cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Бюро заказчика/подрядчика / Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 31 января 2014 г. № 88  

Страницы: [1] 2 3 ... 7  
 Ларин Виктор   14 Марта 2014

 
Всем привет!!!
Я тоже был на семинаре 13 марта 2013г. по ул. Коммунистическая 11. Бел. торг-промышл. палата
Если честно бред: особенно уровень проведения ужас, это не первый мой семинар, но такой беспредел что устроили Багатко А.В. и Адамович В.Е. удивляешься как друг друга можно ненавидеть и поливать грязью, но мы приехали получить ответы на вопросы в итоги чистой воды пересказ п.88 и ответ на 3 вопроса - а участников то около 25 человек. Кофе пауза из термоса, ужас а оплата не детская - я то думал уровень будет .. .аа... ближе к делу.
Вот что больше я выяснил у Францевича и более толковее:
я генподр. стройка, фин. бюджет
1. Деньги поступившие генпод. являются бюджетными до самого момента подписания процентовки.
2. Выбор субчиков - переговоры.
3. Генподрядчика обязан разместить на сайте о том что проходят переговоры по выбору субподр. - скоро задним числом изменят п 66, пост.88
4. Купить банку краски - переговоры с размещением на сайте и все в конвертах с соблюдением процедуры переговоров.
т.е. закупка материалов от 0 руб до 3000 б.в. - переговоры, свыше торги - с обязательным размещением на сайте. ФАКС - непрокатет. ЗАПРОС ЦЕНОВЫХ- не прокатит.
5. много не состыковок юридических указа 591 с постановлением 88 - но если сомнение главнее будет УКАЗ.
6. Согласно У591 п. 1.1 генподрядчик обязан провести хоть что-нибудь!!! НЕ ЧЕГО ПРОВОДИТЬ - НЕЛЬЗЯ.
7. О снижении цены очень много нооооо лично у меня и всех
8. А также дома коперативов которые сейчас вступят в систему госзаказа - очень все не ясно

Проблема по субчикам, допустим я выбрал его, а где гарантии что он будет проводить процедуры закупок материалов - никаких - отвечает Генчик - и за пользование потом деньгами плати все пени.
Потом представьте, на сколько необходимо будет увеличивать срок строительство с постоянным соблюдением процедур по закупке материалов.
А торги на материалы это 30 дней мин. + 15 на рассмотрение + если кто не согласен + повторные если один то переговоры, если нет торги = закупка плит мин. ваты предположим 6 мес. с соблюдением всех правил., а еще не учтены условия и время финансирования это + на их тормознутость и перекладку документов.
Почему нельзя использовать общереспубликанскую базу стоимости материалов, а точ-то все материалы каждый день пересчитываются и растут в цене все это норма, не кого не волнует.- потому-что у каждого чина есть свой магаз и интерес. А строители у нас богатые платите.

По снижению цены, свыше 20% подрядчик должен иметь гарант банка с к.ф. 1,5 к сумме снижения.
Не путайте это не преференциальная поправка.
 Ларин Виктор   14 Марта 2014

 
******** г.Борисов является строительной организацией проводящей весь спектр строительно-монтажных работ по строящимся реконструирующимся и др. объектам. Просит разъяснить ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 31января 2014г. №88 следующие вопросы:
1.   Для строительства крупного объекта в г.Борисове стоимостью 200 тыс. базовых величин, финансирование которого осуществляется за счет бюджетных средств. Мы провели переговоры по выбору субподрядной организации для выполнения сантехнических работ стоимостью 2 тыс.баз. величин. Срок выполнения 1.5 месяца. Для производства работ субподрядчику необходимо закупить 382 наименования материалов разных по назначению (от трубы, муфты до цемента, песка, ж/б конструкций). Предположим что все товары будут разного вида и не превышать 3000 базовых величин – тогда процедура переговоров, но и она имеет затраты на время (подготовки, отправки, проведения, вынесения решения) в сумме на один вид как минимум 4 дня, при этом 382 лота возможна ли данная система на http://www.icetrade.by/ (итого 110400 бел. руб.) – в идеале. Но данная процедура может пойти по другому пути так как влияет срок прихода бюджетных средств от заказчика до генподрядчика, а так же из-за того что нет необходимости в приобретении всех материалов на сегодняшний день,  соответственно если посмотреть на данную ситуацию с другой стороны, получается: 382(материала)*4дня= 1528 дней срок закупок и 382(материала)*110400 руб. (обеспечение за размещение приглашения – http://www.icetrade.by/) = 42 172 800 бел.руб. / 130 000 руб. (1 базовая величина) = 324,4 базовых величин. Итог дополнительных затрат 16,22 % от произведенных работ 324,4 базовых величины – вывод: согласно вышеизложенному субподрядчик обязан за свой счет оплатить затраты за размещение процедур переговоров на сайте www.icetrade.by (не учтены затраты на телефонные переговоры и объяснения, оплаты услуг провайдеру, канцелярские товары, доп. затраты на з.п. работнику выполняющему данную процедуру – т.к. данные затраты в накладные не входят) — кому должен выставить затраты 42 172 800 бел.руб. субподрядчик. Теперь объясните прозрачность ведение сделок и экономия бюджетных средств. Анализ затрат генподрядчика можно произвести условно, так как они будут колоссальные если пойти по длинному пути — 200 тыс. базовых величин * ≈ 15% = 30 тыс. базовых величин = 3,9 млрд. бел.руб. — КТО ОПЛАТИТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ???
2.   Вытекает из выше указанного, где гарантии, что субподрядчик соблюдет все правовые аспекты в оформлении и соблюдение своих работ, а если не соблюдет, то виноват будет автоматически генподрядчик из-за несостоятельности субподрядчика — и все завышения придется возместить генподрядчику. А ведь не все субподрядчики по специальным работам имеют возможность произвести данный объем работ.
3.   Как генподрядчик проверит хозяйственную деятельность субподрядчика в области переговоров на товары.
4.   Купить банку краски (60 000 руб.) - переговоры с размещением на сайте и все в конвертах с соблюдением процедуры переговоров (закупка материалов от 0 руб до 3000 б.в. - переговоры, свыше торги - с обязательным размещением на сайте) – 110 400 бел. руб за размещение процедур переговоров на сайте www.icetrade.by — где экономика?
5.   Почему нельзя использовать общереспубликанскую базу стоимости материалов, стоимость которых производят мониторинг цен. Поставщики себя не обделят т.к. все материалы каждый день пересчитываются и растут в цене — все это норма и ни кого не волнует, а строители должны за все платить.
6.   Предположим, что необходимо закупить все туже банку краски (60 000 руб.) соблюдая законодательство, случайно получится что участник «а» переговоров предоставит цену — 100 тыс. руб., а участник «б» —150 тыс. руб.. Как быть, если явное завышение стоимости, но по закону все правильно?
7.   Потом представьте, на сколько необходимо будет увеличивать срок строительство с постоянным соблюдением процедур по закупке материалов, т.к. торги на материалы это 30 дней мин. + 15 дней на рассмотрение + если кто не согласен + повторные если один то переговоры, если нет торги + задержка в финансировании = одна закупка мин. 1,5 мес. до 2-3 мес. с соблюдением законодательства.
 Squire_86   17 Марта 2014

 
Здравствуйте, какую иную процедуру выбора , кроме торгов и переговоров, можно провести для выбора подрядчика и в каких случаях.
 Ларин Виктор   17 Марта 2014

 
Цитата Squire_86:
Здравствуйте, какую иную процедуру выбора , кроме торгов и переговоров, можно провести для выбора подрядчика и в каких случаях.
Если быть скурпулезным в данном вопросе то есть еще такая созвучная процедура как подрядные торги.
Основное что можно запомнить, самое простое это переговоры: на текущий ремонт, выбор субподрядчика.
Но можно воспользоваться хитростью избежания торгов если получится, что будет один участник, то автоматически торги превращаются в переговоры.
Ничего проводить нельзя согласно указа 591п.1.1. закупки работ, услуг при строительстве осуществляются с учетом требований настоящего Указа путем проведения подрядных торгов либо переговоров;
Не помню надо посмотреть где была процедура закупка из одного источника??? - осталась ли она, но наверно нет???. Но можно дробить текущий ремонт на договара по 39 млн до 390млн.- годовой на данный объект, в зависимости от базовой величины 130 т.р. Данная процедура была октуальна когда были эл.торги для учета доп работ.
предлагаю полистать по баз величинам, по моему не отменяли???
Постановлением Министерства экономики Республики Беларусь от 30 апреля 2013 г. № 29 «Об утверждении Инструкции о порядке согласования Министерством экономики Республики Беларусь проведения заказчиком (организатором) процедуры закупки из одного источника при осуществлении государственных закупок» определен порядок согласования Министерством экономики проведения заказчиком (организатором) процедуры закупки из одного источника при осуществлении государственных закупок.
mERLIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Марта 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Начальник ПТО, Belarus

 
Цитата Виктор_Sem:
1. Деньги поступившие генпод. являются бюджетными до самого момента подписания процентовки.
Меня вот интересует другой вопрос, может его тоже обсуждали: А если подрядчик выполняет работы за "свои" деньги, сдает объект и сидит ждет оплаты (иногда полгода). Деньги тоже "считаются" бюджетными?
 Squire_86   20 Марта 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 , 

 
Если я правильно понял, если стоимость строительства объекта менее 100000 б.в.для (собственных средства) по приказу 591 и по посту 88 можно применить процедуру переговоров. Для инженерных услуг до 3-х тыс. б.в. тоже переговоры.
mERLIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  20 Марта 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Начальник ПТО, Belarus

 
Даже если окончательный расчет за объект приходит со счетов казначейства, пусть даже через месяц-год?
 Ларин Виктор   20 Марта 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 , 

 
 Для строительства крупного объекта в г.Борисове стоимостью 200 тыс. базовых величин, финансирование которого осуществляется за счет бюджетных средств. Мы провели переговоры по выбору субподрядной организации для выполнения сантехнических работ стоимостью 2 тыс.баз. величин. Срок выполнения 1.5 месяца. Для производства работ субподрядчику необходимо закупить 382 наименования материалов разных по назначению (от трубы, муфты до цемента, песка, ж/б конструкций). Предположим что все товары будут разного вида и не превышать 3000 базовых величин – тогда процедура переговоров, но и она имеет затраты на время (подготовки, отправки, проведения, вынесения решения) в сумме на один вид как минимум 4 дня, при этом 382 лота возможна ли данная система на http://www.icetrade.by/ (итого 110400 бел. руб.) – в идеале. Но данная процедура может пойти по другому пути так как влияет срок прихода бюджетных средств от заказчика до генподрядчика, а так же из-за того что нет необходимости в приобретении всех материалов на сегодняшний день,  соответственно если посмотреть на данную ситуацию с другой стороны, получается: 382(материала)*4дня= 1528 дней срок закупок и 382(материала)*110400 руб. (обеспечение за размещение приглашения – http://www.icetrade.by/) = 42 172 800 бел.руб. / 130 000 руб. (1 базовая величина) = 324,4 базовых величин. Итог дополнительных затрат 16,22 % от произведенных работ 324,4 базовых величины – вывод: согласно вышеизложенному субподрядчик обязан за свой счет оплатить затраты за размещение процедур переговоров на сайте www.icetrade.by (не учтены затраты на телефонные переговоры и объяснения, оплаты услуг провайдеру, канцелярские товары, доп. затраты на з.п. работнику выполняющему данную процедуру – т.к. данные затраты в накладные не входят) — кому должен выставить затраты 42 172 800 бел.руб. субподрядчик. Теперь объясните прозрачность ведение сделок и экономия бюджетных средств. Анализ затрат генподрядчика можно произвести условно, так как они будут колоссальные если пойти по длинному пути — 200 тыс. базовых величин * ≈ 15% = 30 тыс. базовых величин = 3,9 млрд. бел.руб. — КТО ОПЛАТИТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ???
Vetlika ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Марта 2014
Репутация: 8  [+] , сообщений: 143 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
Здравствуйте. У меня, как представителя Заказчика по Постановлению №88 возникло много вопросов. Может кто ответит?
На все объявляемые процедуры необходимо выставлять стартовую цену. Вот если текущий ремонт, и смету составляем сами, то какая цена будет считаться стартовой - на дату расчета сметы (например на 1 марта), или на дату окончания планируемого ремонта (например конец мая, а может и затянется этот ремонт, точно срок окончания сразу и не определишь)? И на проектные работы как поставить стоимость, самой посчитать просто не реально?
 Squire_86   24 Марта 2014
Репутация: 8  [+] , сообщений: 143 , 

 
Тут, как я думаю, необходимо все-таки прикинуть сроки выполнения работ, хотя бы приблизительно исходя из общей трудоемкости и стандартного фонда трудового времени -40 ч в неделю на чел-ка, на бригаду 4-6 чел., затем просчитать смету, результат умножить на прогнозные индексы до месяца окончания работ, вот и будет стартовая цена. Хотя может я и не прав, затем подрядчики будут предлагать на торгах (переговорах) свои графики и расчеты.
 дока   07 Апреля 2014
Репутация: 8  [+] , сообщений: 143 , 

 
Скажите пожалуйста, а вот если форму Ф5 и Ф6 отменяет это постановление , то какая форма вместо нее будет если цена договорная??
 Олег К   07 Апреля 2014
Репутация: 8  [+] , сообщений: 143 , 

 
Цитата дока:
Скажите пожалуйста, а вот если форму Ф5 и Ф6 отменяет это постановление , то какая форма вместо нее будет если цена договорная??
Утвержденные формы и будут. С-2а, С-2б и С-3
Alekseypk ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Апреля 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 135 ,  Belarus

 
Подскажите. Нужно выбрать подрядчика на выполнение небольшого раздела по проектной документации. Раньше мы обращались напрямую к ИП либо физ. лицу, заключали договор и т.д.
Сейчас необходимо я так понимаю  проводить конкурс на выбора подрядчика?
Vetlika ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Апреля 2014
Репутация: 8  [+] , сообщений: 143 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
Цитата Alekseypk:
Подскажите. Нужно выбрать подрядчика на выполнение небольшого раздела по проектной документации. Раньше мы обращались напрямую к ИП либо физ. лицу, заключали договор и т.д.
Сейчас необходимо я так понимаю  проводить конкурс на выбора подрядчика?
Так и раньше никто не отменял проведения переговоров (торгов). Было 235 Постановление. А с нового года руководствоваться следует 88 Постановлением.
 Snabgenec   17 Апреля 2014
Репутация: 8  [+] , сообщений: 143 , 

 
Подскажите пожалуйста, сейчас  Министерство архитектуры и строительства РБ дает хоть какие разъяснения к постановлению Совета Министров от 31.01.2014 № 88 какой минимальный порог на закупку материалов по переговорам без проведения тендера?
 Snabgenec   17 Апреля 2014
Репутация: 8  [+] , сообщений: 143 , 

 
А вообще какие нибудь пояснения или комментарии с разъяснениями к постановлению Совета Министров от 31.01.2014 № 88 есть или нет? если есть напишите пожалуйста!
Pauza ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Апреля 2014
Репутация: 61  [+] , сообщений: 865 ,  начальник пто, Belarus

 
Цитата Snabgenec:
А вообще какие нибудь пояснения или комментарии с разъяснениями к постановлению Совета Министров от 31.01.2014 № 88 есть или нет? если есть напишите пожалуйста!
Официальных разьяснений МАиСа нет. Рекомендую  https://www.youtube.com/watch?v=ufTNv0Pchfg&list=PLiGQwl5JlBCZEOXFTIm8lCb9W3v4Vg3Bj
 Олег К   17 Апреля 2014
Репутация: 61  [+] , сообщений: 865 , 

 
Из БИ комментарий
*  Комментарий к 88 му.doc (49 Кб - загружено 543 раз.)
Аматар ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2014
Репутация: 20  [+] , сообщений: 479 ,  Начальник ПТО, Belarus

 
Коллеги, кто-нибудь может прокомментировать эту фразу из постановления:
"При внесении предложений о снижении цены заказа участник вправе дополнительно указать в своем конкурсном предложении процент снижения цены по отношению к своему основному ценовому предложению с приложением соответствующих расчетов и обоснований на случай, если участник будет признан победителем подрядных торгов"
Особенно то, что жирным.
LMS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2014
Репутация: 5  [+] , сообщений: 271 ,  Belarus

 
подскажите .пожалуйста, кто уже проводил целевые отчисления в Департамент по контролю и надзору за строительством. В объектной смете не предусмотрено этого отчисления. До этого момента шло строительство. Сказали,что надо отчислять по Актам выполненных работ по подрядчикам.Какие суммы брать.По главе 1-8 до прочих или с прочими? Спасибо. ФСЗН включать?

Аматар ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2014
Репутация: 20  [+] , сообщений: 479 ,  Начальник ПТО, Belarus

 
Если ПСД разработана до 09.08.2013, то да...
А вообщем-то все здесь прочитайте
А стоимость СМР - по справкам
LANa910 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  21 Апреля 2014
Репутация: 7  [+] , сообщений: 92 ,  Belarus

 
письмо от 25.09.2013 №01-18/1064
Аматар ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2014
Репутация: 20  [+] , сообщений: 479 ,  Начальник ПТО, Belarus

 
Текст
shamanicus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  21 Апреля 2014
Репутация: 5  [+] , сообщений: 17 ,  Belarus

 
Из БИ комментарий от 01.04.2014 г.
*  88_comm2.doc (81.37 Кб - загружено 336 раз.)
Аматар ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  21 Апреля 2014
Репутация: 20  [+] , сообщений: 479 ,  Начальник ПТО, Belarus

 
Эти комментарии я читал, но из них не ясно зачем в конкурсном предложении "обязательно представление в составе такого предложения обоснования (расчета) размера ее снижения"
Это получается я в первоначальном конкурсном должен сразу прописать на сколько подвинусь при снижении? Да еще и расчет подложить? Не финта не понимаю.
А еще есть грамотный заказчик (организатор торгов), который фразу " вправе дополнительно указать в своем конкурсном предложении процент снижения..." заменил в конкурсной документации на "в обязательном порядке указывает процент снижения..."?-)
shamanicus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Апреля 2014
Репутация: 5  [+] , сообщений: 17 ,  Belarus

 
Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь опубликовало ответы на самые частые вопросы по применению норм Постановления Совета Министров РБ от 31 января 2014 г. № 88:
Вопрос – Ответ

1. Как понимать норму Положения, устанавливающую возможность участия в переговорах «участника (участников)»?

В соответствии с пунктом 62 Положения, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31.01.2014 № 88 «Об организации и проведении процедур закупок товаров (работ, услуг) и расчетах между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов» (далее – Положение) в организации и проведении переговоров принимают участие организатор переговоров и участник (участники), что является основанием в случае необходимости проведения переговоров с одним претендентом. Однако, для создания конкурентной среды и получения наиболее эффективных результатов переговоров, рекомендуется использовать возможность участия одного участника при соответствующем обосновании.

2. В соответствии с пунктом 68 Положения: документация для переговоров должна содержать требования, в том числе, к форме, оформлению предложений для переговоров, а также порядку их подачи. Вправе ли организатор переговоров определить представление предложений для переговоров по факсу, по электронной почте?

Согласно пункту 75 Положения участник представляет свои предложения для переговоров в соответствии с требованиями, определенными в приглашении на участие в переговорах и документации для переговоров.

3. Необходимо ли проводить переговоры при закупке товаров стоимостью до 3 000 базовых величин, необходимых для строительства объекта стоимостью свыше 100 000 базовых величин, финансируемого за счет иных источников?

Закупка товаров стоимостью до 3 000 базовых величин осуществляется путем проведения процедуры переговоров.

4. Каким образом организуются и проводятся подрядные торги (торги) в случае, если заказчиком, застройщиком являются физическое лицо, индивидуальный предприниматель (необходимость создания конкурсной комиссии)?

Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2013 г. № 591 «О проведении процедур закупок при строительстве» распространяет свое действие на юридических лиц, в том числе индивидуальных предпринимателей.
В случае необходимости создания конкурсной комиссии, специалисты могут привлекаться на договорной основе.

5. В соответствии с пунктом 66 Положения организатор переговоров обязан направить участникам приглашения на участие в переговорах и (или) разместить извещение в информационной системе "Тендеры" на сайте информационного республиканского унитарного предприятия "Национальный центр маркетинга и конъюнктуры цен" в глобальной компьютерной сети Интернет, а также опубликовать его в любых средствах массовой информации.
Имеет ли право организатор переговоров не размещать извещение в информационной системе "Тендеры" на сайте информационного республиканского унитарного предприятия "Национальный центр маркетинга и конъюнктуры цен" в глобальной компьютерной сети Интернет, а также опубликовывать его в любых средствах массовой информации, если он направил участникам только приглашения на участие в переговорах?
Является ли «опубликованием извещения в любых средствах массовой информации» его размещение на официальном сайте организации, созданном в установленном законодательством порядке?


Организатор переговоров обязан направить участникам приглашение на участие в переговорах и при необходимости оповестить об их проведении путем размещения извещения в информационной системе «Тендеры» на сайте информационного республиканского унитарного предприятия «Национальный центр маркетинга и конъюнктуры цен», а также при необходимости в любых иных средствах массовой информации.
http://mas.by/ru/vopros_postanovlenie_ru

На всякий случай сохранил еще и в word'e.
*  88_otveti_mais.docx (17.08 Кб - загружено 243 раз.)
Vetlika ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  24 Апреля 2014
Репутация: 8  [+] , сообщений: 143 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
Подскажите, как правильно выбрать процедуру - подрядные торги или переговоры? Стоимость объекта по сводному свыше 2 млрд. Финансирование - респ. бюджет и собственные средства. Бюджетных денег около 700 млн.
shamanicus ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Апреля 2014
Репутация: 5  [+] , сообщений: 17 ,  Belarus

 
Практические аспекты закупок при строительстве по новому законодательству

Странно, но тут нельзя видео вставлять в сообщение, посему вот ссылка на Интервью с Антоном Богатко:

https://www.youtube.com/watch?v=ufTNv0Pchfg

NDN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Апреля 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 44 ,  экономист, Belarus

 
Что подразумевается под "производственно-технический потенциал участника (наличие или возможность аренды (с документальным подтверждением) требуемых основных средств, их состояние, использование прогрессивных технологий)"? И чем оно отличается от "наличие специального оборудования (машин и механизмов), обеспечивающего выполнение заказа"?
__Alina__ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Апреля 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 184 ,  Инженер-сметчик, cтаж: 13 лет Belarus

 
Отклонили предложение, потому что не прошито и не пронумеровано...Это же не основной критерий. Можно ли как-то это доказать?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  28 Апреля 2014
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Ja-Alina:
Отклонили предложение, потому что не прошито и не пронумеровано...Это же не основной критерий. Можно ли как-то это доказать?
вы не выполнили формальное требование. Что вы хотите доказать?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  28 Апреля 2014
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата NDN:
Что подразумевается под "производственно-технический потенциал участника (наличие или возможность аренды (с документальным подтверждением) требуемых основных средств, их состояние, использование прогрессивных технологий)"? И чем оно отличается от "наличие специального оборудования (машин и механизмов), обеспечивающего выполнение заказа"?
в первом случае - вообще, во втором - в частности
motiz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Мая 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 12 ,  мастер/инж. ПТО, Belarus

 
Подскажите пожалуйста - в период декабрь 2013 - февраль 2014 СМР были оформлены формами 5,6 и договор уже закрыт. На сегодняшний день заказчик просит нас заменить Ф6 на с2-б, ссылаясь на постановление 88. Обязан ли я его переделывать, если п.6 сего постановления гласит - "Настоящее постановление вступает в силу после его официального опубликования. Действие пунктов 1 и 2 настоящего постановления распространяется на отношения по закупке товаров (работ, услуг) при строительстве, если процедуры таких закупок начаты после 1 января 2014 г."?, ведь договор заключен еще в 2013г.
Pauza ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Мая 2014
Репутация: 61  [+] , сообщений: 865 ,  начальник пто, Belarus

 
Цитата motiz:
На сегодняшний день заказчик просит нас заменить Ф6 на с2-б, ссылаясь на постановление 88.
Заказчик ваш  видимо начитался коментариев Каковкиной. Постановление 88 не распространяется на уже заключенные договора
Действие пункта 2 распространяется на отношения по закупке товаров (работ, услуг) при строительстве, если процедуры таких закупок начаты после 1 января 2014 года (пункт 6 данного документа).
И вообще почему требует менять на с-2б, а не на С-2в, если на то пошло?
mERLIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Мая 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Начальник ПТО, Belarus

 
Может кто разобрался уже.
В Постановлении есть пункт №31.3.
там есть интересный абзац:
"При размещении заказов в случае, если цена предложения участника - победителя подрядных торгов на 20 и более процентов ниже цены заказа, выставленной в качестве стартовой, договор заключается только после предоставления таким участником обеспечения исполнения договора в размере, превышающем в полтора раза размер обеспечения исполнения договора, указанный в конкурсной документации, но не менее 20 процентов цены заказа, выставленной в качестве стартовой. В случае, если размер обеспечения исполнения договора не был установлен в конкурсной документации, то заказчик (организатор подрядных торгов) вправе установить его в договоре в размере от 20 до 30 процентов цены заказа, выставленной в качестве стартовой."
Вопрос: что может являться обеспечением?
Тут не написаны формы обеспечения. Может есть какое разъяснение по этим формам? И может ли поручительство являться "обеспечением" и если нет, то почему?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  02 Мая 2014
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата mERLIN:
Вопрос: что может являться обеспечением?
гарантия банка например, или страховой компании
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Мая 2014
Репутация: 709  [+] , сообщений: 7 450 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Конкурсное обеспечение –обеспечение исполнения обязательств по участию в подрядных торгах (торгах) и заключению по результатам их проведения договора в виде перечисления организатору подрядных торгов (торгов) денежных средств, поручительства, банковской гарантии и иных форм обеспечения исполнения обязательств.  /это из 88-го постановления гл. 1 Общие положения/
mERLIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Мая 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Начальник ПТО, Belarus

 
Вот нашел полный перечень:
Статья 310. Гражданского кодекса РБ
Способы обеспечения исполнения обязательств
1. Исполнение обязательств может обеспечиваться неустойкой, залогом, удержанием имущества должника, поручительством, гарантией, банковской гарантией, задатком и другими способами, предусмотренными законодательством или договором.
Как думаете подойдет сюда?

Цитата Andrey_Nev:
Конкурсное обеспечение – ...
вопрос про "обеспечения исполнения договора"
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Мая 2014
Репутация: 709  [+] , сообщений: 7 450 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата mERLIN:
вопрос про "обеспечения исполнения договора"
сорри не вник изначально

Цитата mERLIN:
Как думаете подойдет сюда?
в этом абзаце говориться только про денежное обеспечение (залог, задаток, как я понимаю...)
mERLIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Мая 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Начальник ПТО, Belarus

 
Цитата Andrey_Nev:
в этом абзаце говориться только про денежное обеспечение (залог, задаток, как я понимаю...)
Ну почему только денежное? Поручительство и гарантия неденежные формы.
Andrey_Nev ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Мая 2014
Репутация: 709  [+] , сообщений: 7 450 ,  главный инженер, cтаж: 23 лет Belarus

 
Цитата mERLIN:
"При размещении заказов в случае, если цена предложения участника - победителя подрядных торгов на 20 и более процентов ниже цены заказа, выставленной в качестве стартовой, договор заключается только после предоставления таким участником обеспечения исполнения договора в размере, превышающем в полтора раза размер обеспечения исполнения договора, указанный в конкурсной документации, но не менее 20 процентов цены заказа, выставленной в качестве стартовой. В случае, если размер обеспечения исполнения договора не был установлен в конкурсной документации, то заказчик (организатор подрядных торгов) вправе установить его в договоре в размере от 20 до 30 процентов цены заказа, выставленной в качестве стартовой."Вопрос: что может являться обеспечением?
я про этот абзац. Значит
Цитата mERLIN:
И может ли поручительство являться "обеспечением" и если нет, то почему?
т.о. не может)
mERLIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Мая 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Начальник ПТО, Belarus

 
Хм... ясно. Понял, что без консультации юриста не обойдусь.
 Snabgenec   05 Мая 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 , 

 
C Постановлением более или менее стало понятно, но вопросы остаются по закупке из одного источника как? Например закупка электротехнической продукции: розетки, выключатели и т.д. на Белтизе как покупать? если они преквалификационные документы не хотят высылать 2 месяц!
irischa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Мая 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 263 ,  cтаж: 45 лет Belarus

 
Мы за бюджетный объект,который сделали в октябре прошлого года,денг (оплаты) в полном объеме до сих пор не получили. Зато банк,если не проплатили какие-нибудь сумммы-быстренько накручивает проценты и не обращает внимания на то,что люди не могут получить вовремя зарплату. Как бороться-значит,если бюджет,то и спросить не с кого,боритесь сами,берите для выплаты зарплаты кредиты,платите проценты,а сами даже не пытайтесь вытребовать проценты за несвоевременную оплату за выполненные работы. А государство все выдумывает и выдумывает новые подвыверты для строителей. Интересно,президен это все знает? Подписи то стоят на Указах,но.....
 Олег К   05 Мая 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 263 , 

 
Цитата irischa:
Интересно,президен это все знает? Подписи то стоят на Указах,но.....
А вы что, за дурака его держите, сомневаясь что он не знает?
irischa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Мая 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 263 ,  cтаж: 45 лет Belarus

 
Цитата Олег К:
А вы что, за дурака его держите, сомневаясь что он не знает?
Я его не держу. Думаю,что это должен подписывать не президент. Возможно-МАиС. У президента должны быть дела поважнее,чем разбираться вметодиках определения стоимости строительства. Но,не исключено,что кто-то этим пользуется-кто проталкивает это все....
Vetlika ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Мая 2014
Репутация: 8  [+] , сообщений: 143 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
Подскажите пожалуйста кто знает, может кто уже такое делал. Есть критерий для квалификационного отбора по выбору проектной организации "наличие реализованных (нереализованных) аналогичных проектов, сопоставимых по виду и объему" - как поставить его оценку и что оценивать? У нас скатная кровля и замена окон (здание памятник архитектуры). Вот и что сравнивать - количество спроектированных крыш, стоимость этих крыш?
Pauza ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Мая 2014
Репутация: 61  [+] , сообщений: 865 ,  начальник пто, Belarus

 
У кого нибудь есть разъяснение МАиС от 24 апреля 2014 г. № 01-1-16/П-273 по поводу необходимости опубликования информации о переговоров в СМИ?
ИнжЭкон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - ИнжЭкон  Global Moderator - ИнжЭкон  13 Мая 2014
Репутация: 1160  [+] , сообщений: 11 027 ,  журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY, Belarus

 
Цитата Pauza:
У кого нибудь есть разъяснение МАиС от 24 апреля 2014 г. № 01-1-16/П-273 по поводу необходимости опубликования информации о переговоров в СМИ?
а что хотели узнать?
Pauza ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  13 Мая 2014
Репутация: 61  [+] , сообщений: 865 ,  начальник пто, Belarus

 
все таки "а также" или  "и (или)"??
 GriAnd   14 Мая 2014
Репутация: 61  [+] , сообщений: 865 , 

 
Добрый день.
Так и не разобрался в части пункта 31.3 "Обеспечение исполнения договора".
Может уже кто-нибудь проконсультировался? Как его понимать?
Интересует в частности что может служить обеспечением. Может договор страхования объекта строительства?

Заранее спасибо.
irischa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Мая 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 263 ,  cтаж: 45 лет Belarus

 
Развели очередной виток бюрократии! Из-за какой-то ничегонезначащей бумажки,на строительстве бюджетных объектов-отклоняются предложения с более низким ценовым показателем,а более дорогие -проходят. Вот уж,действительно-умом-не понять! А в бюджете нет денег на оплату уже выполненных работ!!!!
 Олег К   14 Мая 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 263 , 

 
Цитата irischa:
-за какой-то ничегонезначащей бумажки,на строительстве бюджетных объектов-отклоняются предложения с более низким ценовым показателем,а более дорогие -проходят. Вот уж,действительно-умом-не понять! А в бюджете нет денег на оплату уже выполненных работ!!!!
Не бывает ничегонезначащих бумажек в строительстве. 
mERLIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Мая 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Начальник ПТО, Belarus

 
Ну идея имхо неплохая, но реализация как всегда у нас в стране. Никто ничего не знает, не понимает, делают как хотят, а потом приходят проверки и наказывают тоже как хотят.
Vetlika ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Мая 2014
Репутация: 8  [+] , сообщений: 143 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
По п.31.3 "При размещении заказов в случае, если цена предложения участника - победителя подрядных торгов на 20 и более процентов ниже цены заказа, выставленной в качестве стартовой, договор заключается только после предоставления таким участником обеспечения исполнения договора в размере, превышающем в полтора раза размер обеспечения исполнения договора, указанный в конкурсной документации, но не менее 20 процентов цены заказа, выставленной в качестве стартовой. В случае, если размер обеспечения исполнения договора не был установлен в конкурсной документации, то заказчик (организатор подрядных торгов) вправе установить его в договоре в размере от 20 до 30 процентов цены заказа, выставленной в качестве стартовой." - А ВООБЩЕ, ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ПРОПИСЫВАТЬ В КОНКУРСНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ИЛИ ПО ЖЕЛАНИЮ ЗАКАЗЧИКА?
mERLIN ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  14 Мая 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 52 ,  Начальник ПТО, Belarus

 
ИМХО даже если не прописано в конкурсной заказчик может при заключении контракта руководствоваться 88м и сказать давайте обеспечение!
elizabet ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Мая 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
Цитата Ja-Alina:
вор
кстати и у меня так, отклонили, потому что не прошито и не пронумеровано, я тоже намерена оспаривать, вот только к кому и как доказать, что не основной критерий?
согласно главы 5 п.36 6 абзац, постановления совмина №88 от 31.01.2014 там написано, что все документы д.б. пронумерованы и прошиты, но чтобы это было отклонением для рассмотрения документов для тендерной комиссии не представляю причину...если только не пропихнуть того, кто предложил больше)
Nadejka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Мая 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  инженер, cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата elizabet:
согласно главы 5 п.36 6 абзац, постановления совмина №88 от 31.01.2014 там написано, что все документы д.б. пронумерованы и прошиты,
это надо для того чтобы участники не подменили документы. Вы можете присутствовать при вскрытии конвертов и прослушать что у кого есть. Мы сразу возвращаем документы, если видим что они не правильно оформлены.
Vetlika ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  23 Мая 2014
Репутация: 8  [+] , сообщений: 143 ,  Инженер ПТО, Belarus

 
Цитата elizabet:
согласно главы 5 п.36 6 абзац, постановления совмина №88 от 31.01.2014 там написано, что все документы д.б. пронумерованы и прошиты, но чтобы это было отклонением для рассмотрения документов для тендерной комиссии не представляю причину.
Надо учитывать конкурсные документы Заказчика, если у него прописано что документы должны быть пронумерованы и прошиты, а вы этого не сделали, тогда он может отклонить ваше предложение. А если он таких условий не ставил, то не может ссылаться на ПСМ№88
elizabet ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Мая 2014
Репутация: 0  [+] , сообщений: 22 ,  Belarus

 
Цитата Nadejka:
Цитата elizabet:
согласно главы 5 п.36 6 абзац, постановления совмина №88 от 31.01.2014 там написано, что все документы д.б. пронумерованы и прошиты,
это надо для того чтобы участники не подменили документы. Вы можете присутствовать при вскрытии конвертов и прослушать что у кого есть. Мы сразу возвращаем документы, если видим что они не правильно оформлены.
от того, что стоит номер страницы и прошит документ - не значит что документы не возможно подменить)) печатаем новую страницу ставим нужный номер, разрезаем ниточку и бумажку в конце с последней страницей и меняем на нужную, сшиваем, ставим печать. не могу понять как сброшурованный или сшитый ниточками документ, пронумерованный или нет, можно подменить без участия сотрудника заинтересованной компании и специалиста от участника тендера. Все вскрывается в присутствии других участников и оглашается стоимость, какая разница ниточками будет сшито или дыроколом или степлером - мы ж не рюшечки выбираем))
Лучше б проверяли сметы (и предоставляли их на всеобщее обсуждение), которые составлены с пальца, т.к. заказчик предоставляет настолько мизерную инфу, что все равно цена - это пальцем в небо!
а вот чтобы отшить ненужных конкурентов, конечно можно придраться и к нумерации и к ниточкам красного, а не синего цвета.

к слову: в той же главе 5 п.36 6 абзац, постановления совмина №88 от 31.01.2014 там написано, что все документы д.б. пронумерованы и прошиты, но не сказано как!...
у меня было сшито: брошуровка пружиной, а все равно придрались и отказали в неправильном оформлении (сшито не так)...ппц.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1] 2 3 ... 7   

  Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 963 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):

 
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.>>
Научно-исследовательский центр дорожного движения БНТУ.
Центр предлагает: аудит проектов по безопасности дорожного движения, разработка комплексных схем организации дорожного движения и проектов ОДД...>>
БСЦ: Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 25 апреля на семинар: «Порядок приемки строительного объекта в эксплуатацию. Формы исполнительной технической документации...>>
Как выглядят зарубежные вакансии, так теперь будет и у нас!
Давно просматривая американский архитектурный журнал и поражаюсь их оформлению вакансий: они вставляют фото лучших своих проектов прямо в вакансии!>>

Алгоритм определения вида строительной деятельности

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.

Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 135, всего 34705(+22) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация