Бюро заказчика/подрядчика / Приход и списание материалов.  

Здравствуйте, с бухгалтерией возник спор (идиотский конечно, но тем не менее) в каких единицах измерения ставить краску на приход?. До настоящего момента её ставили на приход в штуках , т.к. в накладной поставщик писал краска такая-то, 1 ведро - 14,4 кг, ед.изм. шт, кол-во 3. и линейные делают акт на списание материалов, где переводят кг в 0,00 .....шт. (ведра) краски. За 20 лет работы никогда, нигде таких абсурдных вопросов не было, а тут... Но, Постановление № 114 от 17,07,2007г. утратило действие, вместо него сейчас Постановление № 64 "Запасы" которое к данной теме никак и нигде. Вопрос:: может всё же есть какой-то нормальный документ, в котором видно, каким образом должны приходоваться материалы? Инструкцию № 4 о списании материалов я  отдала на ознакомление, что краску нужно ставить на приход в кг, но для бухгалтерии это не аргумент .

в Инструкции №4 есть информация что приход в кг? Из общения с коллегами. Бухгалтерии проще поставить по единицам прихода, т.е. то что отражено в ТН/ТТН, а там зачастую такой бред, а потом и списывай приводя к единицам ТТН, по "барабану" что у тебя там в сметах/актах. Естественно это всё касается хозспособа, хотя и подрядчики такое чудили. Чем ещё обосновать неизвестно. При недостатке нормативных поголовно стали вводить локальные акты

Бухгалтерия должна приходовать согласно ТТН.
Потом они должны сделать акт перевода из одной единицы в другую (подписывается МОЛ, и утверждается руководителем).
Это в идеале

Исхожу из того, что за 20 лет работы таких вопросов никогда не возникало, самой бухгалтерии было проще перевести краску и цемент в кг, чем поставить на приход в ведрах и мешках, к тому же в Инструкции № 4 в пункте 19 прописано следующее:
19. В материальном отчете записи о расходе материалов на производство работ производятся на основании отчета о расходе строительных материалов в сопоставлении с производственными нормами формы С-29 согласно приложению 2 к настоящей Инструкции (далее - отчет формы С-29).
Дополнительно сделала звонки трем бухгалтерам с вопросам: "В каких единицах Вы ставите материалы на приход?". Ответ у всех звучал одинаково: "В каких списываются".
Плюс в системе единиц измерений нет понятия ведро, мешок, банка, есть кг, т, м2, м3, л, мл и т.д.
Да и просто логически, как при выполнении строительных работ та же краска может считаться ведрами. а цемент мешками?
В Инструкции № 114, ныне не действующей, п. 53 гласил: ".  Стоимость материалов, израсходованных в связи со сбытом  и продажей  продукции  (работ,  услуг),  зачисляется  на  счета  учета расходов  на продажу. К израсходованным в связи со сбытом и продажей
продукции  (работ,  услуг)  материалам относятся  тара  и  упаковка, использованная  на  затаривание  готовой  продукции,  не  оплаченная покупателем отдельно (сверх отпускной цены на продукцию); ...", что давало четкое понятие, что ведра и мешки используются  в документах организаций-изготовителей, либо поставщиков, которые реализуют строительные материалы. кстати в этой же инструкции п. 13 гласил: "Материалы должны приходоваться в соответствующих  единицах измерения  (весовых,  объемных, линейных,  в  штуках).  По  этим  же единицам измерения устанавливается учетная цена.      В  случае,  когда материал поступает в одной единице  измерения (например,  по  весу), а отпускается со склада в  другой  (например, поштучно),  то  его  оприходование и отпуск отражаются  в  первичных учетных документах и соответствующих регистрах бухгалтерского  учета одновременно   в   двух  единицах  измерения..."   Четко, внятно, доступно. Как быть теперь непонятно, документ, который разъяснял и помогал в работе исключен, который пришел взамен никак ничего не разъясняет и не помогает.

Сказали бред. Ставятся согласно ТТН. Дальше единицы измерения изменяются согласно внутренним локальным документам.

Организация приходует материалы в тех единицах измерения, которые указаны в сопроводительных документах поставщиков (ТН, ТТН и т.д.). Иногда единица измерения поступившего материала может отличаться от той, что применяется в организации (по которой затем производится отпуск со склада).
Оприходование и отпуск поступившего материала можно отражать в ПУД и в бухучете одновременно в двух единицах измерения: единице измерения поставщика и единице измерения, принятой в организации. Однако порой это бывает затруднительно. Поэтому оприходовать материалы допустимо сразу в той единице, которая используется в организации. Или сначала можно поставить их на учет в единице измерения поставщика, а затем отразить перевод в единицы измерения, используемые в организации. Но в любом случае нужно определить (пересчитать) цену материалов в новой единице измерения. То есть до постановки материала на учет надо определить его количество в новой единице измерения. Каким образом это сделать - решает сама организация. Обычно для таких целей создается комиссия. Результаты перевода оформляются актом (абз. 16 ст. 1, п. 5 ст. 9, п. 1 ст. 10 Закона N 57-З; п. 111 - 116 Инструкции N 4).

Результаты перевода оформляются актом (абз. 16 ст. 1, п. 5 ст. 9, п. 1 ст. 10 Закона N 57-З; п. 111 - 116 Инструкции N 4).
Абз. 16 ст. 1 про план счетов, это не совсем по этой теме.
 А п. 111-116 эо не 4 инструкция, а 114, она сейчас не действует. В инструкции № 4 всего 36 пунктов.
Спасибо, что ответили. Будем доказывать.

Не можете ли подсказать каким именно. Потому что в этой организации я только месяц, а т.к. раньше таких проблем не было, то, если честно даже не знаю "куда смотреть"

Локальный - это внутренний документ вашей организации. Учётная политика, в идеале

Ой-ой-ой, боюсь, что про материалы там не будет ни слово. Бухгалтер уперлась "рогом", но, спасибо за отзыв, тем более, что всё равно нужно ознакомиться. Хорошего дня.

не надо так категорично)
имелось ввиду ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 19 января 2009 г. N 4
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНАХ, ИНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
111. Акт - документ, составляемый комиссией (уполномоченными лицами или должностным лицом), подтверждающий установленные факты (акты проверок, инвентаризации, несчастных случаев, приема-передачи материальных ценностей и др.).
112. Заголовком к тексту акта является содержание актируемого события. Заголовок акта должен согласовываться с названием вида документа и формулироваться с помощью отглагольного существительного в предложном ("акт - о чем?") или родительном падеже ("акт - чего?").
113. Дата акта должна соответствовать дате актируемого события и проставляться должностным лицом, подписавшим документ.
114. Текст акта состоит из вводной и констатирующей частей.
Во вводной части указывается основание для составления акта и перечисляются лица, составившие акт и присутствовавшие при этом.
Основанием для составления акта может являться нормативный правовой акт, распорядительный документ руководителя организации или вышестоящей организации, плановое задание и др.
При перечислении лиц, входящих в состав комиссии, вначале указываются наименование должности, инициалы и фамилия председателя комиссии, а затем наименования должностей, инициалы и фамилии членов комиссии в алфавитном порядке. В случае участия в работе комиссии представителей сторонних организаций в акте при написании должностей указываются наименования организаций, которые они представляют.
Должности, инициалы и фамилии лиц, присутствовавших при составлении акта и не входящих в состав комиссии, указываются в алфавитном порядке отдельно.
В констатирующей части акта излагаются цели и задачи актирования, дается краткое описание проделанной работы (ее сущность, характер, методы, сроки), фиксируются установленные факты.
В констатирующей части акта могут излагаться выводы, рекомендации и предложения составителей по установленным фактам (акты проверок по вопросам, связанным с осуществлением финансово-хозяйственных операций, акты проверки, акты приема объектов в эксплуатацию и др.). Выводы и предложения могут быть изложены в распорядительной форме с указанием сроков исполнения предписываемых действий.
Если в акте отражается ряд фактов, текст акта делится на пункты.
В конце текста указываются сведения о количестве экземпляров акта.
Число экземпляров акта определяется нормативными правовыми актами и (или) практической необходимостью.
115. Акт подписывается всеми лицами, принимавшими участие в его составлении. При подписании акта указывается распределение обязанностей членов комиссии без указания их должностей. Первой проставляется подпись председателя комиссии, подписи членов комиссии располагаются в алфавитном порядке.
Лица, имеющие замечания по содержанию акта, подписывают его с отметкой "Замечания прилагаются". Текст замечаний излагается на отдельном листе, небольшие по объему замечания допускается фиксировать на самом акте.
116. Акты, предписывающие выполнение определенных действий, подлежат утверждению. Акт утверждается должностным лицом, чей распорядительный документ (устное распоряжение) явился основанием для составления акта.

потому что, скорее всего, до вашего прихода учетная политика оприходования была "по ПУД"
И в практике она встречается чаще, чем с переводом...
Так легче найти номер и дату ТТН(ТН) для подтверждения кол-ва и цены

У меня бухгалтера очень не любили это делать. Но после того, как в 1С нашли настройку списывать неделимые единицы больше целого значения, вопрос исчез с повестки. Раньше нужно было мешки в кг им форму выводить, заново проводить на учете новую единицу и еще комиссией подписывать с участием МОЛ и т.д.

Может подскажете на основании какого Постановления для частных организаций можно приходовать и списывать?
И еще интересует вопрос: как правильно списывать материалы в случае экономии по сравнению со сметой, выигранной по тендеру (бюджет и не бюджет)? Привязываться строго по количеству или можно на сумму (упрощенка 6%)?

Если упрощенка, лучше строго по Инструкции 4. По количеству, показывать экономию, перерасход. В конце приписки нужно делать о достижении строительного результата..

Приписка в Ф-29?

Я приписываю.

Здравствуйте. недавно перешла на списание. подскажите, пожалуйста, как бороться с бухгалтерией и мастерами, которые в ф-29 прошлого месяца могут поставить вдруг экономии без моего ведома? могут, к примеру, корректором исправить просто или зачеркнуть и подписаться и типа пойдет.
смущает тот факт, что там уже стоит моя подпись, но под списанием в первоначальном виде, и об этих исправлениях узнаю уже позже.

Где можно почитать, что не допускается черкать корректором или той же подписью менять списание за прошлые месяца??

Во-первых, нужно с руководством на эту тему общаться.
Во-вторых, к своей подписи можно писать примечание: форма передана без внесенных изменений. И на каждой странице таблицы 2 ставьте свою подпись.

Напишу исходя из своего опыта работы инженером ПТО и начальником ПТО (более восьми лет):
1. Материальный отчет ведет мастер (прораб), а не инженер ПТО. Инженер Пто только проверяет правильность списания и объемы и это визирует своей подписью. По этому материальная ответственность все равно на мастере будет.
2. Исправления всегда были и будут - бумаги ведут живые люди. Поэтому я лично, если исправления были с моего ведома, ставил свою подпись возле каждого исправления. Все что исправлялось без меня - ко мне не относилось и я за это ответственность не несу.
3. По поводу экономий: (да так бывает  к сожалению) особенно если расценку забрали полностью в одном месяце, а работу частично закончили в другом. И не всегда в этом вина мастера. Самому приходилось визировать отчеты, где была экономия, а затем отчеты с досписанием.
4. Бухгалтерию вы не победите. Я за двадцать лет не встречал инженеров победивших бухгалтерию во главе с главбухом.
5. При списании материалов мастера и прорабы все равно будут хитрить (им очень нужно все списать). Просто помогайте им списать, где нужна ваша помощь и не давайте списывать откровенный (завышенный) перерасход и несоответствие материалов.
И не переживайте так сильно - это просто работа.

Проверяйте заполнение формы С-29 совместно с рассмотрением материального отчета и сразу все станет на свои места.

Там не поможет. Отдается в бухгалтерию С29 со всеми подписями, а потом идет доработка корректором))

А это уже красный флажок для КРУ, так как работы выполненные без наличия материалов в отчетном периоде легко попадают в разряд завышения объемов.

Поздний приход накладных, позднее внутреннее перемещения по складам - соответственно, там где-то могут быть экономии , списание применительно и т.д. Потом бухгалтер с матответственным правит С29. Очень странно, что бухгалтер как минимум не просит делать чистовую С29 после их совместных правок.

Все как раз таки работает. Инженер ПТО сверив С-29 с отчетом четко видит какой фактически материал пытается списать прораб под наименования ресурсов в С-29 и его наличие на отчете. Далее уже инженер ПТО сам делает выбор, подтвердить экономию или занять позицию наблюдателя, а там пусть делают что им в голову взбредет.

Может у каждого свои нюансы.
Но в целом в бухгалтерию передается подписанный С-29 и ПТО, и матответственным. А дальше уже бухгалтерия проводит списание.

Речь не идет об откровенном криминале, типа бетонные работы без бетона. 
По этому для КРУ и госконтроля работы там не было. Под все подкладывались объяснительные с указанием технологии производства работ и других причин.

Все это термины призванные прикрыть некую бесхозяйственность, есть четкие правовые нормы по ведению хозяйственных операций, в том числе и по первичным учетным документам. У меня был опыт когда КРУ досконально проверили все движение материальных ресурсов на бюджетном объекте от начала и до конца, а это был период в несколько лет. Результат по экономиям получился удручительный, сумма приравненная к завышениям и как следствие налоговым недоимкам была просто офигенная. Уголовное дело, административные процессы, огромные штрафы на организацию и должностных лиц, гражданские суды на возмещение убытков виновными лицами, рухнувшие карьеры и семьи.

И как вы предлагаете это победить рядовому инженеру ПТО? Проще  уволиться из такой организации. А человеку нужна эта работа, раз она просит совета.

Ну каждый сам решает работать с риском и отвечать за чьи-то косяки и угождать начальству за з/пл в три копейки или привести все в соответствие с нормами закона. В любом случае чтобы знать за что отвечать необходимо проверять и анализировать не только С-29, но и материальный отчет. В случае выявления экономий можно в конце концов сделать снятие объемов работ и перенести их на период с фактическим наличием материалов на отчете.

📱Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.