Автоматика / Проект умного дома на базе "евроавтоматики"  

Кто-нибудь делал монтаж такого оборудования?

Те кто делал, потом сливали объект. Монтаж беспроблемный, но дальше дело не идет.

на какой системе лучше делать?

На той, с которой сам справишься. Вон, рекламируют Nero Electronics. Невздумай, это всеравно что ничего. И полный рот проблем будет из-за сети.

посоветуйте что-нибудь? Может у кого есть проект котеджа?

Обратитесь в неро электроникс - проконсультируют и предоставят примеры типовых проектов, в том числе коттеджей.
Вот кратко информация о них:
http://proekt.by/made_in_belarus_avtomatizaciya_zdaniiy_stala_realnostyu-t35762.0.html

Умный дом начинается с опросного листа, а не с готового проекта. Только тогда можно подбирать оборудование. Коттедж подбирайте поближе, ведь там вам придется провести пару месяцев на наладке.

Мне хоть примерный проект посмотреть.

Примерный проект посмотрите в вашем предыдущем творчестве. Все что я видел, совершенно нечитаемо.

на какой системе лучше делать?какая надежнее?

пытались делать на Legrand-е(www.legrand.ru;    www.bticino.ru ), они консультируют даже по электронной почте. Надёжное у них оборудование или нет не скажу, но всё очень грамотно и разобраться можно. Вот ссылка на каталог по автоматизации:
http://www.bticino.ru/bticino/box_RU/contents/techlibrary/ru_RU/files/C_12_techlibrary_286_EN_document_EN.pdf

Что конкретно подразумевается - полный рот проблем из-за сети будет? Вы устанавливали нашу автоматику?  Работали с ней?
Если у Вас есть вопросы - задавайте! Мы тоже консультируем наших (да и не наших) дилеров!

Конкретно: поставка задачи. Перезвоните мне, поговорим. Давайте обсудим! Телефон у Вас в личке есть.
Поможем с выбором автоматики. Только надо выяснить что хочет Заказчик, чем и как управлять, какими нагрузками. При необходимости - шеф-монтаж на объекте.
Полный цикл консультаций в уобном для Вас формате. Мы ж производители и знаем нашу продукцию, как никто другой.

А то вопрос по умному дома из области - Хочу купить машину, что посоветуете!  

Саламандра, я вкурсе работы протоколов, типа Х11. Представляю, какой объем можно охватить автоматизацией из вашего набора. Поэтому так и написал.

Простите, Вы имели в виду Х10?

Пусть будет Х10. Он что, вам больше нравится? Мне без разницы.

протокол: KNX (EIB)
производитель оборудования: под задачи и желания

Юнит-Электроникс занимается системой "Умный дом", всю информацию можно посмотреть на сайте unel.by Наша система универсальна и широкого применения. Оказываем тех. поддержку, бесплатная услуга шеф-монтажа.

Кроме красивых картинок на  unel.by не обнаружено. Может КРУ ставить в "Умный дом"?
О какой системе универсальной и широкого применения там идет речь?

откройте вкладку умный дом. Там описано и оборудование и софт. Если интересует более подробная информация откройте контакты и позвоните.

Открыл, посмотрел... . На этом можно умный дом сделать? Очень сложно получится.
Судя по ссылкам фирм здесь, о чем то толковом еще очень рано говорить. Каталоги аудио-видео интереснее.

Никто и не говорил, что реализовать систему "Умный дом" просто. Просто сделать автоматизацию здания, а придать ему интеллект это совершенно другой уровень. На нашем оборудовании сделан не один десяток домов в подмосковье, не раз приходилось дорабатывать оборудование под конкретного заказчика, но все это придает только гибкость нашей системе.

Да? Судя по представленной информации, у вас нет оборудования. Есть, но под заказ. Если с этим не согласны, пожалуйста вышлите спецификацию по УД, какую сами пожелаете. ))

Конечно под заказ, ни одна из фирм в минске, не держит весь спектор оборудования в наличие, да и это не надо: во первых вы замораживаете средства, во вторых оборудование для каждого проекта подбирается индивидуально, кроме того интеллектуальная часть системы пишется конкретно под каждого заказчика, в третьих после согласования проекта идет монтаж кабелей, за это время изготавливается оборудование и проходит тест на предприятии

А как вы считаете? Может быстрее получится если промышленное оборудование брать и дешевле? Его сразу купить можно.

промышленное оборудование конечно хорошо и проверено временем, но она занимает много места причем, появляется необходимость проведения ТО, конечно не по регламентам, но все же. И что делать если релюшка вышла из строя хозяину? Все это дополнительные неудобства. Уже давно буржуи делают систему управления промышленным оборудование программно, этот принцип лежит и в основе нашей системе умный дом. Реализовать можно по разному и при помощи разных производителей. Но наша задача сделать это экономически выгодно, продуктивно, максимально надежно. Поэтому большинство функций мы реализуем программно. В случае сбоя системы, мы можем незамедлительно подключиться к ней и выяснить причину неполадки. 

Не хочу вас троллить, но выложите спецификацию проекта на ваше усмотрение и все станет ясно.

Все оборудование, кроме собственного заказчик может приобрести сам.

это расположение при формировании коммерческого предложения, а теперь спецификация

Понятно, скромненько. Жаль не увидел центрального пульта, но для коттеджей сойдет. В общественные и административные здания лучше традиционное. Модели не указаны, цены не пробить/
Спасибо.

Все полностью в этом доме управляется с планшета, если надо, то можно поставить панель управления в любом удобном месте, в доме реализованы различные сценарии типа: имитация хозяев в доме, отключение электроснабжения при отсутствии хозяев и т.д., при чем хочу заметить что данная комплектация позволяет реализовать практически любой из придуманных вами сценариев. На счет моделей и цен все просто, все что не нашего производство обсуждаем с заказчиком, что он захочет то и поставим, на счет наших цен все зависит от функциональности системы.

В общественных и административных заданиях, на постсоветском пространстве встречал только автоматизацию зданий, но не в коем случае не систему "Умный дом". Название такой системы "Умным домом" притянуто за уши.

Сейчас велика потребность в групповом отключении света, нагрузок в нежилых зданиях. Если не трудно, посоветуйте пожалуйста оборудование. В благодарность вашу фирму бы внес в спецификацию, заказчику не критично  кто поставщик.

Чертежи устройств автоматизации зданий ABB EIB KNX в формате AutoCAD DWG.

http://dfiles.ru/files/o902k0v4s

если еще актуально: у шнайдера есть серия импульсных и т.д. реле, есть целая брошюра по управлению светом с примерами схем под различные помещения - офисы, магазины и т.д.
аналогичное есть и у Finder ( у них вроде дешевле).
ну и если нужен интеллект - любое оборудование на knx, lon, bacnet.

Это всегда актуально. Но, управление светом на площадях более 2000 м2 на интеллектуальной основе для общественных зданий - авантюра. И не потому что технологии, а потому что это реализовывать некому.

Нашел у себя руководство шнайдера,может интересно будет. Ссылка на руководство
Еще вспомнил что у Электроавтоматики были реле для зонального и централизованного управления освещением.
А по поводу интеллектуальности - это как всегда вопрос цены и сроков) У нас был проект  интересной системы управления освещением на knx, но цена только оборудования заказчика испугала, а жаль.

разница в том, что такого протокола нет.

Количество светильников, их характеристики. Режимы включения - выключения. Запитка от разных ТП  или от одной?
Какие пожелания по управлению?
Уточните данные.

Светильники 4х18 и 2х36 ЭПРА. 400 шт в 50-и помещениях + наружное освещение 12х250 Вт.
Управление с одного места охраной. Одна ТП и два кабеля, 2-я категория.
Хватит данных?
 
Если не вкурсе Х10, то это предшественник Х11. Мне обоих протоколов не надо, по нежизнеспособности.

Группы нужны? Или все всегда вместе??? Наружное может по датчику отсвещенности должно работать?
Вариант управления напишите, пожалуйста.

Конечно нужны, 50 групп из 400 светильников. Наружное туда же.
Про варианты управления напишите сами, но управляться требуется с одной точки.

Абсолютно с Вами согласен: данные протоколы в реалиях СНГ нежизнеспособны - поэтому мы и разработали свой. Там, где со связью совсем печально - есть свои "фишки": ретрансляция сигнала, "мост" через радиодиапазон (если нужно обойти фильтр или перекинуть на другую подстанцию. В АСКУЭ протокол работает на реальных объектах в Беларуси и России - притом, что задачи в АСКУЭ сложнее, чем при автоматизации (сбор и передача данных, самоорганизация сети и пр.)

По вашему объекту - в идеале нужно промерить PLC-связь на месте, прежде чем закладывать автоматику в проект. Это же поможет составить грамотную схему, что сэкономит время при пуско-наладке.

Ну, мы себе реализовали: недавно свой завод построили - 2200 м2. Поставили автоматику (диммируемое освещение внутри, наружное освещение, управляемые розетки, вентиляция, въездная группа, роль-шторы и пр.) - в районе 200 исполнительных устройств, около сотни пультов, плюс вспомогательные элементы (фазовые переходники, транскодеры). С датчиками света поигрались: включение уличного освещения и вывески, отключение определенных групп света в офисах когда светит солнце (включить чуть что можно со сценарных пультов на рабочих местах), прикрытие роль-штор - все автоматизировано по свету. Свет в проходных зонах, аквариум, некоторые нагрузки управляется по недельным таймерам, плюс централизованное управление с поста охраны.
Монтировали систему обычные электрики, программировал я - ничего сверхсложного:
1. Прописал все устройства в программу (после установки пометил комментарием кто где находится). Это позволяет с ноута входить в режим программирования и изменять параметры. На небольших объектах проще вручную запрограммировать, но здесь не те масштабы.
2. Изучил схему групповой сети по зданию, промерил PLC-связь между щитами, розетками и прочими точками подключения автоматики, которые вызывали сомнения.
3. Поставил фазовые переходники и транскодеры где нужно.
4. С помощью ноута с ПО (в которое были внесены все исполнительные устройства) запрограммировал сеть. Проблемные места "перебросил" с помощью "моста" PLC--Intro II (радио)--PLC на щиты с уверенной связью.
5. Сохранил базу данных запрограммированных приборов на сервер; составил таблицу маршрутов - что во что и как запрограммировано (если что-то накроется - можно будет быстро восстановить систему любому человеку, знакомому с автоматикой Nero).
Вот и весь алгоритм. Почему проектировщики и монтажники так боятся - непонятно...
Есть примеры автоматизации и более крупных объектов на Nero II: солнцезащита во дворце Независимости (примерно 230 исполнительных), офисный центр "Ottobrunnen" в Мюнхене (более 500 исполнительных) и пр.
Так что при желании автоматизировать можно почти все, и неплохо заработать на этом. Просто не надо бояться нового: если "некому реализовывать" - это прекрасный шанс стать первыми!

Спасибо за информацию! Отлично! На технические вопросы отвечать нужно специалистам, а не "заместителю директора по общим ответам". Перепродавцам технические вопросы неведомы, их дело продажи.
Надеюсь, ООО "СкетчНероГрупп" не подведет, опять объект с претензиями наподходе.
Если не лень, гляньте что конфигуратор в прикидке насоветовал. Но и это устроит.

Глянул:

1. Это он только у меня так открывается: первые 4 позиции нормально, а центральный пульт в воздухе висит...

2. Диммер 8425-50 имеет ряд нюансов:
- лицевая панель адаптирована под управление роллетами, что не очень удобно в качестве выключателя/регулятора освещения. Если рельно нужно диммирование - эстетичнее будет закинуть диммер на потолок/в монтажную чашку, а управлять со сценарных пультов; либо использовать пульты без лицевой панели Nero II 8410 UP для подключения обычных выключателей без фиксации желаемого дизайна.
- ограничение по мощности 600 Вт. – для больших групп светильников может быть недостаточно.
- если диммирование не нужно, и используются нерегулируемые ЭПРА - проще (и дешевле) использовать реле 8422 UPM, которые держат 16 Ампер вне зависимости от типа нагрузки (защита от броска тока при включении емкостной нагрузки), плюс сценарные пульты (а в бюджетном варианте - подключенный к реле одноклавишный выключатель без фиксации). Но есть нюанс: люминисцентные лампы "шумят" в широком диапазона частот, который захватывает и несущую нашего PLC. В диммере от этого есть защита (дроссель), а в реле - нет. При большом количестве ламп на объекте, возможна ситуация, когда включить свет можно, а выключить - уже нельзя - сигнал не проходит из-за шума. В таких ситуациях приходится добавлять внешний дроссель между каждым реле и нагрузкой, что приводит к повышению трудозатрат и времени пуско-наладки. Поэтому я и рекомендую промерить PLC-связь заранее: в "тихом" режиме, и с подключенными ближайшими группами светильников (с помощью двух пультов Nero II 8450-50M, включенных в режиме анализатора сети).

3. Непонятно, почему конфигуратор предлагает сценарный пульт на каждую группу - ведь диммер сам с лицевой панелью. Еще больше непонятно, почему пульты восьмиканальные.

4. К 8422 DIN претензий нет (в случае, если предусмотрен щит уличного освещения, куда их будут устанавливать). Насчет 12 групп уличного освещения - нужно ли столько? Мы тоже групп наделали, а включается все равно все одновременно

5. Я бы заложил еще штуки 3 транскодера Nero II 8761 UPM: на таком объекте наверняка будут проблемные места, где без ретранслятора или "моста" не обойтись.

6. Фазовые переходники рекомендую в каждый щит (если на освещение их более одного)

Вообще, конфигуратор - для начинающих, и я не рекомендую доверять ему при проектировании крупных объектов. Плюс, он нуждается в доработке.
Если не сложно - напишите, пожалуйста, какие параметры Вы вводили в конфигуратор - будем анализировать, почему он выдал такую странную спецификацию.

Конфигурация отбалды, но с сохранением ранее обозначенных требований. Просто понять технику, на что можно рассчитывать, ассортимент. Конфигуратор спрашивает, а я честно отвечаю. Значит я что-то недопонял. Спецификация действительно странная, но принимаю  это как есть.
Из всех работ по проекту, объекту, подбор контроллера для меня самая тяжелая часть работы.

В общественных зданиях для управления освещением лучше использовать систему DALI-светильники оснащаються электронными балластами. DALI прекрасно интегрируется с другими системами BMS -KNX, LON.
Для частных" умных домов " в основном используем KNX или Z-wave(меньше возможностей чем у KNX, но проще для установки).

У нас кроме как  с ЭПРА запрещено ставить. В общественных зданиях, к своем счастью, придумал центральный пульт управления освещением (лестницы, коридоры, помещения). А уж как заказчики счастливы - охране не бегать с фонариками...

Z-wave, ни чем не уступает KNX.
Все те же возможности, только дешевле и на много проще.
Есть несколько реализованных проектов.
Стоимость низкая, надёжность высокая и главное ни каких проблем с внедрением в любую существующую инфраструктуру здания. Ни ремонтов ни замены выключателей.
Всё легко монтируется. При необходимости, можно внедрять и в систему KNX тем самым расширяя её за копейки.
Если будут вопросы обращайтесь

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.