Бюро заказчика/подрядчика / Правила заполнения формы С-29  

В связи с новыми технологиями выполнения работ, некоторые материалы не применяются. Это экономия. Это понятно. А как показать видоизмененные материалы, т.е. исполняющие те же функции, но модифицированные что ли (к примеру на выполнение работ по нормам предусмотрено три позиции материалов (не основных), а используем другой материал обобщающий функционал трех нормативных). По идее это замена одного материала на другой. Так по изменяемому материалу это экономия, а по новому материалу перерасход? И как это в С-29 показать?

Лично я показываю материал,который не используетя в экономию, ниже добавляю строчку с материалом, который используется (в том же количестве), ставлю факт и списание на себестоимость, в графе экономия или перерасход у меня стоит 0. Пока вопросов со стороны заказчика не возникало.

Специалисты, профи, супер-профи и иже с ними по всей видимости в отпуске.

Вот только нужно приложить бумажку с разъяснением, почему вы заменили этот материал на другой и приложить все к форме С-29.

Не обязательно, если поступите как написано в Инструкции
п.22.3.4. в графе «Экономия (+), перерасход (-)» определяется разница между  нормативным  и  фактическим  расходом  материалов.  Положительный результат  определяет  экономию   материалов. Отрицательный   результат определяет перерасход   материалов. По  каждому  факту экономии или перерасхода материалов  материально-ответственное  лицо  дает письменное объяснение в графе «Примечание». На  основании  объяснений  материально-ответственных лиц уполномоченными лицами организации (главным инженером, начальником производственно-технического отдела)  принимаются соответствующие решения о количестве материалов,  подлежащих списанию на себестоимость выполненных работ;
Ссылка на инструкцию есть в "Нормативах"

В этом месте поподробнее, какие именно материалы в сметных нормах, а какие вы использовали и хотите списать?

Можно заодно вопросик: в базе 2006г. идут так называемые "прочие" материалы. Если использовались всякие гвозди, шлифшкурка и прочая барахлень, то как определить, сколько чего списать, кроме того, что стоимость не должна выходить за пределы стоимости "прочих" в расценке? И как это будет выглядеть в 29 форме?

В расценке Е20-3-9 РСН 2001г., болты, резина и электроды на соединительные рейки упоминание о воздуховодах с коими, появилось в нормах 2006 - с300-16215-1. Документация проектная, поэтому перекраивать расценку через проектный институт долго и нудно. С инструкцией знаком. Про процедуру замены материалов там ничего нет. И улыбнуло про примечания. Практически во всех строках нужно объяснять откуда растут ноги. Причем во всех подробностях, а поэтому очень мелким почерком.
А про вопрос Хелены подобная тема уже обсуждалась на форуме, оптимально подымать нормы расхода по РСН 2001 и в рамках разумного списывать под свои прочие.

Спасибо . Хотя нормы по тем ресурсам, что присутствуют и в 1991 и 2006 тоже притерпели изменение кое-где, так что переносить из одной базы в другую не особо корректно. Просто хотелось уточнить, нет ли четких норм на всякую мелочевку.

Письменных разъяснений у нас ни разу не требовали. Прораб в спорных случаях доказывает устно.

Четких норм нет! Надо разрабатывать свои фирменные производственные нормы расхода, что-то было по этому здесь

а как вы показываете в с-29 пересортицу
например в смете заложен кирпич КРО-150
а по факту использовали 125, или 175
показываете ли вы в этом случае "+" "-"

Мне кажется, что в этом случаке можно просто заменить название, я так понимаю это прочность кирпича, норма расхода не меняется, просто заменить название и все

спасибо

Подскажите, пожалуйста. В ПСД расценка Е13-13-11 "огрунтовка бетонных и оштукатуренных поверхностей грунт-шпатлевкой ЭП-0010". Можно ли в данном случае использовать и списывать Ceresit CT16, не меняя расценку? А в С-29 показать ЭП-0010 и отвердитель с минусом, а СТ16 с плюсом?

можно

мне вот интересно как бухгалтерия реагирует на то что в с-29 какие-либо материалы с минусом показываются, которых у неё на балансе отродясь не было

так минус не на объем, а в графе "отклонение", а в примечании - запись прораба о замене. Для бухгалтерии важна графа "списать на себестоимость", а там-пусто

правильно!

ок, будем разбираться
а то мою это напрягает обычно)

Странно!  Я думал, что они у тебя шелковые 
Вот для примера:
С101-96100 Закрыватель дверной гидравлический рычажный в алюминиевом корпусе
Это что? Подозреваю, что на самом деле это доводчик к дверям. В своих сметах и актах я именно так и включаю, а потом в С-29 он также и печатается. Приходится писать его с минусом, а с плюсом "доводчик" и на себестоимость тоже "доводчик"

))
ну да, практически шелковые)
это практически единственный(один из очень немногих вопросиков)
завтра с ними пообщаюсь по этому поводу)

ну с этим пример все понятно более-менее, тут просто наименование другое
а  если пересортица, например по смете кирпич марки 75, а по факту 200?

постоянные проблемы с формой М29 по списанию матриалов с бухгалтерией в Град смете указано что 30,11,93 этого понятия не существует как это объяснить бухгалтеру что оная не нужна

она нужна
точнее сейчас нужна форма С-29, которая является практически полным аналогом старой формы м29
посмотрите Постановление Минстройархитектуры от 24.01.2008 №4
там все есть)

человек из России, поэтому наше Постановление для них ничего не значит

бывает))

Действительно, в РФ из-за общего бардака получилась такая ситуация:
Росстрой (бывший Госстрой России) не включил форму N М-29 в альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ.
Этого вы не сможете объяснить, т.к. при производстве работ в дело используются какие-то материалы. Их необходимо списывать с отчета. А на основании чего? Бухгалтеру необходим документ. Вот таким документом и является форма № 29.
Если она вам не нравится. то организация может разработать форму такого документа самостоятельно. В ней нужно обязательно указать следующие реквизиты: наименование документа, дату его составления, наименование организации, содержание хозяйственной операции, ее измерители в натуральном и денежном выражении, наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, их личные подписи. Об этом сказано в п.2 ст.9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете".

Учитывая, что самостоятельно разрабатывать ничего и никому не хочется, то самый лучший вариант - использовать старую добрую форму М-29.

а я бы,  если бы с-29 не была обязательной её не делал
а бухгалтерия бы пускай списывала матераилы на основании расчета стоимости мат затрат из процентовки - к чему буможки плодить, лучше бы дерьвья поберег)

честно говоря. это разные вещи.  расчет стоимости мат затрат из процентовки - это деньги, которые забираешь у заказчика, а через 29-ю форму можно списать и больше. кроме того существуют в РБ прочие материалы (это я написал зи-за того, что вопрос был по РФ), а их тогда каким образом списать бухгалтерии? Все равно надо еще одну бумажку составлять

В последнем номере журнала "Учет в строительстве" (№ 5, 2010 год) есть статья "Как составить акт расхода стойматериалов". Так вот там рассказывается, что М-29 не обязательна для применения, как разработать свою форму и как бухгалтерии списывать материалы по этой разработанной форме. Если хотите могу отсканировать эту статью и выслать вам на почту.

нужны правила заполнения формы С-29

Гляньте здесь (выделено красным шрифтом)

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, если в АВР я включила не все материалы, которые есть в расценке, напр. в Е1-167-10 есть ГОРБЫЛЬ ДЕЛОВОЙ ХВОЙНЫХ ПОРОД ДЛИНОЙ БОЛЕЕ 2 М, нужно ли мне данный материал отражать в С-29 с фактическим расходом 0, и обосновывать данную экономию в примечании. Ведь  таких материалов куча!!!
Спасибо

Это значит, что вы нарушали технологию работ и подвергали своих работников опасности!
Вот состав работ для указанной расценки:
01. Удаление балласта
02. Разработка грунта в траншеях
03. Отвозка и обратная подвозка грунта (расценки 1–8)
04. Устройство и разборка креплений
05. Планировка дна траншей
06. Установка и снятие рельсового пакета (расценки 1–4)
07. Засыпка траншей с трамбованием
08. Подвозка балласта и балластировка

За такую экономию можно получить штраф от госстройнадзора и инспекции по труду Применяйте тогда другую расценку

Поменять расценку не могу, она ведь в утвержденной смете сидит, только актом на доп.работы. Тем более, я ее включила в сентябрьский акт.
А по поводу неиспользуемых материалов. Допустим для расценки 91г.  Ц8-147-10 материалы:
БИРКИ МАРКИРОВОЧНЫЕ
ЛЕНТА К226
КНОПКА К227 УХЛ2
ПРОВОЛОКА СТАЛЬНАЯ ОЦИНКОВАННАЯ ДИАМЕТРОМ 2 ММ
СКОБЫ К 142 У2
РОЛИ СВИНЦОВЫЕ МАРКИ С1 ТОЛЩИНОЙ 1.0 ММ
ПРИПОИ  ОЛОВЯННО-СВИНЦОВЫЕ  МАЛОСУРЬМЯНИСТЫЕ МАРКИ ПОССУ40-0.5.....
Реально для данной работы у нас используются только стяжки. И в акты я включаю только стяжки. И как включать данные материалы в С-29?

спишите пиломатериал (так и построились все прорабы )
Опять вопрос - почему бирки не крепите?
Ну так и спишите в С-29 - только стяжки

ИнжЭкон
спасибо

Волнует такой вопрос... В организации куда пришла работать списание материалов происходит по акту С-2. Т.е. как инж. ПТО напишет в отчете материалов к акту, так и будет и С-29 не печатается и наименование материалов точь в точь как в накладной. Значит если печатать С-29 (таблица 2), то ни экономии ни перерасхода нет, все по "0". Можно ли так делать?? И обязательно ли печатать таблицу 1 в С-29?? Помогите разобраться...

а по чему вас смущает это, я тоже стараюсь списывать все в ноль.

Меня смущает то, что все материалы по накладным (слово в слово). И нужно ли печатать таблицу 1 С-29?? Т.е. не прораб потом в С-29 делает какие-нибудь замены, а инж. ПТО сам все это делает и соответсвенно несет ответственность если что-нибудь не будет сходиться с С-2... Вот это меня волнует...

если в С2 идет расшифровка прочих и договором это оговорено, то С29 получается лишняя, все под 0 списывается согласно С2, главное что бы все списывалось согласно производственных норм.

Нет, прочие не расшифровываются. Они, кстати, не всегда даже бывают (в зависимости от Заказчика)...
Т.е. я правильно поняла, что С-29 для не бюджета не обязательно, а если придет проверка?? Нигде же не написано, что не нужна С-29 при определенных условиях..

С-29 нужна при любом источнике финансирования, т.к. материалы списываются на основании этой формы, которая в свою очередь составляется на основании подписанной С-2

Да Инжэкон впринципе прав, есть такое Постановление МАИС №4 от 24.01.2008г.(п.19-22), которое обязует составлять С29. , хотя я считаю,  
в таких случаях С29 будет полностью дублировать С2, зачем тогда эта бумажная волокита, хотя у проверяющих может быть другое мнение  ...
хочу еще добавить, что при бюджетном финансировании мои умозаключения неуместны, если сметные нормы меньше производственных), тогда убыток вешаем на себя (в С2 списываем по сметным нормам, в С29 по производственным)

а если вдруг нужно будет списать не по сметным нормам, а по производственным?
С-29 никогда не будет лишней, т.к. чем больше бумажек, тем чище попа

если расшифровываем прочие в С2, мы автоматом списываем по производственным нормам в С2, главное чтобы они не превышали сметные.
это да, верно подмечено.

Понятно, что С-29 все-таки нужна даже если будет всегда под "0". А вопрос с таблицей 1 из С-29 открыт. Она обязательна нужна или нет?? Или можно только табл. 2 печатать?

нужны обе таблицы, читаем внимательно постановление №4 от 24.01.2008г.

Да, читала я такую инструкцию. Только вот знаю таких (специально интересовалась), которые не печатают 1 табл. И вопросов вроде не было. А если ее нет, чем грозит?? Наш бухгалтер (я только пришла в данную организ.) вообще не требовала С-29, ни 1 ни 2 табл.

это не значит, что они правильно делают и надо на них равняться, инструкция пишется для всех)
Вопросов у кого? При желании можно их задать, сославшись на вышеуказанный нормативный документ)
это может грозить штрафными санкциями при проверках)
и что с того. Значит списыавет по С2, но это не значит, что С29 не нужна), у нас на предприятии в свое время даже норм прозводственных не было утвержденных: что мастер давал, то и списывали, и все считали, что так и надо, пока проверка не потребовала))

У нас проихводственных норм тоже нет. ((
А когда налоговая придет, она такое может проверить??

если вы на общей системе налогообложения тогда налоговая проверит, если на упрощенке то не, но все же лучше все делать как положено 

налоговая может проверить все что угодно на УСН вы или нет, и кроме налоговой есть другие проверяющие органы (КРУ, ГК,..)

Во вы америку открыли , спросили конкретно о налоговиках, а им если вы на УСН матералы особо безразницы, лишьбы налоги платили правильно.

Чего-то мне совсем страшно становится. У нас предвидится налоговая проверка(((

Ну так и другие ведь есть... проверяющие... могут придти (((

Налоги все должны платить и правильно платить, а если зацепиться будет не за что, одному богу известно куда они полезут!

у вас должность какая?

А куда могут полезть?? Правильность применения индексов могут проверять и собледение правилам расчета РНТЦ??

согласен 

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.