cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Бюро заказчика/подрядчика / хозспособ  

Страницы: [1] 2 3 ... 5  
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Мая 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
Ситуация:
Дано некое предприятие состоящее из аппарата управления и обособленных подразделений (юр.лицо одно). Среди обособленных есть и строительное подразделение.
Данное управление осуществляет строительство в интересах других обособленных подразделений (ПСД, экспертиза и т.д. все имеется). Составляется договор между управлениями (хотя и юр.юлицо одно), и работы принимаются на основании справок С-2, С-3. Так же происходит и при привлечении «внешних» субподрядчиков. И еще, наше стройуправление берет генподрядные.
Как я понимаю, это не совсем правильно так как имеет место хозспособ. А как тогда проводить «внешний» субподряд?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  10 Мая 2012
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
хозяйственный способ строительства – организационная форма строительства, выполнения работ, при которой строительные, монтажные, иные специальные работы выполняются без заключения договора строительного подряда собственными силами застройщика, обладающего правом собственности, хозяйственного ведения, оперативного управления на объекты строительства либо приобретающего эти права по окончании работ. В случае строительства с привлечением подрядных организаций к хозяйственному способу относится та часть работ, которая выполнена собственными силами застройщика.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Мая 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
я это знаю))) а как тогда быть с учетом затрат? при хозспособе только прямые затраты учитываются?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  10 Мая 2012
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
Цитата mana:
я это знаю))) а как тогда быть с учетом затрат? при хозспособе только прямые затраты учитываются?
Вы спрашиваете с бухгалтерской точки зрения или нет? что-то не могу понять
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  14 Мая 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
Вы спрашиваете с бухгалтерской точки зрения или нет
именно с неё)))
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  15 Мая 2012
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
Ну, тогда не только прямые. Прямые затраты - это з/п, мех, мат.
А в бух. учете:
 15. Учет затрат на выполнение строительных работ при хозяйственном способе строительства осуществляется по следующим статьям затрат: «Материалы», «Основная заработная плата рабочих», «Затраты по эксплуатации строительных машин и механизмов», «Прочие расходы», «Накладные расходы»
Т.е. ту часть, которую выполняете сами, делаете по факт. затратам в прочих расходах и НР
А те, работы, которые выполняет суб-к - как обычно
 profi   18 Мая 2012
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 , 

 
 Я работаю в службе заказчика. У нас тоже возникал вопрос: может ли заказчик одновременно быть и субподрядчиком? Комментарий юриста:

КОГДА ЗАКАЗЧИК ХОЧЕТ "НАВЯЗАТЬ" СУБПОДРЯДЧИКА

В.Н.РЯУЗОВ,
магистр юридических наук,
член Белорусского республиканского
союза юристов, старший юрист,
заместитель руководителя отдела
инвестиционной и арбитражной практики
ООО "Компания "Юридические технологии"

Материал подготовлен с использованием
правовых актов по состоянию
на 9 ноября 2010 г.

Зачастую в строительстве возникают практические проблемы, связанные с желанием заказчика выполнить часть строительных работ самостоятельно или с привлечением угодных ему компаний, которые могут быть дочерними или подконтрольными.

Проблемная ситуация.
Заказчик заключил договоры подряда с организацией на строительство сетей и настаивает на заключении договора субподряда с филиалом заказчика, который также не является строительной организацией, на выполнение около 50% объема этих работ.
Схема договора: заказчик (РУП "Р") --> генподрядчик (СМУ ОАО "В") --> субподрядчик (филиал РУП "Р").
Возникают следующие вопросы общего плана:
1. Имеет ли право одно и то же юридическое лицо выступать на одном объекте как заказчик и субподрядчик?[/b]
2. При подписании акта выполненных работ субподрядчиком у генподрядчика каким образом рассчитывается стоимость работ - исходя из фактически понесенных затрат (как при хозяйственном способе) или как при подрядном способе (с включением в акт выполненных работ плановых и накладных расходов согласно проектно-сметной документации)?
Кроме того, непонятно, насколько правомерны следующие требования заказчика, изложенные в приглашении на переговоры по закупке подрядных работ по строительству объекта:
1. В обязательном порядке указать на возможность привлечения субподрядных организаций (в том числе филиалов РУП "Р") к выполнению строительно-монтажных работ в объеме 50% в соответствии с процедурами, определенными действующим законодательством.
2. Заказчик предлагает подрядчику минимальную стоимость объекта, по которой с победителем будет заключен договор строительного подряда.

Решение проблемы на уровне законодательства.
Вопросы, изложенные выше, регулируются основными нормативными правовыми актами Республики Беларусь, такими как:
1) Гражданский кодекс Республики Беларусь (далее - ГК);
2) Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 N 300-З "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь" (далее - Закон);
3) Указ Президента Республики Беларусь от 07.02.2005 N 58 "О проведении подрядных торгов в строительстве и признании утратившими силу отдельных указов, положения Указа Президента Республики Беларусь" (далее - Указ N 58);
4) Правила заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда, утвержденные постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 N 1450 (далее - Правила);
5) постановление Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 N 235 "Об утверждении положений о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов и о порядке организации и проведения подрядных торгов на строительство объектов" (далее - постановление N 235);
6) Инструкция о застройщике, заказчике в строительстве, утвержденная приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 22.06.1999 N 174 "Об утверждении Положения о заказчике (застройщике) в строительстве";
7) Положение о генеральном подрядчике в строительстве, утвержденное приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 31.08.1999 N 260 "Об утверждении Положения о генеральном подрядчике в строительстве";
Инструкция о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете, утвержденная постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.05.2007 N 10 (далее - Инструкция N 10).

Имеет ли право одно и то же юридическое лицо выступать на одном объекте как заказчик и субподрядчик?
Заключение договора с филиалом заказчика влечет установление прав и обязанностей между заказчиком и генподрядчиком, поскольку филиал является не юридическим лицом, а лишь обособленным подразделением заказчика.
Следует исходить из того, что по общему правилу заказчик, генподрядчик и субподрядчик имеют различное правовое положение, соответственно в таких ролях выступают различные лица.
Так, например, Закон, Правила устанавливают, что:
"заказчик в строительной деятельности - инвестор или уполномоченное им лицо, привлекающие подрядчика для реализации инвестиционного проекта и (или) выполнения других работ в рамках строительной деятельности на основании заключенного договора";
"подрядчик в строительной деятельности - физическое или юридическое лицо, имеющее право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности и (или) заключившее договор с заказчиком, застройщиком в целях осуществления этой деятельности";
"генеральный подрядчик - подрядчик, привлекающий для выполнения отдельных своих обязательств других лиц по договорам субподряда";
"субподрядчик - лицо, имеющее лицензию на выполнение отдельных видов строительных работ и заключившее с генеральным подрядчиком договор субподряда на выполнение этих видов работ".
Отсюда прослеживается классическая цепочка, когда имеется заказчик, заключивший договор с генподрядчиком, и субподрядчики, заключившие договоры с генподрядчиком.
Следует также учитывать, что согласно п. 4 ст. 660 ГК с согласия генерального подрядчика заказчик вправе самостоятельно заключить договор (субподрядный) на выполнение отдельных работ с другими лицами. Из вышеизложенного можно сделать вывод, что субподрядные отношения по общему правилу могут возникнуть вследствие реализации заказчиком (при наличии генподрядного договора) или генподрядчиком своего права на привлечение к выполнению определенных видов работ третьих лиц.
Помимо изложенного подрядного способа строительства, при котором существуют названные цепочки контрагентов, существует хозяйственный способ строительства - организационная форма строительства, выполнения строительно-монтажных работ, при которой строительные и монтажные работы выполняются собственными силами, за счет собственных средств застройщика с последующим принятием объекта строительства к учету (п. 4 Инструкции N 10). Отметим, что согласно п. 2 Указаний по заполнению в формах государственных статистических наблюдений статистических показателей по инвестициям в основной капитал и строительству, утвержденных постановлением Национального статистического комитета Республики Беларусь от 18.02.2009 N 15, к работам, выполняемым хозяйственным способом, не относятся работы, выполняемые подрядными организациями по собственному строительству. А застройщиком является инвестор или уполномоченное им лицо, выполняющие функции по реализации инвестиционного проекта до заключения договора с подрядчиком либо осуществляющие реализацию инвестиционного проекта собственными силами или его финансирование.
Соответственно реализация инвестиционного проекта силами застройщика является хозяйственным способом строительства. В таком случае заключения договора с подрядчиком (генподрядчиком) не требуется.
Разграничение хозяйственного и подрядного способов обусловлено различными методиками ценообразования при каждом из них и различном отражении затрат в бухгалтерском учете. При подрядном способе строительства стоимость выполненных строительно-монтажных работ для инвестора должна быть рассчитана исходя из так называемого нормативного метода ценообразования, установленного Министерством архитектуры и строительства Республики Беларусь, с учетом рентабельности подрядной организации. При строительстве же хозяйственным способом стоимость строительства формируется застройщиком исходя из фактически понесенных им затрат, связанных со строительством объекта.
Исходя из вышеизложенного, следует различать два случая:
1. Заказчик является одновременно застройщиком, т.е. по окончании строительства объект строительства будет принят на баланс заказчика.
В таком случае совмещение ролей застройщика и субподрядчика недопустимо, поскольку влечет завышение цены объекта строительства вследствие включения дополнительных расходов в состав стоимости объекта. Строительство должно вестись хозяйственным способом.
2. Заказчик организует строительство объекта в интересах третьих лиц.
В таком случае совмещение ролей заказчика и субподрядчика допустимо, поскольку иное не установлено законодательством Республики Беларусь. Строительство должно вестись подрядным способом.

При подписании акта выполненных работ субподрядчиком у генподрядчика каким образом рассчитывается стоимость работ - исходя из фактически понесенных затрат (как при хозяйственном способе) или как при подрядном способе (с включением в акт выполненных работ плановых и накладных расходов согласно проектно-сметной документации)?
В данном случае стоимость работ следует рассчитывать как при подрядном способе работ. Тем не менее у самого заказчика в бухгалтерском учете должен быть организован раздельный учет выручки и затрат по каждому из этих видов деятельности: по выполнению функций заказчика и по выполнению функций субподрядчика.

Как оценивать требование заказчика в обязательном порядке указать на возможность привлечения субподрядных организаций (в том числе филиалов РУП "Р") к выполнению строительно-монтажных работ в объеме 50% в соответствии с процедурами, определенными действующим законодательством?
В соответствии с п. 1 ст. 660 ГК, если из акта законодательства или договора подряда не следует обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). Подобная же норма присутствует и в ч. 1 п. 8 Правил: подрядчик вправе привлекать на основании договоров субподряда для выполнения отдельных видов строительных работ субподрядчиков, если условиями подрядных торгов или договором подряда не предусмотрена обязанность подрядчика производить работы только собственными силами.
Согласно абз. 7 ч. 2 ст. 2 ГК граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена законодательством или добровольно принятым обязательством (принцип свободы договора).
Таким образом, требование об указании возможности привлечения субподрядных организаций не означает обязанности генподрядчика заключить договор с филиалом заказчика, поскольку в таком случае будет нарушен принцип свободы договора.

Вправе ли заказчик предлагать подрядчику минимальную стоимость объекта, по которой с победителем будет заключен договор строительного подряда?
Указом N 58 установлено, что порядок закупки товаров (работ, услуг) при строительстве объектов, их комплексов, изменении их функционального назначения, внешнего облика и интерьеров, сносе существующих строений устанавливается Правительством Республики Беларусь. Абзацами 2, 3 и 5 п. 64 Положения о порядке организации и проведения подрядных торгов на строительство объектов, утвержденного постановлением N 235, предусмотрено, что при размещении заказа на основе переговоров заказчик принимает решение о порядке извещения претендентов, определяет перечень приглашаемых претендентов и направляет выбранным претендентам приглашения на участие в переговорах. Пунктом 66 названного Положения определено, что заказчик направляет выбранным претендентам приглашение, к которому при необходимости прилагаются проект соответствующего договора (государственного контракта) в редакции заказчика и иные документы.
При этом перечень требований заказчика и их форма постановлением N 235 не определены. Поэтому в приглашение на переговоры может быть включено любое требование заказчика, которое не противоречит действующему законодательству Республики Беларусь.
Несмотря на то, что постановление Совета Министров Республики Беларусь от 20.12.2008 N 1987 "О некоторых вопросах осуществления государственных закупок" (далее - постановление N 1987) и Указ Президента Республики Беларусь от 17.11.2008 N 618 "О государственных закупках в Республике Беларусь" не распространяют свое действие на закупки товаров (работ, услуг) при строительстве, в том числе реконструкции, ремонте, реставрации зданий, сооружений, их комплексов, изменении их функционального назначения, внешнего облика и интерьеров, сносе существующих строений, благоустройстве, полагаем возможным руководствоваться при проведении переговоров отдельными положениями постановления N 1987.
Следовательно, заключение договора с подрядчиком (генподрядчиком), предложившим заказчику минимальную стоимость, является законным и обоснованным.

Нужно ли требовать наличия лицензии у субподрядчика заказчика, привлекаемого генподрядчиком?
Здесь следует обратить внимание на требования, предъявляемые к субподрядчику. Абзац 6 п. 4 Правил устанавливает, что субподрядчик - это лицо, имеющее лицензию на выполнение отдельных видов строительных работ и заключившее с генеральным подрядчиком договор субподряда на выполнение этих видов работ.
Таким образом, в случае, если строительные работы включены в перечень работ, выполняемых только на основании лицензий, либо для выполнения работ требуется наличие сертификата, привлечение заказчика, не обладающего лицензией либо сертификатом, не допускается.

mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Июня 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
хозяйственный способ строительства – организационная форма строительства, выполнения работ, при которой строительные, монтажные, иные специальные работы выполняются без заключения договора строительного подряда собственными силами застройщика, обладающего правом собственности, хозяйственного ведения, оперативного управления на объекты строительства либо приобретающего эти права по окончании работ. В случае строительства с привлечением подрядных организаций к хозяйственному способу относится та часть работ, которая выполнена собственными силами застройщика.
а как быть с осуществлением технического надзора? на часть работ выполнямых внешними подрядчиками его можно осуществлять, а на работы своим силами нельзя? (изм. №1 ТКП 45-1.03-162-2009 "Технадзор в строительстве")
Кристина ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Июня 2012
Репутация: 20  [+] , сообщений: 210 ,  инженер, Belarus

 
Цитата mana:
работы своим силами нельзя?
п.3.8. ТКП 45-1.03-162-2009 «Технический надзор в строительстве. Порядок проведения»  подрядчик не имеет права вести своими силами технический надзор по объектам, на которых он осуществляет строительство
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  05 Июня 2012
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
Цитата mana:
а как быть с осуществлением технического надзора? на часть работ выполнямых внешними подрядчиками его можно осуществлять, а на работы своим силами нельзя? (изм. №1 ТКП 45-1.03-162-2009 "Технадзор в строительстве")
на все работы будет осуществлятся технический надзор
Требования настоящего технического кодекса обязательны для застройщиков, заказчиков и под-рядных строительных организаций, независимо от форм их собственности, способа строительства объекта и источников финансирования, при проведении технического надзора за строительством зда-ний и сооружений, освидельствовании и приемке строительно-монтажных работ.
 profi   05 Июня 2012
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 , 

 

Технадзор для работ хозспособом нужно привлекать со стороны, например инжиниринговую компанию,возможно и по договору подряда можно.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  05 Июня 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
так вот какой в этом смысл?! у крупных предприятий, у которых есть свой штат (УКС, ОКС) и обособленное строительное подразделение нафига брать каких-то лымарей со стороны?! имею крайне негативный опыт работы с сторонними организациями осуществляющими технадзор (как частными, так райоными УКСами)
 profi   05 Июня 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 , 

 

  Полностью с Вами согласна.У меня тоже был опыт привлечения технадзора от инжиниринговой компании.Ответственности никакой, нельзя дозваться.Ответ на мой звонок: пусть подрядчики делают плохо, а мы потом их заставим переделать.А кто за это будет платить?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  05 Июня 2012
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата mana:
так вот какой в этом смысл?! у крупных предприятий, у которых есть свой штат (УКС, ОКС) и обособленное строительное подразделение нафига брать каких-то лымарей со стороны?! имею крайне негативный опыт работы с сторонними организациями осуществляющими технадзор (как частными, так райоными УКСами)
со мной поработайте или хотя бы подпишитесь на мой журнал
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  06 Июня 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
спасибо))) руководство вроде особо не жмется пока- приходит периодика всяческая)))
мне суть п.3.8. непонятна
М.Б. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  01 Августа 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 54 ,  бухгалтер, Belarus

 
Какие документы надо сделать на монтаж ЛВС хозяйственным способом? Нуже ли приказ?
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Августа 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
на что?
 Светлана Т   02 Августа 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 , 

 
Нужно ли оформлять акт сдачи-приемки выполненных работ на текущий ремонт, выполняемый хозспособом. Подскажите пожалуйста.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  02 Августа 2012
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
Цитата Светлана Т:
Нужно ли оформлять акт сдачи-приемки выполненных работ на текущий ремонт, выполняемый хозспособом. Подскажите пожалуйста.
Да, надо
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  02 Августа 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
О документах, представляемых для оплаты работ, выполняемых хозяйственным способом за счет бюджетных средств
                Письмо № 11-1-34/1462 от 01.10.2010 г.

В связи с поступающими вопросами о порядке оформления документов, представляемых для оплаты работ, выполняемых хозяйственным способом за счет бюджетных средств, Минстройархитектуры разъясняет следующее.

В соответствии с подпунктом 15.7 пункта 15 Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете, утвержденной постановлением Минстройархитектуры от 14.05.2007 № 10 (в редакции постановления Минстройархитектуры от 31.05.2010 № 17) при финансировании работ, выполняемых хозяйственным способом, за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, государственных целевых бюджетных и внебюджетных фондов, основанием для получения указанных средств является акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ формы С-2, утвержденный постановлением Минстройархитектуры от 11.04.2005 № 13 "Об утверждении форм первичных учетных документов в строительстве и Инструкции о порядке применения и заполнения форм первичных учетных документов в строительстве" составленный в базисных ценах, и бухгалтерская справка о сумме фактически произведенных расходов в разрезе статей затрат. Соответственно акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ формы С-2 в текущих ценах не составляется.

Статьи затрат, по которым формируется стоимость работ, выполняемых хозяйственным способом, приведены в подпунктах 15.1-15.5 пункта 15 Инструкции № 10.

Таким образом, организации, выполняющие строительные работы, в том числе по новому строительству, реконструкции (модернизации), капитальному и текущему ремонту, источником финансирования которых являются средства республиканского и (или) местных бюджетов, государственных целевых бюджетных и внебюджетных фондов, представляют в органы государственного казначейства акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ формы С-2 и бухгалтерскую справку в соответствии с приведенной формой (цифровые данные условные).

Первый заместитель Министра               
 Светлана Т   02 Августа 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 , 

 
Цитата mana:
О документах, представляемых для оплаты работ, выполняемых хозяйственным способом за счет бюджетных средств
                Письмо № 11-1-34/1462 от 01.10.2010 г.

В связи с поступающими вопросами о порядке оформления документов, представляемых для оплаты работ, выполняемых хозяйственным способом за счет бюджетных средств, Минстройархитектуры разъясняет следующее.

В соответствии с подпунктом 15.7 пункта 15 Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете, утвержденной постановлением Минстройархитектуры от 14.05.2007 № 10 (в редакции постановления Минстройархитектуры от 31.05.2010 № 17) при финансировании работ, выполняемых хозяйственным способом, за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, государственных целевых бюджетных и внебюджетных фондов, основанием для получения указанных средств является акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ формы С-2, утвержденный постановлением Минстройархитектуры от 11.04.2005 № 13 "Об утверждении форм первичных учетных документов в строительстве и Инструкции о порядке применения и заполнения форм первичных учетных документов в строительстве" составленный в базисных ценах, и бухгалтерская справка о сумме фактически произведенных расходов в разрезе статей затрат. Соответственно акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ формы С-2 в текущих ценах не составляется.

Статьи затрат, по которым формируется стоимость работ, выполняемых хозяйственным способом, приведены в подпунктах 15.1-15.5 пункта 15 Инструкции № 10.

Таким образом, организации, выполняющие строительные работы, в том числе по новому строительству, реконструкции (модернизации), капитальному и текущему ремонту, источником финансирования которых являются средства республиканского и (или) местных бюджетов, государственных целевых бюджетных и внебюджетных фондов, представляют в органы государственного казначейства акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ формы С-2 и бухгалтерскую справку в соответствии с приведенной формой (цифровые данные условные).

Первый заместитель Министра               

Спасибо большое за помощь.
 Алекс В   02 Августа 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 , 

 
при ремонте хозспособом за счет собственных  акт сдачи-приемки кто должен подписывать?
spichka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  02 Августа 2012
Репутация: 19  [+] , сообщений: 203 ,  Belarus

 
Цитата Алекс В:
при ремонте хозспособом за счет собственных  акт сдачи-приемки кто должен подписывать?
директор подписывает
 Алекс В   02 Августа 2012
Репутация: 19  [+] , сообщений: 203 , 

 
имел ввиду "Сдал"  "Принял"
М.Б. ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Августа 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 54 ,  бухгалтер, Belarus

 
Статьи затрат, по которым формируется стоимость работ, выполняемых хозяйственным способом, приведены в подпунктах 15.1-15.5 пункта 15 Инструкции № 10.
____________________

Если по смете трудозатраты соствляют 331,29 (чел.ч.), а фактичести составили 80(чел.ч) Как в бухг. уч. сформировать ст-ть работ по факт.затратам?
kliz.nas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  08 Августа 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 50 ,  Belarus

 
подскажите пожалуйста! при хозспособе можно ли брать коэффициент на разъездной характер работ
 profi   08 Августа 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 50 , 

 
 

   Посмотрите журнал "Строительство и экономика" № 4 за апрель 2011г. Там все понятно расписано.
kliz.nas ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  10 Августа 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 50 ,  Belarus

 
Цитата profi:


   Посмотрите журнал "Строительство и экономика" № 4 за апрель 2011г. Там все понятно расписано.
Журнала Экономика и строительство у нас нет. Где его можно достать или есть другие источники
 profi   10 Августа 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 50 , 

 
  Могу привести некоторые выдержки:

  Прежде всего - "при строительстве объектов хозяйственным способом или выполнении строительных рбот хозяйственным способом их сметная стоимость в бухгалтерском  учете организации не отражается".

   1. На статью "Основная заработная плата рабочих" относятся суммы фактической заработной платы, начисленной рабочим, занятым непосредственно на строительных работах.Основанием для включения начисленной заработной платы в стоимость строительных работ являются табель рабочего времени и расчет начисленной заработной платы.При этом расчет производится исходя из установленных в организации форм и систем оплаты труда, тарифной ставки первого разряда и фактически отработанного времени на объекте.
   2. На статью "Затраты по эксплуатации строительных машин и механизмов" относят сумму фактических затрат на содержание и эксплуатацию собственых и привлеченных (арендованных) строительных машин и механизмов.Основанием для включения затрат по эксплуатации строительных машин и механизмов в стоимость строительных работ являются первичные документы, подтверждающие факт использования строительных машин и механизмов на конкретном объекте строительства, количество времени и стоимость их эксплуатации.При использовании как собственных, так и арендованных строительных машин и механизмов документами, подтверждающими факт использования и время использования техники на объекте являются справки к сменному рапорту и путевому листу.
       И т.д. все затраты.
 В соответствии с п.15.6 Инструкции № 10 затраты при хозспособе включаются в стоимоть объекта (работ) с учетом сметных нормативов расходования материалов и трудовых ресурсов, эксплуатации машин и механизмов.
      Данная норма инструкции говорит о том, что в стоимость строительства включаются не все фактически понесенные организацией затраты, а экономически обоснованные расходы, которые определяются с учетом сметных нормативов.
     Внимание: расходы принимаются не по сметным нормативам , а с учетом сметных норм!!!! То есть фактические расходы могут быть и больше и меньше сметных норм, при этом под сметными нормами понимают расход ресурсов в натуральных показателях (чел/час, маш/смены, тонны и т.д.), а не в стоимостных. Фактическая же стоимость единицы ресурсов всегда будет отличаться от сметной стоимости этих ресурсов в текщих ценах.Например, фактически выплаченная зарплата за 1 час работы рабочего (независимо от разряда) всегда будет отличаться от сметной зарплаты, т.к. тарифная ставка 1-го разряда в организации отличается от сметной.
      Экономическая обоснованность понесенных расходов подтверждается соответствующими расчетами, справками, аналитическими записками, составленными инженерами, экономистамим и другими специалистами организации.Решение об отнесении затрат на стоимость объекта или их списание за счет других источников принимается руководителем организации.
 Alien   31 Августа 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 50 , 

 
Плскажите пожалуйста, при реконструкции хозспособом нужно ли составлять дефектный акт?
 profi   31 Августа 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 50 , 

 
 
  "Строительство и экономика" № 4 за апрель 2011г. :

  " В соотвествии со статьей 51 новой редакции Закона № 300-З:

- возведение, реконструкция, реставрация, капитальный ремонт,благоустройство объекта осуществляются на основе утвержденной проектной документации(утвержденной части проектной документации), в том числе сметы ( сметной документации), определяющей стоимость возведения, реконструкции, реставрации, капитального ремонта, благоустройства объекта( проектно-сметной документации), разрабатываемой в соответствии с требованиями, установленными законодательством;
-выполнение строительно-монтажных работ по текущему ремонту осуществляется на основании акта и сметы".
Holla ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Сентября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  специалист по сметному делу, Belarus

 
Подскажите, пожалуйста, (вопрос может показаться элементарным, но все же) При хоз способе (строим своими сотрудниками и за свои деньги) какие документы необходимо оформлять сметчику и передавать в бухгалтерию? Я считаю, что форма с-2 для подтверждения объемов выполненных работ, отчет о расходе материала (С-29) и еще в дополнение расчет стоимости материалов.
Работающий до меня сметчик составляла  акт выполненных работ с расчетом ЭМиМ, материалов и расчетом в текущих ценах  при хоз. способе и я очень не уверена, что она делала правильно
 profi   07 Сентября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 , 

 

 Об оформлении документов при хозспособе уже обсуждалось в этой теме (см.выше).Коротко могу еще раз сказать: составляется С-2 в базовых ценах (для подтверждения объемов и  трудозатрат),  расчет ЭМиМ (сметные нормы маш/час), расчет расхода материалов.Указывать текущие цены на материалы нет смысла, т.к. прораб оформляет  отчет С-29 и материальный отчет С-19 в количественном выражении.А бухгалтерия в стоимостном выражении.Т.е. на один и тот же материал могут быть разные цены.Цены формируются взависимости от учетной политики предприятия.
Holla ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Сентября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 ,  специалист по сметному делу, Belarus

 
Спасибо за ответ.
Еще вопрос:
1) Как я понимаю расчет стоимости выполненных работ в текущих ценах при хоз способе не делается? 
2)и зачем необходим расчет ЭМиМ со сметными нормами если затраты по аренде техники при хоз. способе являются фактическими?
 Олег К   07 Сентября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 , 

 
Цитата Holla:
1) Как я понимаю расчет стоимости выполненных работ в текущих ценах при хоз способе не делается?
Сейчас в текущих только прямые затраты для подтверждения объемов. Базы-то нет.
Цитата Holla:
и зачем необходим расчет ЭМиМ со сметными нормами если затраты по аренде техники при хоз. способе являются фактическими?
Абсолютно лишняя процедура. Все по факту отражено в бухгалтерской справке.
 profi   07 Сентября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 , 

 

    Еще раз обращаю Ваше внимание на ответы по этой теме! Прочтите тему с самого начала.Там все объяснено.Стоимость ЭМиМ  необходимо для как норма для учета.Если фактические затраты выше или происходит замена механизмов, то  это должно быть обоснованно(например расчет).Только тогда это можно считать затратыми и списать на себестоимость объекта.
   Фактически затраты списываются не по сметным нормам, а с учетом сметных норм!!!
 AndreyKhilko   07 Сентября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 , 

 
пожалуйста подскажите алгоритм , порядок строительства и ввода объекта в эксплуатацию если заказчик решил строить здание хозспособом. здание 3 кат. отв.
 Татьяна.   12 Сентября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 , 

 
Как посчиталась ОХР и ОПР всего. Это тек. ремонт. Если з.п. умножить на 101,4 и на 34,1 %, то не выходит эта цифра???
*  Документ Microsoft Office Word.docx (92.71 Кб - загружено 262 раз.)
 Олег К   12 Сентября 2012
Репутация: 0  [+] , сообщений: 7 , 

 
Цитата Татьяна.:
Как посчиталась ОХР и ОПР всего. Это тек. ремонт. Если з.п. умножить на 101,4 и на 34,1 %, то не выходит эта цифра???
Значит работы в процентовке относились не только к общестроительным.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  12 Сентября 2012
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 ,  Belarus

 
Цитата Олег К:
Цитата Татьяна.:
Как посчиталась ОХР и ОПР всего. Это тек. ремонт. Если з.п. умножить на 101,4 и на 34,1 %, то не выходит эта цифра???
Значит работы в процентовке относились не только к общестроительным.
или ошибка в проге
просчитала, д.б. 311 193, при таких условиях
 Юлия_16   14 Сентября 2012
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 , 

 
Добрый день, подскажите , пожалуйста, на объекте существует деление на жилую и нежилую часть, работы выполняются хоз. способом, как в таком случае посчитать текущие цены? нужно соблюдать разбивку на жилье и нежилье, потому что в программе БНТУ такого алгоритма расчета нет. Заранее спасибо.
 profi   14 Сентября 2012
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 , 

 

  Прочитайте тему по хозспособу с самого начала.Там все понятно объяснено.
 marpav99   20 Сентября 2012
Репутация: 2774  [+] , сообщений: 14 886 , 

 
Здравствуйте, ситуация так сложилась, что по проекту хозспособ, знакомые, имея собственную строительную фирму, предложили стать ген подрядчиками, что так будет дешевле, это первый опыт у меня в строительстве, в итоге сумасшедшие процентовки уже на стадии подготовительных работ, разошлись и хотим продолжить работы хозспособом. Подскажите, могу ли я взять к себе в штат технадзор, строя объект за свои средства, т.е. не через организацию, если да, то на каких условиях?объект 2-й категории.  
egor_ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Сентября 2012
Репутация: 225  [+] , сообщений: 867 ,  Belarus

 
Цитата marpav99:
Подскажите, могу ли я взять к себе в штат технадзор, строя объект за свои средства, т.е. не через организацию
Может я не понял вопроса, но зачем в штат? Можно ведь заключить с организацией, занимающейся оказанием инжиниринговых услуг, договор на технадзор.
 Alien   21 Сентября 2012
Репутация: 225  [+] , сообщений: 867 , 

 
Цитата marpav99:
Здравствуйте, ситуация так сложилась, что по проекту хозспособ, знакомые, имея собственную строительную фирму, предложили стать ген подрядчиками, что так будет дешевле, это первый опыт у меня в строительстве, в итоге сумасшедшие процентовки уже на стадии подготовительных работ, разошлись и хотим продолжить работы хозспособом. Подскажите, могу ли я взять к себе в штат технадзор, строя объект за свои средства, т.е. не через организацию, если да, то на каких условиях?объект 2-й категории.   
Если хотите, то конечно можете. Издайте приказ и назначьте его ответственным по строительству этого объекта. Как Вам удобнее. А насчет инжиниринговых компаний, так им платишь ту же штуку, а то и больше, а приезжает он на объект пару раз за неделю, добиться от него ничего не возможно. Своему платишь штуку - так он всегда на месте, в курсе событий
 profi   21 Сентября 2012
Репутация: 225  [+] , сообщений: 867 , 

 
 
   Обращаю ваше внимание, что подрядчику запрещается вести своими силами технический надзор  на объектах, на которых он осуществляет строительство (т.е. при строительстве хозспособом) п.3.8. ТКП 45-1.03.-162-2009г.
 Alien   21 Сентября 2012
Репутация: 225  [+] , сообщений: 867 , 

 
Таким же образом можно и на п 4,2 сослаться "заказчик организует ведение технического надзора из своего штата". И непонятно кто он больше на своем объекте: заказчик или подрядчик
 profi   21 Сентября 2012
Репутация: 225  [+] , сообщений: 867 , 

 
     Нельзя путать разные вещи : заказчик не выполняет работы, а контролирует.Поэтому у него в штате технадзор или инжиниринговая компания.А подрядчик сам выполняет работы. Как он может вести контроль за работами, которые сам же и выполняет.Как только заказчик приступает к выполнению работ собственными силами, он автоматически становится  подрядчиком.
 marpav99   21 Сентября 2012
Репутация: 225  [+] , сообщений: 867 , 

 
Что бы взять разрешение на продолжение работ, нужен новый договор на технадзор, через гос.организацию процент 1,47%, а в реальности еще к этому 300 $ в месяц, а если возьму тех надзор в свой штат, какие могут возникнуть проблемы и от кого, при проверке?
 profi   21 Сентября 2012
Репутация: 225  [+] , сообщений: 867 , 

 

    Ответ прост: госстройнадзор вам не выдаст разрешение на производство работ. Одним из пунктов в заявлении на разрешение является приказ о назначении технадзора.На условиях технадзора в вашем штате, вам  не выдадут разрешение.Вот и считайте экономию.
 marpav99   22 Сентября 2012
Репутация: 225  [+] , сообщений: 867 , 

 
спасибо, я так понимаю, авторский надзор, та же ситуация? а мастера аттестованного я могу брать к себе в штат, правильно?
 profi   22 Сентября 2012
Репутация: 225  [+] , сообщений: 867 , 

 
 
  Авторский надзор производит разработчик проектной документации вашего объекта.Иногда он может передать это право другой проектной организации.Для разрешения госстройнадзора тоже необходим договор на авторский надзор и приказ о назначении гипа и специалистов.
    А аттестованного мастера вы не просто можете, а должны иметь, а еще лучше прораба.
 marpav99   24 Сентября 2012
Репутация: 225  [+] , сообщений: 867 , 

 
Если разработчик проекта далеко и не хочет осуществлять авт. надзор, но готов передать другим, мне надо искать проектировщика, или организацию?
 а может прораб у меня быть мастером и работать где то на основном месте работы, а то проблема, хорошие прорабы не хотят уходить с пмк, т.к. у меня небольшой срок строительства, возможно поэтапная работа, а аттестованных не работающих мастеров не могу найти. Может есть особенный договор подряда на такой случай?
А технадзор я нашла, т.е. человека, теперь ему либо ИП открывать, или устраивать надо на фирму к кому то, подскажите как технадзор рассчитывают, если он от фирмы, оклад + % от работ и материала? на какие условия договора обратить особенное внимание?
 profi   24 Сентября 2012
Репутация: 225  [+] , сообщений: 867 , 

 
     Было бы неплохо, если бы ваш разработчик проекта сам предложил другую проектную организацию.Иначе придется искать самим.Но, в любом случае,необходимо составить соглашение сторон о том, что один проектировщик передает другой проектной организации свои права на осуществление авторского надзора.
     По поводу мастера, думаю, что прораб может работать у вас по договору подряда с физическим лицом или по совместительству.Думаю, что и мастером может (прораб выше по квалификации), но  прорабом уж точно  может.
    Что касается технадзора, то он должен либо ИП, либо работать в инжиниринговой компании.Так как нужно тогда заключать договор не с технадзором, а с организацией, оказывающей такие услуги и на их условиях.Если технадзор работает просто у заказчика, можно рассмотреть такой же вариант как с прорабом.Стоимоть этих работ как договоритесь (каклькуляция, процент от текущих цен и т. д. вариантов много).Особо советую обратить внимание на обязанности и ответственность.
 marpav99   24 Сентября 2012
Репутация: 225  [+] , сообщений: 867 , 

 
Спасибо огромное, у меня знакомый говорит что строит автомойку как физ.лицо, возможно такое, что объект коммерческого значения строит физ лицо?
 profi   24 Сентября 2012
Репутация: 225  [+] , сообщений: 867 , 

 

 Для правильного ответа необходима дополнительная иформация: что значит "строит".Онинвестор, заказчик,  подрядчик? Вопросов много.
mana ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  11 Октября 2012
Репутация: 99  [+] , сообщений: 2 678 ,  служба Заказчика, cтаж: 26 лет Belarus

 
Цитата AndreyKhilko:
заказчик решил строить здание хозспособо
тогда это застройщик уже
LMS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Марта 2013
Репутация: 5  [+] , сообщений: 271 ,  Belarus

 
Скажите пожалуйста. Ремонт хоз способом. Надо делать с2 в базовых ценах . т.е в программе 2006? А как в НРР12
 Олег К   19 Марта 2013
Репутация: 5  [+] , сообщений: 271 , 

 
Цитата LMS:
Скажите пожалуйста. Ремонт хоз способом. Надо делать с2 в базовых ценах . т.е в программе 2006? А как в НРР12
Надо делать в НРР 2012. 
LMS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Марта 2013
Репутация: 5  [+] , сообщений: 271 ,  Belarus

 
 а если сделать приказ по предприятию,что делаем в базе 2006 г?
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3 ... 5   

  Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 964 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):

 
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
28 марта приглашаем на видеосеминар: «Особенности проведения мониторинга цен на материалы в строительстве...>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельность утратил силу 7 января 2024 года. Разбираемся, чем руководствоваться...>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...>>
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Проектный опыт пользователей Proekt.by - начинаем цикл инженерных статей, где автор - ВЫ!>>

Белорусские климатические установки для ЦОДов.

Климатическое оборудование. Каталог производителя ООО «Баир Вест».

Воздухоочистка на предприятиях.

Вентиляция в бассейнах. Что может привести к разрушению?

Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.

В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 375, всего 34432(+20) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация