Автоматика / Проект щита автоматики  

Прошу оценить и подсказать как правильно сделать клеммник (двурядный) где делать силовую часть а где сигнальную и как вообще происходит разводка кабеля в таких щитках?
Чертежик прикрепил!

вам бы на выставку сходить, всё бы в живую увидели и руками потрогали

Я счас в москве работаю, так что сходить никак не получится

Коллеги! Можно-ли делать в одном щитке отключение приточек, включение вентиляторов дымоудаления и управление клапанами дымоудаления? Раньше делал Щит управления клапанами, Щит управления вентиляторами ДУ ну и на приточки отдельно, короче все делал раздельно и не задумывался почему, а тут сделал все в одном щитке. Можно ли так делать и если нет то где это написано?

Ну чё такое? Неужели никто не автоматизирует дымоудаление?

Я проектирую шкаф, там установлены газоанализаторы и управление вытяжной системой в случае высокой концетрации, ниче запрещающего по этому поводу не встречал, думаю что дымоудаление тем более можно размещать в одном шкафу с "приточками" и "клапанами"

Я работаю по соседству в Литве. Мы делали автоматизацию дымоудаления в одном щите.

Благодарю всех, но вопрос уже решен.
Для более удобной эксплуатации принял решение разделить общеобменную вентиляцию и дымоудаление (пожарку).

и еще: общеобменная вентиляция - это 3 категория электроснабжения, а дымоудаление - 1-ая!

Прикольно, никогда почемуто не задумывался.
Это значит необходим АВР? Обычно АВР предусматривают электрики или требуют технологи имхо.

дымоудаление, ОПС, аварийное освещение, пож.насосы, лифты и пр. (1-ая категория) запитываю от отдельного шкафа с АВР. вероятно, Вы отдельно делаете автоматику, силовое электрооборудование кто-то другой, просто, если делает 1 чел, то надо предусматривать разделение эл.приемников по категориям. поэтому лучше общеобменную и дымоудаление запитывать с разных щитов.

Так и есть.
Согласен, обычно электрики так и делают.

В дополнение скажу что ОВ-шники с Пожарниками просят при пожаре отключать всю приточно-вытяжную вентиляцию и включить вентиляторы дымоудаления в незадымляемых лестничных пролетах для эвакуации людей. Проще это выполнить при разделенном эл.питании вентиляторов дымоудаления и приточно-вытяжных вентиляторов. Равенство количества  приточных и вытяжных вентиляторов не обязательно. Чаще встречается когда приточек гораздо меньше, чем вытяжных. Приток воздуха обеспечивается естественным притоком  при небольших обьемах вытяжки ( сан. узлы, небольшие лабораторные зонды, и др. Необходимость притока расчитывают ОВ-шники.
С уважением!

Кстати, задание на отключение давали всегда ОВ-шники (у них в СНИПе каком-то это требование). Количество приточек и вытяжек ниразу не совпадали в моей практике, хотя теоретически такое может быть - обычно приточек бывает одна на группу вентилируемы комнат (воздух разводится по воздуховодам), а вытяжек по одной на комнату где работает персонал или 2-3 на помещение хранения. Есть несколько видов приточно-вытяжных систем - это лучше в ветке теплотехники и вентиляции спрашивать если интерестно (они должны лучше знать). ПС-ники только указывают где их шкафчик устанавливается и какие контакты они отводят на отключение вентиляции при пожаре (или включение).

Слева-направо по уменьшению нагрузки, силовые от сигнальных клемм делят как XT1, XT2, и т.д.

А вот такой вопрос. Шкаф дымоудоления должен проходить сертификацию у пожарников или нет. Если да, скажите в каком нормативном документе можно это посмотреть.

привет Zeka , ет Max

правильней разделять, противодымные и противопожарные системы должны пломбироваться, их принимают пожарники,

я имел в виду щит автоматики дымоудоления. А где это можно посмотреть, в каком документе

сертификацию должна иметь проектная фирма и производитель данного ооборудования, а с пожарниками вы обязаны СОГЛАСОВАТЬ проект, в котором отражены все технические решения, в т.ч. по дымоудалению.

Ясно. Просто наш пожарник, говорит, что оборудование расположенное в шкафу дымоудоления, должно иметь сертификат по пожарной безопастности. Так это или нет.

Все оборудование, проходящее как пожарное (пожарная сигнализация, пожаротушение, дымоудаление ит.д.) ОБЯЗАТЕЛЬНО должно иметь сертификат по пожарной безопасности (а других я и не видел в продаже).

Также имейте в виду, что проектная лицензия МЧС (проектная пожарная лицензия) отменена в с 1 января 2009 года, чтобы заниматься проектной деятельностью в области пожарной безопасности необходимо вступить в Саморегулируемую организацию в области архитектурно-строительного проектирования (Проектную СРО).

И: "Лицензия МЧС на пожарную безопасность и сигнализацию необходима организациям, которые занимаются
деятельностью по предупреждению и тушению пожаров, а также производством работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, данная лицензия так же часто называется Пожарной лицензией, лицензией Пожнадзора, монтажной лицензией МЧС, монтажной лицензий Пожнадзора."

По поводу оборудования, вы наверное имеете в виду вентиляторы, клапана на которые должен быть сертификат по пожарной безопасности. А меня интересует оборудование, которое находится в шкафу, то есть (реле, контроллер и т.д.).

Самое обычное оборудование, на все оборудование необходим сертификат, и все оборудование которое продается в РБ и РФ - сертифицировано, иначе никак

сертифицированы должны быть КИП контрольно измерительные приборы, анализаторы, ..., на "тупые" реле, контакторы... это не распостраняется, т. к. они ничего не измеряют, НО по пожарным нормам управление системами пожарной автоматики должно проиходить напрямую, без промежуточных цепей, или как это выразится, поэтому автоматику дымоудаления, как и пажарные насосы, задвижки и т. т. следует делать только на релейных цепях.
Утверждение логичное, т. к. контроллер может затормозить, зависнуть, может вознитнуть разрыв сети, ну и т.т.
Помимо силовой части, промежуточных реле в шкафу встречются, опять-же независимо от схемы (по пожарным нормам), и в зависимости от схемы, реле времени, реле контроля обрыва цепи, ммм, всё.
это если типвая система и в договоре с заказчиком не прописано по другому, в принципе, если он берет ответственность на себя, можете ему хоть золотой унитаз на крышу поставить и воду сливать через BMS

Кстати многие контроллеры имеют сертификат на использование в системах пожаротушения, сименс я знаю точно имеет и wago.

Пользуемся промышленными контроллерами Siemens (S7) и я НИ РАЗУ не наблюдал чтобы они "затормозили", "зависли" ит.д. Только во время наладки, из-за неправильного программирования или подключения. После ПНР ПЛК работают как часы. А от обрыва не застрахована и релейная схема.

Согласен , да и напрямую по нигде официально не сказано, что нельзя исп. контроллер, хотя пожар я ни разу не наблюдал, к тому-же добавлю - надо делать паспорт на шкаф

Всем спасибо.

Спасибо - это +1 к репутации ))

Коллеги!
Мне интересно как выполняете в составе рабочей документации щита
схемы электрические соединений адресным методом или
таблицы соединений и подключений
В нашем институте выполняем исключительно таблицы соединений
и подключений с использованием модуля АЛЬФА 1 -Проектирование таблиц соединений и подключений программного комплекса САПР-АЛЬФА
При желании могу приложить в качестве образца щит оператора

При этом прикладываю чертежи на щит котла,выполненные с использованием модуля ЕЛКА-
Проектирование общих видов щитов ППП "Мастер КИП"
а таблицы соединений и подключений с использованием модуля АЛЬФА 1  ППП" САП-АЛЬФА"
Для чтения чертежей  в АВТОКАДЕ приложены шрифты

  Если не трудно - помогтте "чайнику". Скиньте, п-ста, ГОСТ или какой-либо документ по оформлению эскиза щита автоматики, в частности, для управления насосами ХВС. Спасибо

Всем доброго времени суток

Есть вопрос, уважаемые любители АСУ

Как в щите, к примеру регулирования, правильно устанавливать клеммники (клеммный ряд) для искробезопасной цепи. Т.е. надо их как то закрывать или что еще в таком духи). Что то никаких ГОСТов не нарыл к сожалению, подскажите плиз, кто с осведомлен в данном вопросе.....

Заранее благодарен.

ГОСТ 30852.13-2002
П. 12.2.3 Там сказано

.... зажимы искробезопасных электрических цепей должны быть надежно отделены от искроопасных (например, разделительной панелью или промежутком не менее 50 мм)......

Эскиз любого щита представляет собой простейший чертеж с указанием его габаритов (Ширина  Высота Глубина ) с указанием масштаба

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.