Автоматика / Сенсорная панель от Apple  

Всем Добрый день!

Компания apple в ближайшее время планирует выпустить на рынок новое устройство - беспроводную панель (планшетный ПК) с диагональю 10 дюймов (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/07/27/355389).

Как думаете, участники форума, насколько оправданно применять такую панель в сфере умных домов ? 

С уважением, Дмитрий.

Нууу.... стоило ли ждать именно Apple???
Вон у китайцев планшетников... и ценой поменьше и диагональю побольше.....  
Ставь Win XP embedded и пользуй как сенсорную панель... лет так пять уже можно как
И подавляющее большинство из планшетников имеют средства беспроводного соединения, так что панель к тому же получается беспроводная....  
Да и стыкуется с любой системой.... если контроллер системы поддерживает средства встроенного WEB сервера - вообще ничего делать не надо, если не поддерживает... два дня ператраха с вижуал васиком....и всё ОК.

PS И кстати... сенсорная панель от изготовителей УД только снаружи похожа на Apple (и другие планшетники).
Не нужно путать народ - что одно можно заменить другим. Там достаточно различий, чтоб применив планшетник потом раскаиваться.
У фирмачей стекло... причем рассчитанное на достаточно долгое и жесткое обращение (аналогичное в инфокиосках/банкоматах). А когда ребенок продавит экран в планшетнике, что мы ему скажем?
И потребляемая мощность у 10 дюймовой сенсорной панели вкупе со всеми дополнительными удобствами (типа видеозахват от внешеней камеры, встроенный видеопроцессор и т.д) ватт так 10-15 в максимуме... с режимом экономии - раз так в пять меньше. А сколько будет кушать apple???   и как долго проживет его батарейка в постоянной эксплуатации?
Есть система юстировки ввода, когда через полгода тыкаешь в одно место экрана - нажимается другое. Вошел в режим юстировки, нажал на крестик.... играешься дальше... ни в одном планшетнике такого нет. Есть только мышки, которые можно подключить после смерти системы ввода с экрана...

О, дилог завязывается:)

Китайцев и эпл "на одну полку ставить" не стал бы.. Продукты из совершенно разных сегментов (ценокачественных)

Попробуйте сравнить по эргономике и удобству ЛЮБОЙ из КПКшек и айфон. Это как небо и земля. Что бы ощутить разницу надо в реале это попробовать.

Какие конкретно различия ? (Можно сравнить с крестроновкой беспроводной например)

Как я увидел, Вы проводите сравнение с планшетниками которые уже пробовали сами, но фишка вся в том, что апл делает не так как все Т.е. их планшетник будет революцией, как стал революцией айфон в мире телефонов. (во всяком случае я на это очень надеюсь)

может и не в тему, ноо...: у клиента на управлении стояла флагманская панель от АМХ (8400i), мы в систему ему добавили айфон с установленным Иридием, так вот эта панель уже третий месяц пылится без дела - т.е. он ей совсем не пользуется – потому, что с айфона управление намного удобнее.

С уважением, Дмитрий.

Давайте поговорим ;-) итак... ИМХО о панели-VS-планшетник (пусть Appple или некий гипотетический бук с сенсорным экраном)
Мои ответы...
1. Китайцы тоже разные бывают. Тот же Леново (IBM)
2. Я сравниваю функционал за деньги а не внешний вид за деньги.
3. Не знаю как Эпл вывернулся, чтоб стекло сделать в планшетнике.... но до сих пор стекло и указатель мыши технологически были слабосовместимы...  ссылки на айфон как прецедент ИМХО неправомерны... там тож мышкой в меню елозить не надо. Все мы юзали инфокиоски - там стекло реагирует ТОЛЬКО на нажатие в определенной точке и оооочень плохо воспринимает движение а-ля мышкой... Эпл... вот когда планшетка выйдет в массы - тогда и поговорим... у крестрона, если его брать как пример сие решено спец запатентованой (кстати уже лет 8 как) технологией датчиков давления Synapse... но и она требует регулярной юстировки
4. У панелей есть режим стэнд-бай... из него она выходит в течение 1-2 секунд... что не нервирует. Но благодаря этому можно даже с батарейкой 2000ма*ч работать до 9-12 часов в беспроводном режиме, юзая приложения (тексты таблицы, видео)....  
5. у панелей есть прямой видео/RGB вход/входы  - именно прямой... для работы видео в окошке не надо грузить ОС. Панель используется как тупой монитор на который заводим картинку с камеры входной двери или из детской.
6. так же и со звуком - микрофон и динамик могут выводить звуки с ОС а могут и работать самостоятельно... например как громкий интерфейс внешнего телефона, домофона и т.д...
7. По поводу ос... у панели ОСРВ - специально разработанная под АСУ применения... т.е. глюки, вирусы и т.д. - отсутствуют как класс. грузится примерно за секунду-две... Но!!! так-же внутри ПАРАЛЛЕЛЬно есть WIN XP Emb... чтоб всякие приложения запускать... но повторю - построение изображения, меню управления домом и XP приложения - никак не пересекаются... кроме как визуально на экране или в программе управления ЕСЛИ НАДО.
7. PS - если  говорить о оформлении... то у панелей есть спец горячие кнопочки, валкодеры с программируемой подсветочкой и др. элементы... которые не лишние чтоб работать наощупь (ночью, например, лежа в постельке)... и каких ТОЧНО нет ни в одном планшетнике... зато какие тактильные ощущения от них    Apple отдыхает... и можно подсветку настроить по яркости для каждой кнопочки... или цветомузыку замутить... в общем программируется ВСЁ. А в Apple - только если драйвер есть  
Это 8
9. PPS опять  про оформление - куча подставок/док станций (настольных, настенных,встроенных) самого разного дизайна - не надо каждый божий день втыркивать блок питания в дзирочку, которая через год всё равно разобъется... просто повесил панель на подставку и всё... она подзаряжается
И вообще - панель рассчитана на работу 24/7/12.... мне сложно представить бук/планшет или РС, работающим в таком режиме... скока ж он электричества съест за год? Это 9 1/2  
10. У части панелей есть встроенный выход UXGA->UTP, что вместе с  Synapse посволяет делать интерактивные доски. Для этого встроенный видеопроцессор уложит картинки меню управления, окошек RGB/Video входов,  WIN приложений и след от езды пальца по экрану в некое сводное многооконное изображение и выведет его на подключенный к выходу проектор, большую LCD панель, видеостену (напрямую через VGA/HDMI или  через UTP - если  проектор на расстоянии метров 200-300)... скока стоит нынче интерактивная доска+видеопроцессор+передатчик VGA по витой паре?    
Вывод.... сенсорная панель от AMX или Crestron ИМХО стоит 3000$-5-7к$ не  потому, что у этих ребят жаба большая поселилась... а из за заложенных в них функций... если попытаться воссоздать все эти радости на внешней рассыпухе, то получится стойка из 3-5 железок стоимостью гораздо круче и жрущая ватт так 500....  

о да! понтов много! только зачем в телефон еще и стиральную машину интегрировать? Яблочные продукты конечно хороши, но деньги платить за них такие - это глупо!
Не по теме и я люблю свои пять копеек вставить Итак...
Так может и планшет от Червивых тогда не стоит того? Сразу Яфон подключать? Как идея?
Авторское право на идею принадлежит мне! Отчисления тоже не забывайте перечислять

И последнее! Нельзя называть так тему "Отличная сенсорная панель от Apple"! Это рекламный ход! А реклама у нас в резервации. Вы же сами не испытывали эту панель? А только готовите почву для сбора денег с глупых покупателей, т.к. умные не будут переплачивать. ИМХО

технологии не стоят на месте. И все чаще в разного рода мобильных девайсах - PMP плеерах, телефонах или в той же панели(что вполне возможно) , т.е. там где устройство используется с применением касания  пальцев, в т.ч. перетягивание, перелистывание и т.п., используется именно стекло. Правда разница с оконным стеклом довольно существенна.  Как пример технология Gorilla TM Glass На сайте есть ролик 6mb про технологию. Можно на youtube глянуть как проводятся испытания такого стекла и в чем оно собственно отличается по своим физ. свойствам.
Собственно только по этому пункту у меня есть уточнение. А так да, как Саша предложил, рекомендовать всем проектировщикам и разработчикам встраивать в каждую вещь имеющую электронные мозги док станцию для разработок apple. 

IM я несколько не про то.... мобильник, MP3 плеер и бук - всё то что мы любим холим лелеем и бережем - это одно....
а экран банкомата, инфокиоска, сенсорной панели управления (см. технологические АСУТП шные панели) - несколько другое....

Вы именно этих китайцев имели ввиду во втором посте ? Если да то дайте ссылку на производимые ими планшетники.
у меня создалось такое впечатление что Вы никогда не пользовались iPhone, там даже нет такого понятия как юстировка экрана.
Какая конкретно панель ? что бы ТТХ посмореть
мы же вроде про беспроводные панели говорим... какие прямые видео/RGB вход/входы?
да, с этим пока тяжело, но это решаемая проблема
снова вопрос - о какой конкретно панели идёт речь ?
это я так понял Вы уже про крестроновскую панель говорите ? а не про планшетный ПК с WinEmbedded...
огласите стоимость беспроводной панели на 10дюймов и зарядной док станции под неё
это тоже про проводные панели
как то всё в куче получилось... планшетники от китайцев, проводные панели от крестрон и амх, девайс от эпла, айфон. давайте сравнивать сравнимое. какой смысл сравнивать проводную встаиваемую панель и переносной девайс ?

да и вообще какой смысл сейчас спорить удобно это будет или нет, через год можно будет в живую попобовать на одной из выставок по УД

так же можно сказать что умный дом это хорошо, но деньги платить за него такие - это глупо

Посоветуйте как переименовать тему в соответствии с правилами форума.

2Dmitry_iridium вы продовец поэтому ваше мнение необъективно. И вообще это похоже на рекламу.

если администрация форума расценит эту ветку как рекламу - она сможет её удалить и дело с концом.
хотя тут просто обсуждается возможность применения тех или иных беспроводных панелей.

поправил первое сообщение, что бы не было на рекламу похоже

я кстати не продавец, а тоже "Черчу-проекчу"
а продвижением сами знаете чего занимаюсь по совмесительству, т.к. железо и ПО достаточно тесно связаны

Посмотрите объективно - вам же наверное руководство за рекламу не доплачивает? планшетный ПК не дотягивает до специализированных панелей характеристиками и функциональностью, и не дотягивает до планшетных китайцев ценой - все нормально у пакусанных много поклонников в мире - и будут брать только из-за яблока на корпусе, но у нас здесь в основном проектировщики а не конечные потребители, поэтому у каждого свой взгляд на проблему.

Вы правы. Проектировщик посмотрит ТТХ девайса, посмотрит как его можно интегрировать с его системой и сам решит - подходит ему это решение или нет. В сфере УД достаточно много яблофагов и им решение на базе такой панели вполне можно предлагать, а что бы его предлагать нужно проработать техническую сторону.
 

Не буду пополнять кучу... но:
переносной девайс в доме в виде панели - ИМХО только источник головной боли и нужен только для понтов.
Куда удобнее более мелкий пультик.... ИМХО конечно.
кстати о панелях, больших и не очень, с прободами и без, о их фичках см, например, тут - http://www.crestron.com/solutions/touchpanels/
Там есть кстати модели, которые по внешнему виду круче  Эппла
Ни один из брендов не уже выпускает просто сенсорные панели... особенно размером 10... они не удобны и не сильно нужны
есть 4-6 (мах восемь), которые монтируются как встроенные настенные интеллектуальные или переносные пульты... либо больше 15, но со всеми фичками и наворотами (да, кстати, как вы представляете эксплуатацию беспроводной панели размером дюймов так 20?). В маленькие стараются вставить по максимуму те же фички (кстати о прямых входах - они работают в этом случае только если панель стоит/висит/лежит в док-станции)

Если нужна ПРОСТО панель для понтов, то крестрон, AMX и остальные - рекомендуют именно планшетки, буки, наладонники, сматрфоны с встроенным броузером - коннектитесь к процессору по защищенному каналу (в процессоре крутится WEB сервак с меню управления, JABA машина для мултимедиа, почтовый сервер для рассылок и т.д.). Но сами изготовители считают это по функционалу низшим  уровнем интерфейса с сенсорной панелью, в не зависимости от того, что вы юзаете,- эпл или нонейм бук...
т.е. сравнивать даже похожие по размеру планшетки Apple и панели крестрон/амх - некорректно... разве что по тактильным ощущениям и эмоциям от внешнего вида (особенно на выставке) но они субъективны, а набор функций и цена - конкретные. И если через год появится ай-фон II, куда девать первый?
PS В некоторых проектах у нас панели (правда проводные, но беспроводных там и не надо - работают как настенные выключатели, но с меню) пашут беспрерывно уже лет пять... и днем и ночью... к ним привыкли... они стали настоящей частью дома... 

на выставке будет удобно... в жизни - сомневаюсь...
беспроводности всё равно не будет. Раз в день (или 2-3 если нужен непрерывный режим работы) надо будет батарейку заряжать. А через 3 месяца она сдохнет, и придется постоянно с проводом сидеть. Представляю эмоции пользователя, если на такую планшетку будет заведено управление охраной/отоплением/светом и сдохнет батарейка   даже если он изначально был в восторге от внешнего вида....

поэтому мы и предлагаем в качестве такого пультика iphone

а большие переносные сенсорные панели (типа mvp8400i) используются в основном для управления домашним кинотеатром (центром медиаразвлечений)
на данный момент мы можем на айфоне (а соответственно и на будующей панели от аппле) полностью обеспечить все те же возможности что и фирменная панель, за исключением VOIP интеркома и отображения информации с цифровых камер - эти задачи будут решены максимум в течении года и тогда разницы совсем не будет - для конечного пользователя.
а что от этого изменится ? эпл позволяет бесплатно обновить версию ос на любых своих мобильных устройствах, т.е. операционка едина для всех мобильных устройств - на данный момент это iPhone OS 3.0.
будут те, кому неудобно и будут те, кому удобно - сколько людей - столько и мнений
что бы почуствовать и проверить надо просто попробовать и эта возможность есть
почему сдохнет
такая ситуация может возникунть только в том случае если проектировщик не позаботился о том, что бы в системе была как минимум одна проводная панель для надёжного резервирования управления

..я же вроде нигде не говорил, что в доме будет только ОДНА да к тому же еще и БЕСПРОВОДНАЯ пенель..

Все хорошо, но... Давайте при цитировании использовать кнопочку ЦИТАТА /модератор/

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.