Бюро заказчика/подрядчика / Процентование по с2б.  

Уважаемые инженеры ПТО, давайте поделимся сложностями, возникающими при процентовании по форме с2б. Учитывая, что сметы у нас составлены не всегда корректно, то и договорная цена рассчитывается соответственно. ПТМ часто укрупненные, единицы измерения в них разные, а процентоваться то нужно в натуральных единицах, а не в комплексах. И не по проценту. Часто ПТМ вообще в рублях. Как Вы выходите из ситуации??? Вообще кому-нибудь контрактная цена упростила работу?

Здравствуйте. Конечно, нет.
Проблемы: остатки в НКЦ, перебазировки, монтаж-демонтаж кранов и т.д., и единицы измерения (вентиляция, электрика и прочее).

Спасибо огромнейшее. Те же проблемы и с остатками и с единицами измерения. И еще есть ПТМ в рублях и с нулевыми обьемами в  сметах, созданных проектными институтами и удачно прошедших экспертизу, а если это еще генподрядный объект, то процентование затягивается далеко за 10 число после отчетного месяца, так как субподряд тоже не всегда понимает, что от него хотят с контрактной ценой. А если внебюджет без смет, то все вносится вручную, а если ПТМ некорректно разбит, то выделить правильно остатки - надо сломать голову. На бюджете тоже. Кроме этого форма с2а до прямых затрат,потому что технадзор в с2б не видит всех выполняемых работ,  а на списание с29 тоже никто не отменял. В результате объем работ увеличился в 2 раза, это называется контрактной ценой упростили жизнь. Скоро будем ночевать на работе. Хотим написать обращение. Поддержите?

Я вроде привык. Главное грамотно составить С-2б. Я лучше буду по с-2б, чем ковырять накладные. Единственное, что напрягает, это отклонение от графика производства работ, при бюджете и при разделении объекта на НДС и без НДС.

У Вас, видимо не генподрядный объект. И чтоб процентоваться по с2б все должно быть идеально, а на самом деле...И грамотно составить С2б при постоянном изменении смет, при чем сметы по доп. работам частенько составлены так, что еще нужно хорошо подумать, являются ли они допами или взамен КЦ.  Уж лучше с2а с накладными

пишете письмо на заказчика, все как есть по факту, пускай сами думают и выдают доп. сметы.

Доп.сметы выдает проектный институт. А уж какие сметы... Кто на что горазд.

Согласна с Натали56. Это ужас. Времени ни на что не хватает. И Заказчики часто на С-2б смотрят и ничего не понимают - по С-2а-то все всем раньше относительно понятно было - сделали-показали-закрыли. Требует С-2а каждый ...почти 1й. С-2б вручную надо подгонять, ибо копейки часто не сходятся. А если процентоваться нужно по факту, а не по "идеальному" птм (в стройке не бывает идеалов)? Каждый раз новый доп, значит....... Куча бумаги и времени просто теряется - кому, зачем?..

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Есть смета с укрупненными ПТМ, Заказчик хочет чтобы мы (генподряд) переделали сметы и сделали ПТМ под процентование по 29 постановлению. Т.е. работа и материал под нее, объекты не маленькие, 2-б будет на несколько десятков листов. Как правильно поступить с переделыванием смет если в тендере даются укрупнённые ПТМ?

Не совсем понятно Вы уже заключили Договор или еще только просчитываете свою цену? В любом случае нужно попросить у заказчика предоставить образец (расчет цены Заказчика).

Договор заключен. тендер рассчитан по сметам которые предоставлены были тендерным центром. Но перед первой процентовкой Заказчик хочет чтобы переделали сметы. разбивать птм под 29 постановление.

Ну наверное сметы никто переделывать не будет, это делает только проектировщик, а вот заказчик наверное должен был выложить на тендер не только сметы, но расчет с ценой заказчика, по образцу которого Вы видимо должны были рассчитать свою цену, если заказчик этого не делал, то это уже другая история. В любом случае не понятна формулировка задачи "под 29 постановление", разве там есть четкие указания как правильно разбивать ПТМы? Там есть п.10 "Акт формы С-2б применяется для сдачи-приемки строительных работ, расчеты за которые производятся по неизменной договорной (контрактной) цене, сформированной в соответствии с Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов", так вот в ПОЛОЖЕНИИ четко сказано п.4 "Цена предложения подрядчика формируется на основании предоставляемой заказчиком проектной, в том числе сметной, документации, составной частью которой является ведомость объемов работ и расхода ресурсов по форме согласно приложению 1.", видимо заказчик и имел ввиду, что Ваша С-2б должна четко соответствовать приложению 1, собственно тогда и делайте ваш расчет под это приложение. Но здесь опять есть небольшое отступление, форма С-2б в ее номинальном виде не предполагает отображение материалов под каждый вид работ, а в п.4. Постановления 29 есть такое указание "В формы актов допускается вносить иную информацию, не противоречащую законодательству и применяемой системе ценообразования на строительные работы. При этом не допускается нарушение структуры установленной формы акта." Вот и думайте теперь, нужно что-то выдумывать самим или пусть Заказчик вначале предоставит Вам какую-либо отписку с указанием, что он четко хочет видеть, форму, виды работ, объемы ну и т.д. А быть может это нужно сделать совместно не перекидывая друг на дружку возникающие вопросы.

Ну если честно, Заказчик должен был про это думать, когда проводил торг.
Скорее всего, просто разукрупнять ПТМ надо , пересчитать объемы. Его право, только нужно будет вписываться в цену выигрыша )

В этом самый большой вопрос))) вписаться.
Меня очень интересует вопрос вытекающий из этого)))
если 2 б не будет соответствовать графику производства работ. график по ПТМ а 2 б допустим по расценкам. что за это будет?

В этом случае Вы вместе с Заказчиком все приведете в соответствие одно другому, в том числе протоколы по выбору Подрядчика на процедуре торгов, расчеты, графики, протоколы согласований и т.д и т.п, ну и будете спать спокойно, или не спокойно. А так ответственность у каждого своя

ОГРОМНОЕ спасибо)))) а если доп соглашением делать изменение графика производства работ после разукрупнения ПТМ? так допустимо или нет? Протокол подрядных торгов через тендерный центр не поменяешь)))))

В процедуру выбора уже лучше конечно не лезть, хотя и тут можно найти варианты, а вот все остальное можно через доп.соглашения, только с ценой не перевалите через указанную в договоре, лучше меньше немного если уж копейка в копейку не будет выходить. А вот по поводу укрупнения советую обсудить с Заказчиком, пусть не "выпендривается", здесь все обоюдно, Вам много переделывать, ему много перепроверять.

Ну например в новой программе Синкевича это делается очень легко.... Но в целом вы должны в  птм, которые разбиваете и уточняете, сохранить месяца их изначального выполнения. Тогда арифметика пойдет.

Согласна полностью. А если в тендере сразу делать расчет по расценкам? Это не вызовет вопросов по несоответствию сметной документации?

Я в БНТУ работаю, таким уже страдала))) арифметика не идет за счет округления на приличную сумму в масштабах объекта(объекты не маленькие).

Не совсем понял этот вопрос, потому что и нужно было делать по расценкам из сметы. Собственно ведомость объемов работ и сметы делает один и тот же отдел у проектировщика, то есть эти два документа взаимоувязаны. Ну а если Заказчик не указал в каком виде и объеме должен был быть предоставлен расчет цены, то это уже его упущение и теперь он должен понимать, что его "хотелки" потребуют определенного времени на корректировки, а Вам я так понимаю уже вот-вот нужно процентоваться, чтобы вовремя получить деньги. Здесь можно пойти по пути конфронтации отношений, пусть попробует обоснованно отказать в приеме С-2б, оформленной в соответствии с существующим договором, но лучше найти компромисс. Пусть первую процентовку пропускает по существющему договору и дает время до следующего процентования все привести к его требованиям и оформить доп.соглашение.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО! То что хотела узнать, я узнала))) может у Вас еще есть ссылка на пример какой-нибудь расчета отклонений в 2б (более 2 мес),  а то заказчик не понимает почему суммы разные в отчетном периоде и с начала строительства))))

Нет, это не запрещено. Вызывает вопросы иногда у заказчиков, но в свете выхода 29 инструкции вопросы вообще перестали задавать.

если это первая процентовка по графику, то должны быть равны)

нет. не первая и не последняя.

Коллеги, доброго дня! Помогите пожалуйста разобраться с такими вопросами:
1. В форме С-2б надо ли разбивать вид работ на выполнение по месяцам согласно графику, если выполнение из графика например: июнь, июль забирается в полном объеме одним месяцем: сентябрем. Работы выполнялись в сентябре.
2. Работы по графику должны были быть выполнены в июне и июле, а выполнялись в августе и сентябре. К оплате предъявляются в сентябре. В строках С-2б, где разбивка по месяцам писать какой месяц: июнь и июль или август и сентябрь?
Спасибо.

Не совсем понятна Ваша формулировка вопроса о разбивке в С-2б вида работ по месяцам? В самой форме нет разбивки по месяцам или Вы имеете ввиду оформление работ отдельным актом в каждом месяце их фактического выполнения? Если так то считаю правильным писать в актах тот месяц в котором он будет подписан или как самый правильный вариант писать тот месяц в котором этот акт будет проведен через бухгалтерию.

Попробую пояснить. В 29 инструкции п.10 абзац 4 "Если согласно графику строительства выполнение работ предполагается в нескольких месяцах, то данные по этому выду работ указываются по нескольким строкам формы С-2б"

Понял Ваш вопрос. Эта формулировка написана для случая фиксации цен по графику. То есть если вы предъявили работы в октябре к примеру, но часть этих работ должна была быть выполнена в августе и сентябре, то вы разбиваете свой вид на несколько строк, но цену по этим строкам Вы вписываете зафиксированную в графике, то есть предъявляете по цене не за октябрь, а за август отдельно, за сентябрь отдельно, за октябрь отдельно.

спасибо за ответ. только у меня немного о другом вопрос. Ситуация: мы работы выполнили в июне. По графику - июнь, а показываем их в акте ЗА СЕТЯБРЬ 21 г. Сможет ли Заказчик выставить штрафные санкции за не вовремя выполненные работы, ведь в шапке акта будет сентябрь. Или, если в акте мы расписываем выполнение по графику, то значит, что и выполняли по графику. Или в этом случае нужно в шапке акта писать Июнь?
И другая ситуация: в графике разбивка по месяцам, а мы все работы выполнили в одном месяце - сентябре, и к оплате предъявляем в сентябре, то надо ли в С-2б разбивать выполнение по месяцам, согласно абзацу 4 п.10 Инструкции 29, или можно все забрать одной строкой.

ну естесственно есть ответственность согласно того-же ГК, читайте договор свой, что то типо такого
...
Подрядчик несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств, предусмотренных договором, и уплачивает неустойку (пеню) по требованию Заказчика в следующих случаях и размерах:
за нарушение установленных в договоре сроков выполнения работ, включая оформление документов, подтверждающих их выполнение, - 0,2 процента стоимости невыполненных работ за каждый день просрочки, но не более 20 процентов их стоимости;
за превышение по своей вине установленных договором сроков передачи результата работ - 0,15 процента стоимости объекта за каждый день просрочки, но не более 10 процентов стоимости результата  работ;
за несвоевременное устранение дефектов, указанных в актах Заказчика (в том числе выявленных в период гарантийного срока), - 2 процента стоимости работ по устранению дефектов за каждый день просрочки начиная со дня окончания указанного в акте срока.
...

думаю можно и одной строкой, только цена  д.быть как по графику , т.е. с соотв. индексами.

Спасибо.
т.е. в первой ситуации тогда в шапке писать месяц выполнения, а не месяц предъявления, что бы не было претензий у Заказчика? а в самой форме С-2б в любом случае месяца ставить из графика производства при разбивке? я правильно понимаю?

интересно, как вы в октябре предъявите заказчику акт за июнь? спросите хотябы в своей бухгалтерии)

я в скобках указываю месяцы предыдущие, если есть рабивка на неск. месяцев.

в одной строке, просто в скобочках перечисляете?

Моя бухгалтерия всё принимает ) главное для нее - дата подписания, а шапки и все остальное ей не важно.
Как же быть, что бы под санкции не попасть? не предъявили работы=не сделали. так получается?

Если в договоре не прописаны штрафные санкции на отработку аванса и у вас еще не сошел нормативный срок строительства, то Заказчику все равно в каком месяце вы выполнили работы. Расчет по С-2б идет по тому месяцу, как вы сформировали неизменную цену. На 1 месяц вы разбили работы или на несколько - не имеет значения. В шапке месяц выполнения, в расчете - месяц (или несколько) в соответствии с расчетом неизменной цены и графика производства работ. Тот же момент, если вы работы запланировали на октябрь, а выполнили в сентябре. Цена за работы в данном случае тоже будет в соответствии с расчетом неизменной договорной цены, т.е. за октябрь

спасибо за ответ, только я спрашиваю НЕ О ЦЕНЕ работы, а о том, как отразить в С-2б фактические сроки работ, если они не совпадает с запланированными по графику, и наоборот: если работы выполнены в соответствии с графиком, а к оплате предъявляются позже.

в договоре у нас есть пункт, что Подрядчик несет ответственность за нарушение сроков, установленных в графике производства работ.

О штрафных санкциях от Заказчика однозначно ответить нельзя, это его право, а не обязанность. В Вашем описанном случае Заказчик имеет право выставить пеню за нарушение графика производства работ и не важно когда они были выполнены по факту в июне, июле или августе, главное что приняты они были в сентябре, дата подписи определяет в какой отчетный период выполнены работы. Здесь не помогут даже журналы производства работ с фактическими датами и объемами.

Отражать как в графике производства работ вне зависимости от месяца их выполнения. Тем более, опоздания

Спасибо +1

Добрый день!Возникла такая ситуация- есть договор, рассчитана НКЦ, идет строительство обекта. Заказчику предъявили акты в течении нескольких месяцев  все вроде б нормально. Но оказывается на обекте, это ферма действующая, животные каждый день мешают производить работы, поднимается вопрос о стесненных условиях труда. Выходят сметы с коэффициентом на стесненность, но. Заказчик вроде б и не против пропустить коэффициент, но только разрешает взять его на новые виды работ, а то что было запроцентовано ранее неразрешает корректировать. Прав ли он, если нет, то как его убедить?

В первую очередь подготовьте и направьте в адрес Заказчика дополнительное соглашение об увеличении контрактной цены в связи с внесением изменений в проектно-сметную документацию. Далее ожидаете его реакции, а она должна последовать в соответствии с законодательством, либо мотивированный отказ со ссылкой на НПА, либо принятие. В случае принятия, готовите корректировки и кладете на подпись, снова ожидаете ответа, либо мотивированный отказ со ссылкой на НПА, либо Ваша взяла ))

Спасибо

Добрый день! Поделитесь образцом формы с2-б с разбивкой выполнения по месяцам согласно графику производства

Добрый вечер, подскажите пожалуйста, НКЦ, не бюджет, процентуемся по С-2б, правильно ли в последнем акте выполненных работ оставлять остатки? Образовались по разным причинам (не все виды работ выполняли, объёмы по факту были меньше) Как в данной ситуации правильно поступить?

гляньте в этой теме под конец 68 стр. касались 

Ответа на свой вопрос к сожалению не нашла

сделать д/с, где скорректировать цену договора равную цене фактически выполненных работ

И в С2б остатки убрать? А как быть с псд? Её корректировать нужно?

готовя последний с-2б я одновременно готовлю финальный дс, тогда нкц=фактически выполненным объемам с стоимости
нет, псд не корректируем
псд корректировали в процессе стройки, чтобы выделить средства на доп работы (минусовали работы, которые не выполняли, плюсом шли допы)

А причину снижения стоимости объекта вы указываете в доп. соглашении какую?
В связи с внесение изменений в псд?

зачем указывать причину в д/с))?

большое спасибо за помощь)

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.