Бюро заказчика/подрядчика / как правильно составить график платежей и график производства работ?  

как правильно составить график платежей и график производства работ?
подскажите структуру и медику?
можно на ящик irka14@mail.ru

посмотрите в ящик, будут вопросы - пишите

вроде ничего не дошло

Возникла такая же проблемка - есть ли где-нибудь четко установленная форма графика работ и платежей? График работ сейчас составляю по трудозатратам, график платежей - по рассчету стоимости планируемых к выполнению работ (очень трудоемко получается((((((((((((.
Может у какого-нибудь есть шаблоны?
И если работы выполняются за один месяц обязательны ли эти графики?

Если работы выполняются за один месяц- то  графики можно (а значит и нужно) не составлять.
Формы прописаны в 235 (а так же в прочих его проявлениях и если не изменяет память, то менялось два раза -порядок формирования договорной цены).

Графики производства работ и платежей являются обязательными приложениями к договору (контракту) строительного подряда. См. пункт 16-2 Правил заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда, утвержденных Постановлением СМ РБ от 15 сентября 1998 г. N 1450 (с изменениями и дополнениями). Последнее изменение было в Постановлении Совета  Министров Республики Беларусь от 1  ноября 2006 г.  № 1448 (Национальный реестр правовых  актов Республики Беларусь, 2006 г., № 185, 5/24147). Значит указанные графики ОБЯЗАТЕЛЬНО составлять! Даже если работа ведется один день В приложениях 2 и 3 к Положению о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов , утвержденных Постановлением СМ РБ от 3 марта 2005 г. № 235 "Об утверждении положений о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов и о порядке организации и проведения подрядных торгов на строительство объектов" (с изменениями и дополнениями). Последнее изменение в 235-е постановление было в Постановлении Совета Министров Республики Беларусь от 23 июля 2008 г. № 1068 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2008 г., № 183, 5/28055)! Будьте внимательны!

В принципе все верно, но вот в пост. минфина 120 от 17.12.2001 графики платежей- прописаны везде, а графики пр-ва работ по какой-то причине упущены. Чем и руководствуется казначейство не требуя графики пр-ва работ.
Да и постановление 1450 на текущий ремонт (пункт 12.2)-не совсем проходит.

"12. Договор подряда заключается при наличии  в  предусмотренных законодательством Республики Беларусь случаях:
...12.2. у подрядчика -  лицензии  на  выполнение  соответствующих видов  строительных  работ, действующей на территории  Республики Беларусь."
Все подходит! Совсем! Нельзя выполнять лицензируемые виды работ без лицензии (а сейчас - работы, подлежащие сертификации, без этой сертификации). Это во-первых! Во-вторых, не надо выдергивать слова из контекста! В вопросе не указывалось ничего про текущий ремонт как частный случай! Значит, и говорим вообще про строительство!
А почитай пункт 8-2 этого постановления внимательно, и увидешь, что он необходим! "Аванс считается использованным, если объем работ, предусмотренный графиком производства работ, выполнен в полном объеме." То есть он упоминается! Да и как можно составить график платежей, если не знаешь, как планируются работы?
Там работаю обычные люди, которым свойственно ошибаться! И в одном казначействе (я имею в виду управления на местах) не требуют или не обращают внимания, а в другом душу выймут даже за то, что принтер мажет бумагу!!!

Ну, батенька, вы и даете!
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 3 марта 2005 г. № 235 "Об утверждении положений о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов и о порядке организации и проведения подрядных торгов на строительство объектов"
Изменения и дополнения:
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 23 июля 2005 г. № 813 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2005 г., № 120, 5/16310) <C20500813>;
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 7 декабря 2006 г. № 1632 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2006 г., № 207, 5/24361) <C20601632>;
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 20 февраля 2007 г. № 224 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2007 г., № 56, 5/24789) <C20700224>;
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 23 июля 2008 г. № 1068 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2008 г., № 183, 5/28055) <C20801068>
Итого: один раз - само постановление + 4 изменения и дополнения! Почти каждый год изменение! Только разберешься (или подумаешь, что разобрался), и на тебе!

Немного повторю kobrinjkx, писали параллельно. 
          У органов казначейства основная функция - финансирования объекта, поэтому графики производства им как-бы и не надо. До поры до времени. Абзацы  8 и 10, п.8-3, предусматривает индексацию авансов в случае их неиспользования исходя из выполнения указанного в графиках производства работ и приостановку какого либо авансирования, если отставание от графика более 2-ух месяцев. И не смотрите что п.8-3 в главе 2 -Строительство. . П.12 все ставит на свои места.  И не забываем про премию которая выплачивается по итогам выполнения графика производства работ.
           В  договорах со сроком реализации месяц график становится лишним поскольку все положения о продолжительности  выполнения работ этапов прописываются в договоре.  Как помним за расчетный период, минимально  принимается месяц. Начало - ноябрь, завершение - ноябрь.  То же и по оплате - одна строка про порядок авансирования, есть-нет  и если да то в каком размере,  и процедура окончательного расчета. Поскольку движение денег происходит в течении одного расчетного периода(месяца) - расписывать поэтапно  вообщем-то и нечего.

Становится лишним - это не значит "не надо делать"! У нас в стране такие условия - много чего лишнего, но все-равно надо!
Ну не скажите!
Работу начинаю в ноябре (например, 3 ноября 2008 года), заканчиваю в ноябре (28 ноября 2008 года), считаю свою процентовку в субботу 29 ноября 2008 года, отдаю заказчику 01 декабря 2008 года, через три дня (4 декабря) забираю подписанную свою процентовку. Когда оплата будет? Понятно, что в декабре! А если я еще взял аванс в октябре на ноябрь? Вот вам уже три месяца в графике платежей! То есть расписывать есть что!
Короче, если объект бюджетный, то мое мнение - всегда составлять график производства работ и график платежей! Из-за одного-двух листов бумаги фирма не обанкротится, но в случае судебных разборок придраться к оформлению договора у суда не будет повода.

Ятоже считаю, что составить графики- это не лишнее. Лучше чтоб были, а не небыли. Можно и мне пожалуйста структуру и методику составления графиков платежей и производства скинуть на cvet-003@ya.ru

Судя по шаблону Графика производства работ, надо каждую работу заносить отдельно и высчитывать ее стоимость. Это ж рехнуться можно....

Скиньте мне этот шаблон на mossovet@tut.by, попробую разобратьcz и объяснить, как можно не рехнуться
а то не видя, сложно что-то дельное сказать и посоветовать (хотя догадываюсь, что именно напугало )

Скинте и мне пожалуйста структуру и методику составления графиков платежей и производства  на pokach@rambler.ru

Скинте и мне пожалуйста структуру и методику составления графиков платежей и производства  на bltmnata@brest.by

И мне пожалуйста!!!! методику скиньте  cveta-003@ya.ru

скиньте и мне если несложно этот шаблон графиков irka14@mail.ru

Вот, берите кому надо.

Обычная форма графиков. Это все искали?!

Шаблоны есть, проблема в методике составления.
Пример:
Подписываем договор, есть смета на nnnnnnnnnn позиций. К ней надо составить график работ и график платежей. Планируется, что работы 1,2,3... n - выполняются в 1ом месяце, работы n...nn - во втором и т.д. месяцев всего эдак 12. Какие-то работы выполняются кусками - например в первом, третьем и 5ом месяце.
Графики составляются в текущих ценах, т.е. получается, чтобы определить, какой объем работ по стоимости будет выполняться в каждом месяце, надо разбивать смету на количество смет, равное кол-ву периодов. Более того, есть графы : единица измерения, количество - т.е. КАЖДУЮ РАБОТУ ЧТО ЛИ ОТДЕЛЬНО СЧИТАТЬ?? Волосы дыбом встают... Может кто-нибудь пожертвовал бы на всеобщее обозрение какой-нибудь готовый график работ, платежей и сметку, ко которой он был сделан.

Нет! Не все, во-первых, и во-вторых, там не учены все требования Постановления 235 (с изменениями и дополнениями), т.е. не совсем правильно, что касается последнего примера в Экселе

Сегодня сделаю, завтра выложу!

Ждем с нетерпением и величайшей благодарностью и радостью

Дождались!
Итак, вот сметная документация в формате СИС, по которому делался график.

В каждой сметной документации есть ведомости объемов работ. Пример такой ведомости в прикрепленных файлах!

И наконец, график производства работ в формате Эксель!
Мне кажется, что теперь все станет понятней! Если нет, то отвечаю, прямо в этой теме!

Подскажите в графиках суммы выставлять, включая оборудование или только работы?

5. Цена заказчика (инвестора) и цена предложения подрядчика определяются без учета стоимости оборудования, приобретение которого заказчиком поручено подрядчику, и поставляемых заказчиком материалов, изделий, конструкций и других товаров, по предусмотренному заказчиком перечню в составе конкурсной документации.
Так написано в Постановлении 235. Значит, в график включаются только работы без оборудования

Понятно спасибо

Подскажите, пож., обязательно менять график производства работ, корректировать стоимость по договору, если фактическое стоимость работ больше, чем по договору? У нас более 100 договоров. Необходимо ли все привести в соответствие с фактом?

Если изменения стоимости вызваны изменением индексов то ничего дополнительно пересчитывать/переделывать  не надо.

Подкажите в графике платежей фигурирует только СМР, а пуско-наладку туда мы не включаем что-ли? Или под СМР подразумевается полный комплекс работ включая и ПНР.

Подкажите в графике платежей фигурирует только СМР, а пуско-наладку туда мы не включаем что-ли? Или под СМР подразумевается полный комплекс работ включая и ПНР.

Нет, не только изменение индексов, но и изменение объемов.

не выполнение графика работ - санкции на лишение премий и бонусных Кф к зарплате
перевыполнение графика - с стороны подрядчика - шанс получить премию (лучше не корректировать)
 - со стороны Заказчика требовать Большего и неплать (обязательно корректировать)

А если Заказчик, несмотря на невыполнение графика, выплатил премию, то к кому будут применяться  санкции?

Доп. соглашение на изменение объемов обязательно. С указанием причины увеличения стоимости в доп соглашении,  и прикладыванием смет на дополнительный объем.

Если в договоре не прописан механизм начисления/удержания премии и заказчик по своей доброй воле не стал её снимать, санкций за это быть не должно. Но всегда есть - "только если".
Только если, -  заказчик не государственная организация, не бюджет, не ****русбанк со своими внутренними ревизорами, работы выполнены не только не в срок, но и с плохим качеством, на Вашу организацию подали в суд на удержание средств выплаченных в разрез с условиями договора, Вы выполнили работы не заручившись согласием на это заказчика ....
Да и мало ли чего ещё...

Это так..только когда это не договор подряда на строительство объкта с нормативным сроком месяцев на 16. Ежемесяно подписываются акты на доп.работы - корректировать договор каждый месяц это нереально. Я корректирую стоимость оформлением доп.соглашения когда строительство объекта уже почти закончено (а стоимость выросла), либо когда появился ооочень большой объем работ, не учтенный в проекте, который существенно может сдвинуть сроки строительства..тогда уже корретирую и стоимость, и график...а еще когда выбраны деньги в базе (указанные в договоре строительного подряда)...Конечно при выплате премии важно учитывать возникновение дополнительных работ, ведь некоторые допработы до их выполнения не позволяют вести технологически связанные с ними работы... что влечет за собой отставание от ГПП

1. Мне кажется, что если у Вас обычный договор подряда, то Вы сначала включаете ПНР в график производства работ, а потом и в график платежей. Всегда можно уточнить у Зак-ка, как он хотел бы видеть это.
2. А если контрактная цена, то насколько я знаю, ПНР почему-то не включают в проект, поэтому либо делается отдельный договор подряда (не КЦ) на ПНР, либо ПНР идет как доп. работы (услуги) трехсторонным актом Зак-к, Проект-к, Под-к.

В графике платежей Вы указываете суммы на основании графика производства работ. Если Вашим договором предусмотрено выполнение строительно-монтажных и пусконаладочных работ и расчитана сметная стоимость, то Вы включаете в график все этапы своих работ. Это во первых. Во вторых следует разграничивать  понятия.  СМР отдельно, ПНР отдельно.

В общем, из всего вышесказанного, я делаю вывод, что лучше скорректировать график и  договор и спать спокойно. Неизвестно какие могут быть последствия. Особенно, если это бюджетные деньги. Но здесь есть свои "но". Казначейство не очень хочет (можно сказать совсем не хочет) менять графики. Как мне говорит Заказчик, пусть это будет на нашей ответственности. А чем это грозит мне?

Если я правильно понимаю - заказчик это бюджет???
Смыс вопроса не совсем понятен. График производства работ (так же финансирования) корректируется и подписывается обеими сторонами (Заказчик-Подрядчик). На основании чего вывод - если вы отправили Заказчику (офиц) откорректированный график и он его подписал - он согласен с причинами, которые вызвали изменение объемов работ и изменение стоимости строительства. И при чем сдесь ответственность?? Ответственность  - это если у Вас нет документов, подтверждающих выполнение данных работ (естественно с подписью заказчика). А корректировать документы под стоимость просто необходимо (ну если это не индексы, не изменение налогообложения...)

Ответственность здесь при том, что не каждый Заказчик хочет корректировать график, не смотря на то, что процентовку он подписал на больший объем, чем в графике. Мол, пусть ответственность выплаты премии, не смотря на не выполнение графика,  лежит на мне (Заказчике). Видимо каждый понимает по-своему или просто лень переделывать и подписывать бумажки.

Спасибо

Это правильно! Здоровый сон продлевает жизнь, и соответственно улучшает демографию в стране
Как это казначейство не хочет менять графики? Вы заключаете дополнительное соглашение и к нему прикладываете УТОЧНЕННЫЕ графики платежей и производства. А как они перечисляют деньги в большем размере, если по графику платежей у вас сумма стоит меньше?

Ага Видимо еще не наказывали рублем, а если деньги большие, то есть еще в УК РБ статья типа служебная халатность

Включаются и ПНР, если они есть в ССР. Если по объекту (допустим, текущий ремонт) выполняются только ПНР, тогда они включаются, т.е. "...подразумевается полный комплекс работ включая и ПНР..."

мы несколько раз меняли график, переделывали договор ,работая за деньги казначейства, причем они (казначейство) сами это все очень тщательно контролировали, а заказчик в этом мало что понимал и подписывал все что ему приносили. потом пришла проверка КРУ и все проверяла. советую вам, bmu_pes, прислушаться к вашей интуиции.

Сегодня только столкнулась с этим вопросом, Заказчик-частник, подкованный товарищ, расторгнул с нами договор, в письменной форме с сылками на Гражданский Кодекс, пришлось вдогонку отписываться, ну мы не лыком шиты, кроме ГК приплели Правила, Инструкцию о Заказчике, это при том, что мы по сути виноваты. Мы провалили все сроки, составляю доп соглашение на продление, корректирую пункт о стоимости договора (что меньше договорной), прикладываю график, что вполне естественно, т.к. это неотъемлемая часть договора. Доп соглашение мне не подписал, говорит, а зачем ты пишешь фактическую стоимость, у тебя в договре 600 млн., а в доп.соглашении 150 млн. Час его убалтывала, в итоге я придумала как сделать, не очень хочеться судиться. А сейчас система простая, частники судятся, а по гос.стройкам куча проверок, поэтому графики обязательно надо корректировать, причем не только свои (генподрядные), а и субподрядные тоже. А про невыполнение графика по бюджету, если заказчик не снял премию за производственные результаты (забыл), генподрядчик обязан это сделать сам. Было КРУ у нас и наказали за то, что не сняли (опять же пусть лучше в графике всё будет ОК).

Здравствуйте всем, помогите пожалуйста, как составить план производства работ в области строительства связи?
а также график финансирования, yandeckz@yandex.ru. Благодарю за ранее.

Как в Казахстане - не знаю, а как в Беларуси - уже написано в этой теме!

Думаю, отличие не столь критично должно быть,  полезно для ознакомления как у других делается, премного благодарен за предоставленный материал. Удачи

Проверяет КРУ и им не нравиться что графики составлены в текущих ценах, они говорят что должны быть в базисных или хотя б в тех и тех. Правомерны ли их требования. Если да может есть какой нибудь документик

Воспользуйтесь поиском. А вообще гр.платежей по логике вещей в текущих, а производства работ в базе

Если это контрактные цены, то пользоваться надо только формами из Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 N 235 (ред. от 13.03.2009) "Об утверждении положений о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов и о порядке организации и проведения подрядных торгов на строительство объектов". Там график платежей составляется ТОЛЬКО в текущих ценах! (а как же иначе?), а вот по графику производства могут быть разные варианты, но заставить вас не могут (только настойчиво попросить).
Для других случаев (т.е. без КЦ) вообще нет утвержденных форм таких графиков, поэтому вы вправе или рисовать (мое любимое слово ) свои формы, или пользоваться из указанного постановления

А что бы перестраховаться и в тех и в тех через делайте 
100 000 (база)/150 000(тек.)

Лучше так не делать! А то уже были вопросы на форуме, когда по базовым график выполнили, а по текущим - нет. И что делать с премиями? Лучше только в текущих - так проще!

Мне кажется что более реальную картину соблюдения гр.производства работ даёт база а не текущие цены как вы думаете?
Хотя мы делаем все в текущих.

действительно проще
Да помогли мы СВЕТ 003

Правилами (1450) установлено, что обязательными приложениями к договору подряда являются график производства работ и график платежей. В каких ценах составляется ГПР - ни слова. Но что касается вопроса отработки аванса- работы, предусмотренные ГПР выполнили-значит отработали аванс, Заказчик перечислил 50% от планируемого объема в следующем отчетном периоде, а вы выполнили 100% плана - тоже отработали, и не нужны ни в первом, ни во втором случае базисные цены. На счет контрактных цен-график составляется только в текущих ценах, так же как и акты выполненных работ.
А на счет КРУ и их требований-ревизоры не законодатели и не всегда на 100% правы в своих требованиях. Если слова не слушают, то всегда есть возможность написать в протоколе о своем несогласии.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.