ли к прибору САУ-МП-Н.11 подключить электроконтактный манометр на включение выключение  насосов?!

Мона в руководстве это указано
1.4. В качестве входных датчиков могут быть применены:
– кондуктометрические (контролирующие степень электропроводности среды) зонды;
– активные датчики с выходными ключами  n–p–n)типа;
– механические контактные устройства;
– датчики наличия давления типа ДЭМ.
Ваш датчик будет получать от САУ 12В и должен суметь скомутировать max 50мА (переходное сопротивление контактов должо позволить пройти минимальному току) и внутрь прибора еще пару перемычек вставить. Подумайте нужен Вам САУ или хватит реле и контакторов. Руководство здесь:
http://www.owen.ru/catalog/29206989

Подскажите, это на клемы 9 и 11 надо ЭКМ включать или я ошибаюсь?!

Не ошибаетесь, это первый вход всего там 4. Что не ошибаетесь хорошо видно на 61 стр. руководства

Большое спасибо!!!!!

При этом прикладываю для образца схемы управления насосами с АВР и электрифицированными задвижками на реле
Заказчик настоял не на контроллерах
Здесь применены блоки управления модульной конструкции СЭТАП-НКУ

АВР питания обязательно, ну и конечно по давлению или по блок-контактам МП.

 

Можно воспользоваться, только выбери правильно модификацию.

Ну Вы загнули, на обычные 2 насоса такую хрень вешать?

у меня тут созрел очередной вопрос)) Допустим есть теплообменник, он обладает каким то сопротивлением, на входе у него указан номинальный расход. Вот наш тепломеханик поставил насос чтобы он гнал на вход теплообменника, НО сопротивление этого контура неизвестно. Тепломеханик воткнул еще один насос, который будет работать на этот же контур, в том случае, если не справится один насос. С помощью какого датчика можно будет отследить необходимость включения насоса?

на теплообменнике максимальное падение давления 0,5 кГс/см2, необходимость 2-го насоса не понимаю. Ну если он настаивает, то можно поставить датчик-реле давления на выходе из теплообменника и реле будет контролировать нужное давление на выходе. Но это давление должен сказать тепломеханик, он должен его посчитать.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.