Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Бюро заказчика/подрядчика
/ Договор страхования на случай повреждения, гибели строительства
Mariishka217
24 Марта 2021
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
204
, cтаж: 16 лет
Добрый день, подскажите кто оплачивает затраты на страхование объекта на случай повреждения, гибели строительства, если оплата идет за счет подрядчика, то где сидят эти затраты ?
KND
24 Марта 2021
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
341
, строительная,cтаж: 19 лет
Обычно Заказчик вешает на Подрядчика. В том числе и выплаты третьим лицам при нанесении мат ущерба (это капремонт жилых многоквартирных домов) В постановлении 59 от 23.12.2011 я не нашла такой статьи в ПРИМЕРНОМ ПЕРЕЧНЕ СТАТЕЙ ОБЩЕХОЗЯЙСТВЕННЫХ И ОБЩЕПРОИЗВОДСТВЕННЫХ РАСХОДОВ.
Мы сталкивались с Белгосстрахом по вопросу возмещения денежных средств страховой квартире (затопление при капремонте кровли). Учитывая, что в Белгосстрахе работают люди (специалистами не могу их назвать) далекие от строительства, то завышения по их смете колоссальные. Могут поставить цену на 1,5шт двери. Как остановить их пыл, не знаю. Понятие состава работ - отсутствует напрочь.
Наша организация пыталась страховать именно объект, но цена такая... Что работали без страховки на строительные риски.
У кого есть подобный опыт - поделитесь. Если будет кому-то интересно - расскажу про суд на эту тему.
Mariishka217
24 Марта 2021
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
204
, cтаж: 16 лет
выиграли два объекта и в одном и во втором было условие обязательного страхования, один заказчик сказал это ваше дело хотите страхуйте,хотите нет, второй настаивает, В ОХР ОПр я тоже такого не нахожу, хотя заказчик утверждает что это заложено именно там
KND
25 Марта 2021
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
341
, строительная,cтаж: 19 лет
Цитата Mariishka217:
выиграли два объекта и в одном и во втором было условие обязательного страхования, один заказчик сказал это ваше дело хотите страхуйте,хотите нет, второй настаивает, В ОХР ОПр я тоже такого не нахожу, хотя заказчик утверждает что это заложено именно там
Вышлите Заказчику текст постановления и попросите его выделить строки под его мнение.
Если у вас жилой дом, то многие ЖКХ требуют такой договор.
Mariishka217
25 Марта 2021
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
204
, cтаж: 16 лет
у нас именно ЖКХ
KND
25 Марта 2021
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
341
, строительная,cтаж: 19 лет
ЖКХ руководствуется в т.ч. и "Правилами пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений", утвержденными Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 21.05.2013 №399. Почитайте п.14. Ущерб за затопление по вине ЖКХ, возмещает ЖКХ. В вашем случае (а я думаю, что там есть ремонт кровли) ЖКХ подстраховывается. Все расходы перейдут на вас. Но есть еще один нюанс. Мне тяжело на эту тему говорить, т.к. не совсем владею терминологией Белгосстраха. У них есть понятие строительных рисков (кража, повреждение и т.д.) А есть понятие гражданской ответственности (кажется это так называется) Затопление квартир, если не ошибаюсь, - это гражданская ответственность. ЖКХ интересует только это. А не то, что у вас пропадет......... Возникает вопрос по деньгам. Возможно вы не затопите квартиры, но Белгосстраху все равно заплатите. При чем не мало.
Попробуйте в договоре прописать без страховки вашу ответственность за повреждения третьим лицам. Допустим сумму выплаты на основании трехстороннего акта, подписанного Подрядчиком, ЖКХ и владельцем квартиры (работы, материалы по текущим ценам с учетом износа). Или вы на последнем этапе договоритесь с жильцом о выполнении ремонта за ваш счет (возможно будет дешевле, т.к. рабочие ваши) с обязательным подтверждением владельца квартиры об отсутствии к вам претензии. Опять таки, надо предусмотреть всю процедуру: осмотр квартир до производства работ, осмотр при затоплении и наличии мокрых пятен, и осмотр после окончания работ и выявлении дефектов после самовысыхания. Мокрые пятна - это еще не повреждения. Повреждения - это разводы и желтые пятна на обоях и потолке. Выплаты проводить только после ввода объекта в эксплуатацию, т.к. можно затопить и несколько раз.
И возникает вопрос к проектировщикам - где защита строительных конструкций от замокания, если меняется весь кровельный пирог до плиты. К временным это не относится, в ОХПР не входит. Это я знаю точно. Запрос в РНТЦ делала.
Светлая
26 Марта 2021
Репутация:
2774
[+]
,
сообщений:
14 886
,
Договором может быть предусмотрена обязанность стороны, которая несет риск случайной гибели или случайного повреждения объекта, результата строительных работ, материальных ресурсов либо ответственность за причинение при осуществлении строительной деятельности вреда другим лицам, застраховать соответствующие риски.
Сторона, на которую договором возлагается обязанность по страхованию, должна предоставить другой стороне доказательства заключения ею договора страхования на условиях, предусмотренных договором, включая данные о страховщике, размере страховой суммы и застрахованных рисках.
Страхование риска не освобождает соответствующую сторону от обязанности принять необходимые меры по предотвращению наступления страхового случая.
31.2. дополнительные условия проведения подрядных торгов с указанием:
обязанности участника по представлению проектов соответствующих договоров страхования на случай повреждения (гибели) объекта строительства, товаров и другого имущества, используемого при строительстве объекта;
обязанности участника по страхованию строительных рисков;
Mariishka217
26 Марта 2021
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
204
, cтаж: 16 лет
Цитата KND:
ЖКХ руководствуется в т.ч. и "Правилами пользования жилыми помещениями, содержания жилых и вспомогательных помещений", утвержденными Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 21.05.2013 №399. Почитайте п.14. Ущерб за затопление по вине ЖКХ, возмещает ЖКХ. В вашем случае (а я думаю, что там есть ремонт кровли) ЖКХ подстраховывается. Все расходы перейдут на вас. Но есть еще один нюанс. Мне тяжело на эту тему говорить, т.к. не совсем владею терминологией Белгосстраха. У них есть понятие строительных рисков (кража, повреждение и т.д.) А есть понятие гражданской ответственности (кажется это так называется) Затопление квартир, если не ошибаюсь, - это гражданская ответственность. ЖКХ интересует только это. А не то, что у вас пропадет......... Возникает вопрос по деньгам. Возможно вы не затопите квартиры, но Белгосстраху все равно заплатите. При чем не мало.
Попробуйте в договоре прописать без страховки вашу ответственность за повреждения третьим лицам. Допустим сумму выплаты на основании трехстороннего акта, подписанного Подрядчиком, ЖКХ и владельцем квартиры (работы, материалы по текущим ценам с учетом износа). Или вы на последнем этапе договоритесь с жильцом о выполнении ремонта за ваш счет (возможно будет дешевле, т.к. рабочие ваши) с обязательным подтверждением владельца квартиры об отсутствии к вам претензии. Опять таки, надо предусмотреть всю процедуру: осмотр квартир до производства работ, осмотр при затоплении и наличии мокрых пятен, и осмотр после окончания работ и выявлении дефектов после самовысыхания. Мокрые пятна - это еще не повреждения. Повреждения - это разводы и желтые пятна на обоях и потолке. Выплаты проводить только после ввода объекта в эксплуатацию, т.к. можно затопить и несколько раз.
И возникает вопрос к проектировщикам - где защита строительных конструкций от замокания, если меняется весь кровельный пирог до плиты. К временным это не относится, в ОХПР не входит. Это я знаю точно. Запрос в РНТЦ делала.
а не могли бы вы поделиться ответом
KND
26 Марта 2021
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
341
, строительная,cтаж: 19 лет
Цитата Светлая:
Договором может быть предусмотрена обязанность стороны, которая несет риск случайной гибели или случайного повреждения объекта, результата строительных работ, материальных ресурсов либо ответственность за причинение при осуществлении строительной деятельности вреда другим лицам, застраховать соответствующие риски.
Сторона, на которую договором возлагается обязанность по страхованию, должна предоставить другой стороне доказательства заключения ею договора страхования на условиях, предусмотренных договором, включая данные о страховщике, размере страховой суммы и застрахованных рисках.
Страхование риска не освобождает соответствующую сторону от обязанности принять необходимые меры по предотвращению наступления страхового случая.
31.2. дополнительные условия проведения подрядных торгов с указанием:
обязанности участника по представлению проектов соответствующих договоров страхования на случай повреждения (гибели) объекта строительства, товаров и другого имущества, используемого при строительстве объекта;
обязанности участника по страхованию строительных рисков;
Это по постановлению 88. С 1 июля строительство уходит под Закон о закупках. Что тогда со строительными рисками? Перейдем к 1450 постановлению: Заказчик имеет право заключать договор страхования рисков случайного уничтожения или повреждения объекта (п.25). Подрядчик имеет право обеспечить страхование рисков случайного уничтожения или повреждения объекта (п.28) Договором может быть предусмотрена обязанность стороны, которая несет риск случайной гибели (п.31). Право - это не обязанность, может быть - это не должно быть
KND
26 Марта 2021
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
341
, строительная,cтаж: 19 лет
Цитата Mariishka217:
Цитата KND:
И возникает вопрос к проектировщикам - где защита строительных конструкций от замокания, если меняется весь кровельный пирог до плиты. К временным это не относится, в ОХПР не входит. Это я знаю точно. Запрос в РНТЦ делала.
а не могли бы вы поделиться ответом
Вопрос задавался общий. В том числе я указала, как проектировщики в ПОСе по определенному объекту предлагают решить эту проблему - навес на 9-ти этажном доме. Ничего - что высоко, ничего - что будет большая парусность........ Сделали запрос в проектною организацию - что за навес, как установить, места крепления. Можно догадаться - в ответ тишина. Еще раз повторюсь - вопрос был общий. Но ответ такой, какой есть. Заказчик начал настаивать, что это в ОХПР. Опять таки - такой статьи нет.
Разъяснение.pdf
(98.4 Кб - загружено 13 раз.)
Светлая
26 Марта 2021
Репутация:
2774
[+]
,
сообщений:
14 886
,
Цитата KND:
Но ответ такой, какой есть. Заказчик начал настаивать, что это в ОХПР
на основании ответа рнтц, не пробовали сделать доп смету через проектировщика на устройство временных ограждений??
KND
29 Марта 2021
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
341
, строительная,cтаж: 19 лет
Цитата Светлая:
Цитата KND:
Но ответ такой, какой есть. Заказчик начал настаивать, что это в ОХПР
на основании ответа рнтц, не пробовали сделать доп смету через проектировщика на устройство временных ограждений??
Вы имеете в виду: смету на устройство временного навеса на кровле 9-ти этажного дома? Проектировщики проигнорировали наш письменный запрос.
Светлая
30 Марта 2021
Репутация:
2774
[+]
,
сообщений:
14 886
,
Цитата KND:
Цитата Светлая:
Цитата KND:
Но ответ такой, какой есть. Заказчик начал настаивать, что это в ОХПР
на основании ответа рнтц, не пробовали сделать доп смету через проектировщика на устройство временных ограждений??
Вы имеете в виду: смету на устройство временного навеса на кровле 9-ти этажного дома? Проектировщики проигнорировали наш письменный запрос.
Да. У нас подрядчик устанавливал в местах вскрытия кровли, так называемые тепляки, 2*2*2м, мы оплачивали отдельно
KND
31 Марта 2021
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
341
, строительная,cтаж: 19 лет
Цитата Светлая:
Цитата KND:
Цитата Светлая:
Цитата KND:
Но ответ такой, какой есть. Заказчик начал настаивать, что это в ОХПР
на основании ответа рнтц, не пробовали сделать доп смету через проектировщика на устройство временных ограждений??
Вы имеете в виду: смету на устройство временного навеса на кровле 9-ти этажного дома? Проектировщики проигнорировали наш письменный запрос.
Да. У нас подрядчик устанавливал в местах вскрытия кровли, так называемые тепляки, 2*2*2м, мы оплачивали отдельно
Мне очень приятно, что ещё есть порядочные и грамотные Заказчики. Мне, как Подрядчику, с этим не везет. Заказчикам, с которыми мы сталкивались, все равно. Проектировщиков не убедить. Был да же и такой ответ: " Вы участвовали в торгах, вы видели смету ......" Я анализировала много смет, в т.ч. и те, в торгах которых не участвовали. На торговой площадке выбирала во всех регионах объекты капремонта жилых домов со сметами. Наилучший вариант был тот, где в смете давали гидроизоляцию на саму плиту без стяжки. Но чаще - пароизоляцию, которая клеятся точечно и которая никогда не удержит воду. По этому вопросу я выходила на РУП "Стройтехнорм" с письменной просьбой о внесении изменений при рассмотрении нового СП (не помню номера, старое ТКП 45-1.04-206 п. 5.5.12) не только по безопасному строительству, но и по предохранении строительных конструкций от замокания с целью предотвращения порчи имущества жильцов. Связывалась с членом комиссии, кажется, Мжельским. Поговорили, на словах он согласился с моими доводами. Дальше не знаю.... Нового СП ещё не видела, но уверена - проигнорировали.
device
31 Марта 2021
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
1 030
, инженер ПТО,
Добрый день ! Поделитесь, пожалуйста, проектом договора. Спасибо
device34@mail.ru
KND
31 Марта 2021
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
341
, строительная,cтаж: 19 лет
Цитата device:
Добрый день ! Поделитесь, пожалуйста, проектом договора.
Каким договором? Договор страхования на случай повреждения, гибели строительства? Вам его Белгосстрах предоставит. А как страхуется - почитайте на их сайте Правила №38 добровольного страхования строительно-монтажных рисков
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 964 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
28 марта приглашаем на видеосеминар: «Особенности проведения мониторинга цен на материалы в строительстве...
>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельность утратил силу 7 января 2024 года. Разбираемся, чем руководствоваться...
>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...
>>
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Проектный опыт пользователей Proekt.by - начинаем цикл инженерных статей, где автор - ВЫ!
>>
Белорусские климатические установки для ЦОДов.
Климатическое оборудование. Каталог производителя ООО «Баир Вест».
Воздухоочистка на предприятиях.
Вентиляция в бассейнах. Что может привести к разрушению?
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.
Загружается...