Автоматика / Проект "Умного дома"  

Может кто нибудь делал проект внутреннего освещения здания с использованием системы управления освещением (типа "Умный дом")? Поделитесь пожалуйста, если это возможно.

Мы занимались чем-то похожим:
1) Датчик движения - включить, выключить свет.
2) Управление интесивностью светового потока в зависимости от внешнего источника.
3) Подключени контроллера для управление светом в зависимости от времени..

Звони 166-87-41 может посоветую чего...

Это еще актуально? Есть технарь, который может ответить Вам на Ваши вопросы....

Ктонибудь может оценить стоимость проекта умного дома?

Вот нашел пример расчета стоимости работ по проектированию, монтажу и наладке умного домика. Расценки московские, но всетаки хоть чтото

Обращайтесь.... сделаем вам рассчет УМНОГО ДОМА :

Сделаем расчет, а еще дизайн, отделочные работы, включая электрику и УМНЫЙ ДОМ и мебель по вашему индивидуальному заказу...

Интерьер-центр Артифекс
289-34-92
323-7-323

Вобще, все зависит от того, какие именно параметры освещения будут регулироваться и какие типы ламп используются. Если будет отслеживаться только присутствие/отсутствие человека, то для этого обычных датчиков движения вполне хватит и релюшек. Ну а если интенсивность освещения нужно поддерживать постоянной на протяжении всех суток и отслеживать наличие кого-то в помещении, то тут уже без диммеров, датчиков освещенности и контроллера, который будет реализовывать нужный алгоритм, не обойтись.

Раз тема называется ПРОЕКТ "Умного дома"
то может попробовать сделать типовой проект - для одной-двух систем УД - например Освещение и Жалюзи(Ролеты)
Постараюсь смоделировать насколько умею (а я не умею остальное подскажут ГуРу
1. Следить за освещенностью в помещениях и в зависимости от этого и датчиков движения вкл свет или не вкл
2.  Следить за перемещением жильцов по дому (как при этом отделять животных и их владельцев ?)
3. Сценарное освещение - Никого нет дома, Все дома, Ночь, Вечеринка (это то, что сразу пришло в голову - можно напридумывать наверное намного больше, но думаю эти режимы будут основными)

Никого нет дома - выключается питание по всему дому (наверное уже перестарался и вышел в систему электроснабжения) - опускаются роллеты
Все дома - Работают датчики присутствия (датчик движения можно в коридор ставить, а вот в жилых помещениях нужны датчики присутсвия) минимальное освещение на лестничных пролетах - дежурное
Ночь - только датчики движения и опущены роллеты
Вечерника - зональное освещение, возможно плавно меняющее интенсивность от комнаты к комнате

Для такой схемы нужны
датчики движения, присутсвия, освещенности (их кол-во определяется размерами дома и пожеланиями владельца)
ПЛК - для реализации логики работы освещения, сценарийность и реагирования на датчики
Управляющие элементы - диммеры и приводы на ролеты (зависит от кол-ва групп освещения и управляемых роллет)

А теперь вопросы, которые возникли к этой схеме.
Получается что обычные выключатели теперь будут работать только как кнопка ? (на случай выхода из строя всей системы)
Если вдург нарушается логика работы ПЛК (зависает) то нужно ли для него какое-нибудь дублирование, или его можно просто в монтажном шкафу отключить и проблемы на этом закончатся до вызова ребят по наладке ?
Если владелец решает внести изменения в работу системы, то ему необходимо вызывать наладчиков ?

(наверное это все красиво описано в заметке у  Ibragim, но в данном случае берется маленький кусочек его котеджа ))

PS Зацепила тема ) ООООчень интересно это все ) похоже на лего, но как-то дом собрать не получается ))

Не совсем.... если диммеры, балласты, свичеры сделаны "по уму" у них как правило есть вход бай-пас - т.е. резервный вход для настенного выключателя который принудительно включает/выключает силовой элемент минуя логику схемы (или просто даёт силу на лампочку мимо диммера - как параллельный выключатель)
контроллер от большинства брендов имеет watch-dog и если он виснет по какой-то причине, то сразу же и перегружается. Так как OS внутри контроллера - не винда, для пользователя это обычно не заметно. Вот если он погорит.... тогда проблема. А чтоб не погорел обычно контроллеры имеют низковольтное питание с кучей упсов и аккумуляторов на входе....  из моего опыта - после ПНР достаточно навороченные системы работают, например у диспетчеров, - годами.... т.е. пока тьфу*3
Есть несколько уровней программирования систем.... самый низкий - это методом как ты назвал "лего". Все изготовители, как я знаю выпускают софт под названием  "system configurator" или что-то подобное.... когда мышкой на экране компа лампочки потаскать на часики - потом залить в контроллер и свет в нужное время включается.... вот если нужно что либо более навороченное, типа включать когда альфа центавра поравняется с вершиной трубы ТЭЦ-4 в любой день года..... тогда нужен программер с языком более высокого уровня.
PS кроме того никто на мешает писать программу используя в алгоритме переменные, которые вводит владелец и хранить их во флеш памяти. Т.е. например принадлежность конкретного светильника к группе - вводит владелец, расписание - вводит владелец, уровень освещеноости и т.д. и т.п......
Програмер описывает только сценарий, хотя можно извернуться и сценарии сделать тоже гибкими, корректируемые владельцем.

Еще один вопрос.
Смотрел продукцию многих производителей - у большинства существует три типа устройств.
1. Промышленные компьютеры (с ОС внутри и довольно часто это WinCE) - для них нужен софт специальный
2. Контроллеры с ПЛК - для них "system configurator"
3. Реле (или простейший контроллер) - изготовителем заложена логика работы: входы-выходы

Для УД необходимо только пункты 2 и 3? а уже 1 это лишнее?

Во многих рекламах для управления УД используются консоли (экраны) для задания температур или выбора режимов.
Эти экраны служат только для отображения информации
Для их использования уже необходимо ставить ПК? и писать софт?

Вопросов задать еще очень много хочется, но они уже ближе к другим системам УД )
Поэтому пока общие и самые простые )))

Спасибо за ответы ) и помощь )

Гы... zamrak, ответь мне что есть умный дом и я сразу жа отвечу чего и скока в нем должно быть
На самом деле всё определяется с одной стороны деньгами, с другой - желаниями.... почти как в кавказской пленнице "и выпьем за то, чтоб наши желания соответствовали и т.д... "
варианты:
- набор автоматики - например лампа с датчиком освещения, таймер в розетку и их комбинация. Чаще всего маде ин китай - полно на рынке в киосках по продаже электрики (на вывеске над киоском большими буквами - "умный дом"). Программирования не требуется вообще.
- специализированные линейки изготовителей осветительного и электрического оборудования (legrand, ABB, Gira, Jung, Berker, Bticino, Merten, fontini и electret видимо такую систему предлагал) - эти базируются на стандартизованной шине EIB, C-BUS или еще какой, как правило требуют только конфигурирования.... но все задачи по теме топика выполнят. У большинства из них есть экраны для вывода информации в виде одно-двух-несколькострочного текстового (не графического) ЖКИ.... тексты можно выдавать любые. Но если надо будет выполнить интеграцию например кондиционирования или домашнего кинотеатра со светом - тут облом, надо будет рожать шлюз.... причем для каждой из дополнительных систем - свой. И если нужно нужен какой-то хитрый алгоритм управления... опять таки - эти системы нельзя залить своей программой, нужно ставить внешний PC....
- универсальные системы AMX, Crestron, Tecomat, Lutron, - эти изначально были ориентированы на языки высокого уровня, конфигураторы в них - это примочки для покупателей, чтоб рынок сбыта расширить.... По сути они полноценные контроллеры с многозадачной OS, но интерфейсы и программы их заточены не под АСУТП, а под информационное и инженерное оборудования, стоящее в наших домах.... например, чтоб достучатся до телевизора по ИК из пром контроллера мне пришлось бы неделю писать и вылизывать код.... в этих же - 1 минута. Да и другие аспекты учтены, например потребление (как праило единицы ватт - можно включить и забыть), соответственно никаких пропеллеров, можно монтировать за потолком и не бояться пыли и т.п.
- остальное, типа пром PC, ПЛК - притянуто энтузиастами и существует в единичных экземплярах - как раз потому, что приходится каждый раз наступать на грабли с программированием и стыковкой железа.
Поэтому промкомпьютеры, ПЛК использовать как основу - ИМХО только для себя, если по нахаляву и есть куча времени. Мы пользуем их (вернее наладонники, планшетники, сотовые) иногда как интерфейс пользователя и не более. Т.е. они должны иметь встроеный броузер.

Что выбрать.... в каждом конкретном случае есть более дешевые варианты, есть более дорогие.... а для пользователя как правило по зеленому, стоит у него контроллер Philips или умный балласт от Legrand....

Почитал почитал , по сайтам предлагающим интергированные решения понял )
Но опять осталивсь вопросы ).
1. Часофикация что подразумевается под этой функцией умного дома ?
2. Реализация мультирума - везде пишут, но складывается ощущение что сами не знаю зачем это нужно?
3. Кто-нибудь в минске предлагает датчики присутсвия ) Или их нужно искать и доставать ?

Датчик присутсвия не отличается принципиально от обычного ИК датчика движения. Разве, что конструктивным исполнением: крепится на потолок.

Да. Синхронизация системы с какой либо из служб единого времени...
Проще всего - с национальным стандартом частоты РБ (на сайте госстандарта написано как это сделать). Но для этого нужно, чтобы в доме хоть иногда комп выходил в интернет.
Можно через GPS - нужен соответствующий модуль.... но он не будет показывать местоположение....
Можно через приемник DCF77 или российский 66,6
А как вывести это время на часы или завязать на него события.... тут уже фантазия безгранична.
Мультирум - это бытовое название. Официальный термин А/V distribution
Целей много, например:
- как правило телевизор в доме не один, а функций у него становится куча. Живет в доме как правило тоже не один человек. И получается, что за телевизор, к которому подключен спутниковый ресивер, кабельный декодер, Xbox, DVD -  среди членов семьи по вечерам возникает конкуренция.... а покупать несколько Xbox или перетаскивать спутниковую тарелку от телевизора к телевизору - бред.
Проще сделать некую разводку по дому, которая скоммутирует источники сигнала с нужными устройствами отображения. Причем не последнюю роль играет пересинхронизация или масштабирование сигнала (показывать кино через DLP проектор не совсем то же что по LCD или CRT)
- аналогичная проблема с тем, что большинство малтимедиа контента нынче в цифровом виде - MP3, 4, MKT, фотки.... и семейный архив выгодно хранить централизованно...
- очень быстро распространяется HDTV, но мало кто знает, что в интерфейсах DVI и HDMI есть техническая примочка под названием HDCP
(контроль легальности контента HD) т.е. принцип - "на один DVD - только один телевизор и без всяких удлинителей!" и если захочется одновременно смотреть по HD спутнику футбольный матч в двух комнатах - надо либо платить за 2 подключения, либо использовать аппаратуру с дополнительными DCP-licensed (лицензиями). Простых разветвителей для HDMI не бывает: телевизор, прежде чем показывать - обменивается с источником и если он один на проводе - выдпёт картинку... 
Это дома....
в оффисах и предприятиях..... ну например телевизоры в гиперах (если они сделаны по НЧ) - это тоже мультирум. Тогда можно контекстную рекламу давать.... по месту подвеса.

Уже ответили.... любой охранный датчик. Мне больше микроволновые нравятся. Их можно поставить незаметно. ПИРовские тоже хороши - можно выбрать по зоне реакции....

HDCP кодирование ограничивает конечно кол-во приемников, но, как правило, это ограничение не такое сильное как 1 источник - 1 приемник. В большей степени это касается наверное кабельного/спутникового телевидения. А многие блюрэй-плэеры, игровые приставки (типа xbox) имеют ограничение до 16 приемников

Любой кто интересовался что такое HDMI на википедии должен был посмотреть по ссылке про HDCP .

Количество подключенных приемников не важно с точки зрения является предметом топика.... важна возможность обойти ограничение по дальности (трансляция лицензии при передаче через промежуточное устройство - интел это усиленно хает - бо они по 10к$ в год имеют за лицензию от каждого изготовителя) и количеству лицензий как функция мультирум.
(полее полная инфа о лицензировании HD, чем в википедии см http://www.digital-cp.com/hdcp_technologies/document_archive).

Хорошо что не на китайском 

Раз заговорили про мультирум )
Попытался опять же нарисовать и разобраться - получилось не очень красивое решение. В общем попорядку ...

Есть 4ре дисплея (экраны в 4х комнатах) и есть "Цент" - DVD проигрыватель, VHS, Ресивер и компьютер.
Для упрощения можно считать что во всех устройствах есть DVI и VGA или композитный

Надо ) леко выводить любой источник на любой экран. Нарпимер ДВД смотрим  на экране 1 в зале, а в спальни на экран 2 и 3 выводится VHS. А если есть желание, то можно на все экраны вывести клипы с компьютера.

Решение. Простейшее - поставить матричный коммутатор и переключением кнопочек на его корпусе выбирать входы и выходы - простейший Kramer VP-4x4

Но по проводам VGA сигнал можно предавать до 10м - а в по дому если тягать то большие расстояния.
Если использовать VGA в витую пару - то говорят (не достоверный источник) ухудшается сигнал.

Интересно - можно ли преобразовать VGA в Ethernet(IP) и передавать по сети, а затем преобразовывать обратно.
Есть еще видеостены - в произвольном порядке и размерах на экраны выводятся сообщения или информация.
Можно ли применить софт для видеостен в этой ситуации ?

В обчем да.... но для 4 приемников можно рассмотреть вариант пользования внутренними коммутаторами теликов, особенно когда в них много входов.... Тогда останется разориться только на разветвители. 
И мне больше MVX 44 VGA A  нравится....  наверное из-за цены....
Это ели использовать стандартный 0,75В выход. В некоторых устройствах есть выбор уровня выхода - либо 0,75, либо 1В - тогда можно не напрягаясь до 25 метров. А если поставить SEG10015HD - то до 40-50..... (разрешение 720P - пробовал лично - пиксел-в-пиксел)
Пидманывают. Есть железки, передающие по UTP HD (1920x1200) на длину до 300м.... И помех не боится - баланс как никак. Это правда. Проверено.
можно, но дорого (один кодек ВКС HD - далеко за 10К$ стоит  - а таких нужно будет 8 штук), много артефактов на движущемся изображении, разрешение никакое, задержки преобразования, оборудование ЛВС надо будет с QoS покупать, т.е. китай не пройдет, нужна сиська и т.д....
Так видеостена это не мультимрум. Это видеопроцессинг. Т.е. надо оцифровать несколько картинок, сложить их по определенной схеме (сделать раскладку - как лоскутное одеяло сшить) в большую картинку, масштабировать (преобразовать полученную картинку к суммарному разрешению для N кубов) потом порезать и раздать на кубы по N выходам .
как правило все эти действия как раз программно и делаются. Т.е. контролер стены - обычно писюк в который напихана куча карточек графики и  видеозахвата.

PS добавлю. Мультирум  не совсем коммутация - это еще и управление, т.е. надо по комнатам разнести некие пульты, чтоб из спальни не бегать к дивидюку его перемотать на интересное местечко и местное преобразование по требованиям потребителя, т.е. если DVD выдаёт пятиканальный звук, а в спальне стоят только стерео колонки, тащить туда все 5 проводов - смысла мало.... 

Поискал информацию про видео по Ethernet. Не такое уж и неперспективное направление.
Получается распределенная архитектура (в отличие от матричных коммутаторов) приемники сигнала и источники можно подключать к любой точке Сети. Можно ставить на базе установленной локальной сети.
Да - возможна потеря пакетов при неправильном управлении сетью, и важна синхронизация между подотками аудио и видео для каждого источника.

разрешение 720р 60 кадров в сек - необходима полоса пропускания 935 МБит/c
разрешение 1080р 24 кадра в сек - необходимая пропускная способность 850 Мбит/c
разрешение 480i 30 кадров - 270 Мбит/c

Это видео без компрессии.

Если же научить (найти железку) которая могла бы декодировать Mpeg4 со стороны приемника и отпралять на него уже аналоговый сигнал. Можно было бы поставить Компьютер с сетевым хранилищем и отпралять на приемники необходимую информацию.

А вообще пока искал решение этой задачи - придумал еще одну - более актуальную ) По крайней мере на работе пригодится может всегда.

Как сделать заплонированно-контролируемый вывод мультимедиа информации на несколько дисплеев (больше трех).
Пример - идет презентация - на одном мониторе слайдшоу, на втором видео крутится а на третьем непостредственно сама презентация.

Метрополитен - чтоб с одного пульта(компьютер) можно было управлять содержимым экранов на разных станциях. Может уже есть готовое решение ?

 У кого есть схемы простейшие регулятора мощности светильников....?

Это называтся диммер. Если в рамках радио-творчества, то зайдите на http://masterkit.ru/ там есть схемы диммеров и их комплекты можно приобрести в Минске. Также можно по схеме и самому все купить - обычные тиристорные.
--------------
www.smarthouse.by

Приветствую уважаемые! Если есть интерес к теме то можно посмотреть на сайте www.glasis-altai.ru (по Алтаю, Сибирь). На многие вопросы  есть ответы в закрытом форуме www.glasis.biz наших поставшиков из Москвы. Конечно, можно их повторить (даже скорее всего и нужно) здесь  на открытом форуме (proekt.by считаю одним из лучших сайтов проектировщиков по всем параметрам). Напрямую проекты пока не "выкладываем" так как везде все индивидуально, но типовые по пожарно -охранной сигнализации, видеонаблюдению, электрике уже есть.  Да и сайтов , в том числе Российских по "умному дому" достаточно много, хотя анализ показывает, что из 500 проверенных сайтов (живых 10%, полуживых 30%, остальные или "заявительные"(просто показать себя) или не работают. С уважением, Владимир Булдаков. 8-923-483-9388,  bva_56@mail.ru

Всем, добрый день, вечер, утро!
Подскажите, а кто-нибудь юзал проги для автоматического расчета нагрузок и прочего.
Просто в условиях ограниченной напруги хочется вместить побольше всего.
Прочитал вот такой анонс  http://sapralfa.ru/index.php?fuseaction=news&newsid=73#73 - может кто пользовался этой прогой, подскажите как юзабельность у нее?

Есть фирмочна у немцев -GEWISS - в ее каталогах оборудования для дома есть масса примочек малой автоматизации в модульном исполнении на Din-реки в минибоксы. Еще лет 5 назад для одних крутых ребят на этой технике собирал автоматическое управление освещением в двух уровневых квартирах. Вроде до сих пор жалоб не поступало.  

всегда добавляю до +20-25% от стоимости проектных решений по радзельным системам подлежащих интеграци в BMS

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.