Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Автоматика
/ Повышение температуры уходящих газов за котлом.
Александр Забавский
24 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
23
, инженер АСУ ТП,
Промнадзор не хочет принимать котельную. В котельной два водогрейных котла Buderus ( Q= 250 кВт, T1/T2=95/70 °C, P=0,6 МПа). Котельная необслуживаемая.
Они хотят чтобы при недопустимом повышении температуры отключалась горелка. Ссылаются при этом на "ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
31 декабря 2013 г. N 79
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПАРОВЫХ КОТЛОВ С ДАВЛЕНИЕМ ПАРА НЕ БОЛЕЕ 0,07 МПА (0,7 БАР) И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ С ТЕМПЕРАТУРОЙ НАГРЕВА ВОДЫ НЕ ВЫШЕ 115 °C"
272. Автоматика безопасности паровых котлов, паровых и водогрейных котлов-утилизаторов, работающих на газообразном или жидком топливе, должна обеспечивать прекращение его подачи при:
-недопустимом повышении температуры уходящих газов за котлом.
Автоматикой котла такая функция не предусмотрена. Вопрос: может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? В прошлых проектах было достаточно показывающих приборов( тяганапорометра, термомемтра, и Анката ). В принципе ничего сложного поставить датчик температуры с регулятором и дискретный сигнал добавить в систему безопасности котла. Просто не совсем понятна необходимость такого решения, да и переделка проекта, за который не факт что заплатят
Electroniclab
25 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
23
,
Вы посмотрите определение котла-утилизатора в Правилах уст. и без экспл. котлов. и этим аргументируйте.
Electroniclab
25 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
23
,
На ваши котлы распространяется п.393 Правилах уст. и без экспл. котлов. ("малых" соответственно). Так как у вас просто водогрейный котел, а не котел-утилизатор.
Александр Забавский
25 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
23
, инженер АСУ ТП,
Благодарю за помощь пойду решать ситуацию.
Electroniclab
25 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
23
,
Обращайтесь, если что.
imp
27 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Нужно делать отключение согласно правил самому в проекте или в проекте проектировать автоматику, которая соответствует требованиям нормативов, а не использовать автоматику, которая не выполняет необходимых требований.
Electroniclab
27 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата imp:
Нужно делать отключение согласно правил самому в проекте или в проекте проектировать автоматику, которая соответствует требованиям нормативов, а не использовать автоматику, которая не выполняет необходимых требований.
дело не в автоматике и проекте, а в совершенно другом.
imp
27 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата саша зомби:
В прошлых проектах было достаточно показывающих приборов( тяганапорометра, термомемтра, и Анката ). В принципе ничего сложного поставить датчик температуры с регулятором и дискретный сигнал добавить в систему безопасности котла. Просто не совсем понятна необходимость такого решения, да и переделка проекта, за который не факт что заплатят
А в чем? Вы хотите не соблюсти требования? Вы же не указали кто вы (заказчик, проектировщик или еще кто). Проект должен соответствовать всем требованиям. Если он не соответсвует за своей давностью, то его нужно приводить к нормам. Необходимость такого решения требуется в соответствии с нормами, действующими на территории РБ.
Electroniclab
28 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата imp:
Цитата саша зомби:
В прошлых проектах было достаточно показывающих приборов( тяганапорометра, термомемтра, и Анката ). В принципе ничего сложного поставить датчик температуры с регулятором и дискретный сигнал добавить в систему безопасности котла. Просто не совсем понятна необходимость такого решения, да и переделка проекта, за который не факт что заплатят
А в чем? Вы хотите не соблюсти требования? Вы же не указали кто вы (заказчик, проектировщик или еще кто). Проект должен соответствовать всем требованиям. Если он не соответсвует за своей давностью, то его нужно приводить к нормам. Необходимость такого решения требуется в соответствии с нормами, действующими на территории РБ.
Все верно, необходимо соблюдать требования ТНПА, только для это нужно их прочитать - внимательно,чтобы потом требовать их выполнение.
imp
28 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата Electroniclab:
Цитата imp:
Цитата саша зомби:
В прошлых проектах было достаточно показывающих приборов( тяганапорометра, термомемтра, и Анката ). В принципе ничего сложного поставить датчик температуры с регулятором и дискретный сигнал добавить в систему безопасности котла. Просто не совсем понятна необходимость такого решения, да и переделка проекта, за который не факт что заплатят
А в чем? Вы хотите не соблюсти требования? Вы же не указали кто вы (заказчик, проектировщик или еще кто). Проект должен соответствовать всем требованиям. Если он не соответсвует за своей давностью, то его нужно приводить к нормам. Необходимость такого решения требуется в соответствии с нормами, действующими на территории РБ.
Все верно, необходимо соблюдать требования ТНПА, только для это нужно их прочитать - внимательно,чтобы потом требовать их выполнение.
Так укажите конкретно где и что невнимательно прочитали?
Александр Забавский
28 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
23
, инженер АСУ ТП,
Цитата Electroniclab:
На ваши котлы распространяется п.393 Правилах уст. и без экспл. котлов. ("малых" соответственно). Так как у вас просто водогрейный котел, а не котел-утилизатор.
Вот тут же описана суть проблемы.
imp
28 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата саша зомби:
Цитата Electroniclab:
На ваши котлы распространяется п.393 Правилах уст. и без экспл. котлов. ("малых" соответственно). Так как у вас просто водогрейный котел, а не котел-утилизатор.
Вот тут же описана суть проблемы.
Тут описано в каких случаях осущ. аварийный останов котла. У вас же требуют отключать горелку, а не останавливать котел.
Electroniclab
28 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата imp:
Цитата саша зомби:
Цитата Electroniclab:
На ваши котлы распространяется п.393 Правилах уст. и без экспл. котлов. ("малых" соответственно). Так как у вас просто водогрейный котел, а не котел-утилизатор.
Вот тут же описана суть проблемы.
Тут описано в каких случаях осущ. аварийный останов котла. У вас же требуют отключать горелку, а не останавливать котел.
Извините, но вынужден сделать Вам замечание, складывается такое впечатление, что Вы даже не читаете или не вникаете в суть вопроса, а пишите так лишь бы чего нибудь написать и потешить этим свое самолюбие. Попрошу Вас, если не можете помочь, не разводите тут "базар".
imp
29 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата Electroniclab:
Цитата imp:
Цитата саша зомби:
Цитата Electroniclab:
На ваши котлы распространяется п.393 Правилах уст. и без экспл. котлов. ("малых" соответственно). Так как у вас просто водогрейный котел, а не котел-утилизатор.
Вот тут же описана суть проблемы.
Тут описано в каких случаях осущ. аварийный останов котла. У вас же требуют отключать горелку, а не останавливать котел.
Извините, но вынужден сделать Вам замечание, складывается такое впечатление, что Вы даже не читаете или не вникаете в суть вопроса, а пишите так лишь бы чего нибудь написать и потешить этим свое самолюбие. Попрошу Вас, если не можете помочь, не разводите тут "базар".
Это у вас сложилось ошибочное мнение. Я не пишу лишь бы чего написать. Мне непонятны ваши ответы. Вместо того, чтобы описать ситуацию в чем неправы инспектора, вы отсылаете внимательно читать нормы. Может вы их читаете по одному, а инспекторы по другому. Вот мне тоже непонятно, что они требуют не то (т.к. из ваших ответов ничего не понятно).
vavkhachev
29 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата imp:
У вас же требуют отключать горелку, а не останавливать котел.
IMP, а как Вы понимаете свои слова, отключить горелку, а не котел? Горелка отключается перекрытием клапана на подаче топлива к котлу, а если топливо перекрыли, то и котел остановился, как то так! Я конечно нормы РБ не знаю, просто хочу понять, что Вы хотели сказать своей фразой!
imp
29 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата vavkhachev:
Цитата imp:
У вас же требуют отключать горелку, а не останавливать котел.
IMP, а как Вы понимаете свои слова, отключить горелку, а не котел? Горелка отключается перекрытием клапана на подаче топлива к котлу, а если топливо перекрыли, то и котел остановился, как то так! Я конечно нормы РБ не знаю, просто хочу понять, что Вы хотели сказать своей фразой!
Это не мои слова, а людей, которые пишут нормы. Мне самой непонятно чем отличается требования отключения горелки от требования отключения котла. Поэтому и спрашиваю, а люди нервничают. В п. 272 описывается в каких случаях должна отключаться горелка, в п. 393 в каких случаях отключается котел. Мне непонятно к чему был тут озвучен пункт 393 или он исключает требование п. 272.
Electroniclab
29 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Уважаемая, imp в первых двух моих ответах, полный ответ на заданный вопрос. Если интересно откройте Правилах уст. и без экспл. котлов. ("малых" соответственно) и прочитайте что такое водогрейный котел, что такое котел-утилизатор, ПОДУМАЙТЕ ЧЕМ ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ, загуглите, что представляет из себя водогрейный котел Buderus, и внимательно прочитайте текст пункта 272. "Постановление МЧС РБ 79 31.12.2013 Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 бар) и водогрейных котлов с температурой нагрева воды не выше 115 С" , ОСОБЕННО, ТО НА ЧТО ОН РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.
imp
29 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата Electroniclab:
В первых двух моих ответах, полный ответ на заданный вопрос. Если интересно откройте Правилах уст. и без экспл. котлов. ("малых" соответственно) и прочитайте что такое водогрейный котел, что такое котел-утилизатор, ПОДУМАЙТЕ ЧЕМ ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ, загуглите, что представляет из себя водогрейный котел Buderus, и внимательно прочитайте текст пункта 272. "Постановление МЧС РБ 79 31.12.2013 Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 бар) и водогрейных котлов с температурой нагрева воды не выше 115 С" , ОСОБЕННО, ТО НА ЧТО ОН РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.
Вы делаете мне замечание, а сами вместо того, чтобы объяснить то, что вы занете, а я нет, отсылаете меня на просторы интернета.
Electroniclab
29 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата imp:
Цитата Electroniclab:
В первых двух моих ответах, полный ответ на заданный вопрос. Если интересно откройте Правилах уст. и без экспл. котлов. ("малых" соответственно) и прочитайте что такое водогрейный котел, что такое котел-утилизатор, ПОДУМАЙТЕ ЧЕМ ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ, загуглите, что представляет из себя водогрейный котел Buderus, и внимательно прочитайте текст пункта 272. "Постановление МЧС РБ 79 31.12.2013 Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 бар) и водогрейных котлов с температурой нагрева воды не выше 115 С" , ОСОБЕННО, ТО НА ЧТО ОН РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.
Вы делаете мне замечание, а сами вместо того, чтобы объяснить то, что вы занете, а я нет, отсылаете меня на просторы интернета.
Вопрос задавали не Вы.
imp
29 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата Electroniclab:
Цитата imp:
Цитата Electroniclab:
В первых двух моих ответах, полный ответ на заданный вопрос. Если интересно откройте Правилах уст. и без экспл. котлов. ("малых" соответственно) и прочитайте что такое водогрейный котел, что такое котел-утилизатор, ПОДУМАЙТЕ ЧЕМ ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ, загуглите, что представляет из себя водогрейный котел Buderus, и внимательно прочитайте текст пункта 272. "Постановление МЧС РБ 79 31.12.2013 Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 бар) и водогрейных котлов с температурой нагрева воды не выше 115 С" , ОСОБЕННО, ТО НА ЧТО ОН РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.
Вы делаете мне замечание, а сами вместо того, чтобы объяснить то, что вы занете, а я нет, отсылаете меня на просторы интернета.
Вопрос задавали не Вы.
А ответ на него я не могу узнать?
imp
29 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
272. Автоматика безопасности паровых котлов, водогрейных котлов, котлов-утилизаторов, работающих на газообразном или жидком топливе, должна обеспечивать прекращение его подачи при:
(в ред. постановления МЧС от 10.03.2015 N 4)
погасании факелов горелок, отключение которых при работе котла не допускается;
прекращении подачи электроэнергии;
неисправности цепей защиты;
недопустимом повышении (понижении) давления топлива;
недопустимом снижении разрежения в топке котла;
недопустимом увеличении давления в топке для котлов, работающих под наддувом;
достижении предельных значений давления воздуха перед горелкой с принудительной подачей воздуха;
недопустимом повышении температуры воды за водогрейным котлом;
недопустимом повышении (понижении) давления воды на выходе из водогрейного котла;
недопустимом повышении температуры уходящих газов за котлом;
недопустимом снижении расхода воды через водогрейный котел-утилизатор;
достижении предельных значений уровня воды в паровом котле;
недопустимом повышении давления пара в котле.
Кроме того, котлы должны быть оборудованы автоматическими устройствами для прекращения подачи топлива в топку в случаях:
погасания факела в топке;
отключения дымососов или прекращения тяги;
отключения всех дутьевых вентиляторов;
неисправности автоматики безопасности.
В случае, если автоматика безопасности котлов предусматривает защиту по повышению давления воды на выходе из котла, температуры воды на выходе из котла и уходящих газов, то автоматику безопасности по понижению расхода воды через водогрейный котел можно не предусматривать.
imp
29 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
393. Котел должен быть немедленно остановлен (отключен действием защит или персоналом) в случаях:
обнаружения неисправности предохранительного клапана;
если давление в барабане котла поднялось выше разрешенного на 10% и продолжает расти;
снижения уровня воды ниже нижнего допустимого уровня. В этом случае подпитка котла водой категорически запрещена;
повышения уровня воды выше верхнего допустимого уровня;
прекращения действия всех питательных устройств;
прекращения действия всех указателей уровня воды прямого действия;
если в основных элементах котла (барабане, коллекторе, камере, пароводоперепускных и водоопускных трубах, паровых и питательных трубопроводах, жаровой трубе, огневой коробке, корпусе топки, трубной решетке, внешнем сепараторе, арматуре) будут обнаружены трещины, выпучины, пропуски в их сварных швах, обрыв анкерного болта или связи;
недопустимого повышения или понижения давления в паровом тракте прямоточного котла до встроенных задвижек;
погасания факелов в топке при камерном сжигании топлива;
снижения расхода воды через водогрейный котел ниже минимально допустимого значения;
снижения давления воды в тракте водогрейного котла ниже допустимого;
повышения температуры воды на выходе из водогрейного котла до значения на 20 °C ниже температуры насыщения, соответствующей рабочему давлению воды в выходном коллекторе котла;
неисправности автоматики безопасности или аварийной сигнализации, включая исчезновение напряжения на этих устройствах;
возникновения в котле, газоходе или котельной пожара, угрожающего безопасности обслуживающего персонала или конструкции котла;
аварии в газовом хозяйстве;
снижения давления жидкого топлива ниже допустимого в соответствии с руководством по эксплуатации организации-изготовителя;
понижения (повышения) давления воздуха, подаваемого на горение в соответствии с руководством по эксплуатации организации-изготовителя;
понижения разрежения в топке;
увеличения давления в топке для котлов, работающих под наддувом;
обнаружения повреждения обмуровки, связанного с опасностью перегрева элементов котла и каркаса.
Electroniclab
29 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
у вас не верная редакция пункта 272.
см. верную:
272. Автоматика безопасности паровых котлов, паровых и водогрейных котлов-утилизаторов, работающих на газообразном или жидком топливе, должна обеспечивать прекращение его подачи при: ...
imp
29 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
31 декабря 2013 г. N 79
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПАРОВЫХ КОТЛОВ С ДАВЛЕНИЕМ ПАРА НЕ БОЛЕЕ 0,07 МПА (0,7 БАР) И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ С ТЕМПЕРАТУРОЙ НАГРЕВА ВОДЫ НЕ ВЫШЕ 115 °C
(в ред. постановления МЧС от 10.03.2015 N 4)
У вас тоже эти правила и другая редакция п. 272?
272. Автоматика безопасности паровых котлов, водогрейных котлов, котлов-утилизаторов, работающих на газообразном или жидком топливе, должна обеспечивать прекращение его подачи при:
(в ред. постановления МЧС от 10.03.2015 N 4)
Electroniclab
29 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Да, примите мои извинения, я был не прав. Новая редакция полностью меняет суть вопроса.
imp
29 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Цитата Electroniclab:
Да, примите мои извинения, я был не прав. Новая редакция полностью меняет суть вопроса.
Принимаю. Поэтому мне были непонятны ваши утверждения.
Electroniclab
29 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Для решения вопроса необходимо знать дату выпуска ПСД (до или после вступления в силу новой редакции) и от этого отталкиваться.
Electroniclab
29 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
И дату закупки котлов.
Electroniclab
29 Февраля 2016
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 851
,
Еще нужно посмотреть функциональную схему автоматизации, предусмотрен там контроль температуры уходящих газов или нет. Если да, то на что он завязан.
Александр Забавский
29 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
23
, инженер АСУ ТП,
Буду добавлять тогда приборы по температуре уходящих газов. Дата выпуска ПСД май 2015. Спасибо вам за помощь
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Автоматика (в разделе 988 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
СНиП 3.05.07-85 на что заменили?
Интересует порядок выполнения работ, а именно подготовка помещения к монтажу КИПиА. Пол дня потратил на поиски информации, так и не нашел ничего внятного.
>>
Разъяснения МАиС по пожарной автоматике.
Новое разъяснение от 09.03.2022 по вопросам пожарной автоматики.
>>
«Умный» город. Проблемы и опыт внедрения в РБ и РФ.
Системы управления отходами, интеллектуальная регулировка дорожного трафика, городское освещение, концепция «Умный гражданин» — вот далеко неполный перечень решений...
>>
IEK Group приобрела 85% компании-разработчика MasterSCADA.
21 декабря 2020 года подписано соглашение о приобретении IEK GROUP 85 % долей в уставном капитале ООО «МПС Софт» — компании-разработчика ПО MasterSCADA....
>>
В России появился стандарт «Умного города».
Паспорт проекта «Умный город» поддержан Минстроем РФ.
"Умными" города делают умные люди … и цифровые технологии.
В США открылся ресторан, где еду готовят роботы (Видео).
Проектирование автоматического съема показания воды.
Видео: Магазин без касс и очередей - инновация от Amazon.
Загружается...