Бюро заказчика/подрядчика / Пусконаладочные работы  

Добрый день. Подскажите пожалуйста как оформить и за чей счет оплачиваются пусконаладочные работы

В инструкции на пусконаладку указано за счет чего финансируются работы. А оформить можно по разному. Или акт С-21, утвержденный Постановлением МАиС от 25 января 2013 г. № 3, или обычными формами С-2. И справкой с-3. Ну и договор, конечно.

В проекте выполнение пусконаладочных работ не предусмотрено. разрешается ли оформить доп. актом пусконаладочные работы за счет статей сводного сметного расчета

Ни где такого не встречал. В проекте и не может быть такого. ))
Крайне редко пусконаладка присутствует в ССР. Обычно считают работы сами наладочные организации, составляют смету, договор на наладку. Ни каких доп. актов при этом не надо. Смета согласовывается и утверждается заказчиком и все. По ней потом акт.

а источник финансирования - бюджет?
если да и в соответствии с нормативкой эти работы не обязан оплатить заказчик за счет собственных средств, то можно за счет непредвиденных заказчики или экономии по другим статьям ССР
оформляете доп акт (иногда и смету тоже, тут как договоритесь с заказчиком и проектировщиком), и процентуетесь по этим документам

Доброе утро, может кто-то может сбросить образец договора на ПНР в базе 2006 года. Буду очень благодарна)

Напишите адрес куда сбросить.

ptobsem@mail.ru). Спасибо

Если не трудно то можно и мне пожалуйсто (sveta300779@yandex.ru) форму с 21 на пнр

Подскажите, правомерно ли требование Заказчика снизить трудозатраты в расценке, если они больше фактических трудозатрат? Расценки взяты из республиканских сборников

только если вы делаете индивидуальную расценку

Здравствуйте,подскажите начинающему стрелочнику по неволе,правомерно ли требование подрядчика в части
1. Применения к стоимости одного-человека-часа коэффициента 1,35,учитывающий отклонение среднемеячной з/ппусконаладочного персонала по сравнению со строительными и монтажными организациями.
2. Как это отражается в смете ввиде стоимости одного чел-часа*1.35 ( 41874*1,35= 56530  и отразить эту стоимость.как исходные данные) или внесением по каждой расценке коэф. к з/п.
3. Поясните что значит в ПНР: цена 1 чел.часа определяется на 1-ое число ,предшествующее дате разработки сметы. Правильно ли:
если смета составлена на 1 января (тарифы и нормативы ,действующие с 1 декабря),то для ПНР  это тарифы ноября?
Заранее благодарна

да, все верно
от перемены мест, стоимость не поменяется. это не принципиально.
если смета составлена на 01/01/2014, то цена чел.часа дана за декабрь 2013

экспертиза дала замечания  учесть  к общей стоимости к=0,2  при определении  стоимости пнр 
в случае если монтаж  производится  той же бригадой  применить понижающий коэф к-0,8
 как я понимаю
к расценке я принимаю к=0,2
 к стесненность 1,35*0,8 
  так я понимаю???

интересно откуда экспертиза знает какой бригадой будут выполнятся работы)

так я правильно понимаю

0,8 применяете к трудозатр., а 1,35 к стоимости чел.часа, но это сути не меняет-результат тот же д.б. А почему 0,2?

А может кто подскажет какая исполнительная документация представляется при ПНР систем кондиционирования - как я понимаю отчета хватит?
и заказчик требует подтвердить трудозатраты табелем или ещё чем-то или говорит ставьте понижающий коэфициент - как быть?

 Простите. Может кто-нибудь подскажет : можно ли применять какой-нибудь понижающий к-т к СМР? Мы-Заказчик, Подрядчик согласен выполнять работы за меньшую стоимость, а вот как ее уменьшить, кроме как снижения объема работ, не знаем. Может прописать в договоре что? И как обосновать? Помогите!!!

СМР или ПНР? а вообще можно и там и там, конечно прописав в договоре что вы готовы снизить...

если мы пропишем в договоре, что применяется к общей стоимости к-т 0,8 - это не будет незаконно?

не не законно - немного неправильно - хотя какие они у себя затраты будуте уменьшать это их дело (з/п, прибыль или ОХР и ОПР)
вы так и не пояснили СМР или ПНР(пусконаладка), если ПНР, то проще ставите к=0,8 - (пусконаладка той же бригадой что и проводила монтаж)...
по СМР проще контрактной ценой тогда или совокупностью коэффициентов...

у нас монтаж оборудования связи

тогда лучше контрактная цена, а оборудование поставки подрядчика? (тоже можно по контракту)

оборудование наше

мое начальство говорит, что нужна смета на контрактную цену. А КАК ЕЕ ПОДОГНАТЬ НЕ ЗНАЮ

сделайте просто протокол согласования КЦ согласно Положения по пост. 1553
потом на основании протокола, сделаете акт С-2б по КЦ и С-3а

СПАСИБО!

Доброе утро. Подскажите, пожалуйста, может ли генподрядная организация заключать договор на пуско-наладку7 Или это должен делать заказчик сам. Первый раз сталкиваемся с пуско-наладкой. Объект бюджетный.

Заказчик хочет спихнуть на нас заключение договора на пуско-наладку. Ищу документ, в котором бы было сказано, что мы не имеем право заключать такие договора. Помогите, пожалуйста. Может кто-то с этим сталкивался?

Всякое бывает...
Да, в основном Зак-к заключает прямой договор с пн-орг-цией напрямую
Но бывает, что в сср есть пнр, зак-к не разбирается в стройке, и хочет через гена. чтоб подстраховаться..

понятно. Спасибо.

Люди добрые. подскажите пожалуйста берется ли сейчас этот коэффициент и на каком основании. буду очень благодарна

нет, для базы ННР-2017 его убрали, но скорректировали межразрядный коэффициент

Спасибо большое
а раньше на каком основании его брали? мы тут в проектном институте многое делаем ещё в базе 2012-2016 годов. и даже в базе 2006года. поэтому надо этот вопрос выяснить.

1,35 был для базы НРР-2012
в мет. указаниях, написано для прн-нрр-2012
3.13. Цена одного человеко-часа определяется исходя из данных Национального статистического комитета о номинальной начисленной среднемесячной заработной плате по строительству на первое число месяца, предшествующего дате разработки сметы, в среднем по республике (за исключением г. Минска) и нормативного рабочего времени 170 часов в месяц, для строительства в г. Минске – по среднемесячной заработной плате для г. Минска. К цене одного человеко-часа применяется коэффициент 1,35, учитывающий отклонение среднемесячной заработной платы пусконаладочного персонала по сравнению со строительными и монтажными организациями.
(НРР 8.01.402-2012)

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, сложилась такая ситуация: пуско-наладочные работы входят в стоимость оборудования. Поставщик оборудования дал проектировщикам только письмо, с прописанной суммой пнр. По договору между Заказчиком и Поставщиком оборудования эта сумма включает в себя не только пнр, а весь комплекс работ( метрологическая аттестация, обучение персонала, пнр, шеф-монтаж и т.п.). Поставщик не дает сметы на пнр (Раньше другие Поставщики предоставляли калькуляции либо сметы, что и предоставлялось в экспертизу). Так вот в чем вопрос: достаточно ли будет для экспертизы предоставить письмо от Поставщика-наладчика с суммой пнр? Вопрос очень долго никак не решится, Заказчик пытается принять содействие, но никакой информации больше так и нет. Или может есть где-то почитать по этому вопросу? Заранее спасибо за любую информацию.

скорее всего будет достаточно

спасибо огромное)

Добрый день! Ищу пример сметы на пусконаладочные работы прецизионного кондиционера. Буду благодарен любой информации.

подскажите пожалуйста. Проектная организация рассчитала локальную смету на пусконаладочные работы и включила раздел 9 ССР прочие работы и затраты. Цены составлены на 1 октября 2019 г. У меня такой вопрос. 1. Считается ли прогнозный индекс на пуско-наладочные работы ? 2. Могу ли я в ориентировочной цене заказа включить затраты на пуско-наладочные работы в прочих затратах. Очень благодарен за понимание если ответите.

1. да прогнозные индексы насчитываются на ПНР.
2 этот вопрос лучше обсудить с заказчиком. вопрос в том как вы их в итоге будете процентовать.

Спасибо за ответ.

Добрый день.
Нужна консультация по определению перечня ПНР который необходимо закладывать в проект. В каком виде представлять? Есть ещё попутные вопросы. Кто может помочь? Речь идет по разделам электроснабжение (ЭВ, ЭК, ЭН, ЭП, ЭО, ...)

Добрый день! Подскажите, пожалуйста! В сметах на пнр систем АСУ ТП закладывают работы по подпунктам  11 пункта тех.части сборника 1 :
«11. В нормативах расхода ресурсов па пнр не учтены следующие затраты на:
А) составление тех.отчета и сметной документации ( по поручению заказчика определяемые в соответствии с условием договора);
Б) составление тех.инструкций по эксплуатации элекирооборудования и систем;
В) составление программ индивидуальных и комплексных испытаний электрооборудования систем;
Г) проверку соответствия монтажных схем принципиальным схемам и внесение изменений в монтажные схемы;
Д) составление принципиальных, монтажных, развернутых схем и чертежей …» и т.п.

Так вот в чем вопрос: какой процент от стоимости пнр необходимо брать на данные работы? Может это где-то прописано?

Добрый день!
Подрядчик прислал смету на ПНР котельной. Может кто глянуть, пожалуйста, корректно ли составлена она, спасибо.

Добрый день! Скорее всего надо будет по сборнику ЦПНР-07 посмотреть расценки по трубопроводам в котельной; если есть в котельной системы отопления и вентиляции, также пожарная сигнализация, то они рассчитываются как отдельные системы по сборнику 2; нет расценок по электрике. У нас обычно на каждый раздел своя смета: технологи, электрики, АСУТП, КИП и т.п., -  потом делается сводная. Единственное,  если Подрядчики за эту стоимость сделают вам все ПНР, без доп.смет, то и отлично!)

Добрый день! Сбросьте, пожалуйста, образец договора на ПНР, образец формы С21 и если можно пример сметы на ПНР системы пожарной сигнализации и оповещения людей о пожаре на почту fellow-i@yandex.ru Спасибо

Об оформлении пусконаладочных работ (изменение постановления МАиС от 20.07.2018 №29)

Может быть у кого-нибудь появилась обновленная информация о форме актов выполненных работ по пусконаладке? Или быть может кто-то на практике уже подписывался у Заказчика, какие формы Вы применяли?

для себя решила процентоваться по с2б, пнр у меня часть нкц

Добрый день. Такая ситуация. В прошлом году по итогам переговоров на СМР победила подрядная организация, которая предложила сделать дополнительно ПНР бесплатно.  В предмете договора прописано, что они обязуются выполнить СМР и ПНР. В сводном сметном проектировщики эту сумму не закладывали, на переговоры мы автоматически не включали эту стоимость, в расчете НКЦ тоже нигде не фигурирует ПНР. Однако Подрядчики обязались сделать эти работы за 0 рублей.
В итоге, последний месяц выполнения работ, принесли акт с2б, там естественно нигде не отражена пусконаладка. Вопрос: как нам понять, сделали Подрядчики ПНР или нет? как это должно быть подтверждено, и соответственно оформлено?

по идее подрядчик должен предоставить техническую исполнительную документацию на ПНР

Были произведены работы по модернизации теплосетей. Один единственный документ есть  "акт комплексного опробования тепловой сети и проверки готовности к эксплуатации". Подскажите, может это как-то может являться подтверждением выполнения ПНР?

В постановлении 1450 в Правилах заключения и исполнения договоров строительного подряда имеется пункт 2 "Предметом договора является строительство объекта строительства (далее - объект) или выполнение строительных, специальных, монтажных, пусконаладочных работ (далее - строительные работы) и возмездная передача объекта, результата строительных работ заказчику".
Т.Е. подрядчик может заключать такой договор. А в смете имеется пусконаладка?

 В постановлении МАиС 4 февраля 2014 г. N 4
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ФУНКЦИЙ ЗАКАЗЧИКА, ЗАСТРОЙЩИКА, РУКОВОДИТЕЛЯ (УПРАВЛЯЮЩЕГО) ПРОЕКТА ПО ВОЗВЕДЕНИЮ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ, РЕСТАВРАЦИИ И БЛАГОУСТРОЙСТВУ ОБЪЕКТА СТРОИТЕЛЬСТВА И УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЗАКАЗЧИКА, ЗАСТРОЙЩИКА, РУКОВОДИТЕЛЯ (УПРАВЛЯЮЩЕГО) ПРОЕКТА пункт 1.4.14. обеспечение проведения пусконаладочных работ.
"Обеспечение"  и "проведение" - разные понятия.

Может ещё кто-нибудь что подскажет. Сама хочу от пусконаладки отказаться.

на ПНР обычно требуется лицензия мчс, госпромнадзора вроде

Я имею в виду - не искать субподрядную организацию на выполнение пусконаладки. Пусть Заказчик сам ищет.

если подрядчику очень нужна эта работа, то найдет и суба), сам напишет отчет

Так и есть

    какие подрядчики тут встречаются: "я для заказчика гвоздей в доски понабиваю, а будут ли они держаться - пусть сам проверяет". Это в отношении невыполнении ПНР

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.