Автоматика / Разработка шкафов управления  (Прочитано 140 раз)

У меня вопрос: если существует шкаф управления технологическим процессом, а заказчик требует разработать шкафы управления для задания на изготовление (принципиальные схемы, расположение оборудования в ШУ). Внимание, вопрос: это входит в раздел автоматизации или надо доп. договор на разработку ШУ (всетаки нормальный кусок работы)?
Подскадите пожалуйста, кто сталкивался с такой проблемой. Может где прописан в нормативных документах этот момент?
В ГОСТе 21.408-93 есть пункт
Последнее это оно и есть?

Что-то я не пойму, что есть и что надо?

Мы делаем по след.схеме:

- если шкаф идет в комплекте с оборудованием - перечерчиваем его схему в свой комплект с учетом внешних проводок и в своем чертеже в примечаниях делаем ссылку на первоисточник (т.е. на предоставленный чертеж, его арх.номер и т.д.)

- если шкаф типовой - включаем в свой комплект его полную эл.схему с учетом внеш.проводок и задание заводу по его опросному листу на изготовление типовой продукции. В общих данных - ссылка на это задание.

- если шкаф нетиповой - в нашем комплекте его полная эл.схема с внешними проводками и задание заводу: внеш. вид (М1:10), перечень аппаратуры, расположение аппар. в шкафу, эл.сх. без внеш проводок, ряды зажимов и т.д. В общих данных - ссылка на задание заводу.

Есть ШУ оборудованием, я обычно схемы никакие не прикладывал к проекту, а писал в заказной спецификации: марку, изготовителя. Заказчик просит сделать ему документацию на изготовление аналогичного ШУ. Оплата за эту работу входит в раздел автоматизации или идет по отдельному договору?

у меня нету счего перечертить, только входы и выходы в ШУ (клеммники).
Ага, значит задание заводу (то что у меня заказчик просит) идет отдельно от раздела -> за отдельную плату?

Если шкаф управления идет с оборудованием и не требует ничего, кроме силового питания, а все датчики, кабеля и т.д. даны в комплекте, то чертеж ШУ  мы включаем в свой комплект, но начинку рисуем блоками, кабели связи без обозначения и т.д., т.е. перерисовываем эскиз, который дает поставщик. До сих пор это давали все поставщики. Задание заводу не делаем.

Если, как у вас, даны только клемники, чертим в своем комплекте чертеж ШУ, начинка блоками (обычно производитель говорит, что более подробная инфа - это коммерческая тайна), а внешние связи (кабели и провода) подводим к клеммникам, обозначение которых оставляем как в представленной документации, чтобы монтажник не запутался.  Внешние кабели маркируем сами. Задание заводу в этом случае не делаем, так как ШУ  поставляется комплектно и схемы к нему на данном этапе нет. Производитель говорит, что при заказе (и оплате) все это будет дано в подробном виде в паспорте к изделию.

Если делаем задание для завода, то бесплатно, и только для случаев, описанных в предыдущем посте. Не понятно желание вашего заказчика получить полную принципиальную эл.схему ШУ, разработанную вами, который, возможно, на 90% не будет соответствовать тому, что он в результате получит в натуре...ни по установленной аппаратуре, ни по принципу построения схемы.  Нам один раз прислали схему, в которой питание на катушки пускателей  на реверсивном двигателе подавалось  одновременно. Потом одна из них отключалась по НЗ контакту в своей цепи управления от другого пускателя (взаимная блокировка). Но в первый момент клацают обе катушки. Сам бы я под такой схемой не подписался. ..

Так это и смущает, так заказчик и не говорит зачем она ему сдалась: для отписки или он заказывать шкафы собирается у другой фирмы... Так я и думаю, это мне с него еще денег требовать или я должен такую документацию разработать в рамках раздела автоматизации, за который он уже заплатил...
З.Ы. Для модератора: это не вакансия а обсуждение, перенеси тему пока не начали предложения в личку кидать

А монтажник, получив ваш чертеж схемы и шкаф в натуре, назовет вас крепким русским словцом... И будет прав. Не в обиду...

Заказывать же шкаф в другой фирме - себе дороже. Если он идет комплектно, то производитель его выстрадал и облизал, учел многочисленные рекламации от прежних заказчиков и сделал максимально дешево и мин.размера. (Экономика должна быть экономной).

Требование заказчика, что я могу сделать? Если будут изготавливать шкафы по моим схемам, то почему меня монтажник вспоминать будет? А со второй частью я согласен, но как говорят хозяин - барин. Мне всеже интерестно про оплату моего труда, заодно и уточнить хочу про комплектность рабочих чертежей раздела А (авоматизация).
За помощь конечно же спасибо! Буду убеждать заазчика что ему эти схемы не нужны .

схемы всех шкафов управления на устанавливаемое оборудование должны быть в вашем комплекте ( полные или монтажки). А если вместо монтажки, поставляемой комплектно с оборудованием,  вас просят разрабатывать свой - то, наверное, за это действительно надо просить денег (может дадут)...

Если шкаф типовой, то схема внешних проводок и, если необходимо, опросник. Если шкаф необходимо разрабатывать, то я прикладываю эскиз общего вида, где схематично рисую "начинку" шкафа и по старинке пишу фразу:
"В соответсвии с СНБ1.02.06-98 к проекту приложен эскиз общего вида
шкафа управления ШУ-1.
На основании СНБ1.02.06-98 п. 3.13 техническое задание на изготовление
шкафа может быть выполнено по отдельному договору."
Если что-то не так понял извиняюсь, т.к. нетрезв .

Отличное решение.
З.Ы. Продолжаешь праздновать? .

Ващето, господа, взамен СНБ1.02.06-98 с 1 января 2008г. действует  СБЦ 20-2008...
Смотрим п. 1.6

подпункт ч), + вопрос решен, ура, товарищи

❗️❗️❗️БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации.  Судебная практика и строительная экспертиза».