Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Бюро заказчика/подрядчика
/ Субсубподрядчик и генуслуги
(Прочитано 130 раз)
Александр1509
14 Мая 2014
Добрый день, подскажите мы субподрядчики оставляем генподрядчику 15,3%, сейчас берем себе субсубподрядчиков и хотим снять с их свои 15,3% как это правильно оформить. Получается что они нам акт должны принести с ген.услугами 30,6%?
?
Олег К
14 Мая 2014
Цитата Александр1509:
Получается что они нам акт должны принести с ген.услугами 30,6%?
Этак вы с них и снимите 30,6%. В общем, сколько считаете нужным, столько и снимайте, можно и 4% от СМР. Для вашего гена вы будете все равно снимать 15,3.
Andrey_Nev
14 Мая 2014
Репутация:
708
[+]
,
сообщений:
7 427
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Цитата Александр1509:
Получается что они нам акт должны принести с ген.услугами 30,6%??
почему? Как договоритесь, и какие вы ему вообще оказывать услуги будете, надо посмотреть)
Александр1509
14 Мая 2014
Репутация:
708
[+]
,
сообщений:
7 427
,
Есть акт заказчика и генподрядчик например на 1 000 000
Мы делаем такой же акт только с генподрядными (пусть будут 15,3%) - генподрядчик нам перечисляет образно 850 000 и оставляет у себя генуслуги 150 000
Теперь субсубподрядчик если приносит нам акт с таким же % генуслуг то получится что мы работали бесплатно.
Если же мы генуслуги с субсубподрядчика возьмем меньше 15,3%, а например 10% то получится что ему мы должны перечислить 900 000 оставить у себя 100 000, но нам генподрядчик перечислил 850 000.
Директор говорит что субсубподрядчик генуслуги дожен суммировать.
Как то так.
Олег К
14 Мая 2014
Репутация:
708
[+]
,
сообщений:
7 427
,
Цитата Александр1509:
Теперь субсубподрядчик если приносит нам акт с таким же % генуслуг то получится что мы работали бесплатно.
Интересный вывод. По генуслугам, если вы их реально не оказывали вашему субчику, что скорее всего, правильно будет говорить: "не работали бесплатно"
Александр1509
14 Мая 2014
Репутация:
708
[+]
,
сообщений:
7 427
,
Ну Директор же хочет часть денег оставить :-)
pgsBLR
11 Июня 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
26
,
На самом-то деле субсубподряд запрещен законодательно (статья 660 ГК РБ). Уже стакивались с таким (мы заказчики) и заключали трехсторонний договор! Юрист тогда и рассказала что у субподрядчика законодательно нет права привлекать другие организации к выполнению работ! Таким правом наделен ТОЛЬКО генподрядчик. Просто тогда, если поразмыслить, получается какая-то пирамида....ну т.е. Ваш субчик наймет ещё субчика и тот сделает точно также)) в результате одна организация будет работать а остальные сидеть на жопке и стричь генподрядные)) так что закон запрещает!)))
Олег К
11 Июня 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
26
,
Цитата pgsBLR:
На самом-то деле субсубподряд запрещен законодательно (статья 660 ГК РБ).
Что-то в той статье не нашел ни какого запрета.
Pauza
12 Июня 2014
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
865
, начальник пто,
Цитата Олег К:
На самом-то деле субсубподряд запрещен законодательно (статья 660 ГК РБ).
А у судьи высшего Экономического суда по этому поводу несколько иное мнение.
Вопрос субсубподряд.docx
(18.12 Кб - загружено 274 раз.)
pgsBLR
12 Июня 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
26
,
Тут вообще-то вопрос более юридический чем строительный. У нас на офисе аж споры пошли на эту тему))) Но я все же придерживаюсь своего мнения....пусть судья и дал разъяснение,но это всего лишь одно мнение. в теории все более чем просто,но на практике...представьте еще более длинную цепочку субсубсуб.......подрядчиков, выходит, что если каждый генподрядчик будет брать свои законные 15,3% или больше,чтобы получит хоть какую-то прибыль( никто же не хочет работать за бесплатно и брать гемор на свой зад), то самый последний субчик будет работать в ноль или даже в убыток, а все промежуточные организации могут сидеть и стричь 15,3 ничего при этом не делая. Как второй вариант громаднейшие сложности по вопросам ценообразования! Вот скажите честно, хоть раз кто-нибудь из Вас видел договор в котором было более 3-х сторон и каждая из которых дилегировала свои полномочия следующей?))Если да,то как были решены вопросы раздела "порядок рассчетов"? по опыту могу сказать что когда дело доходит до суда,судьи трактуют данный вопрос однозначно-субсубподряд ЗАПРЕЩЕН! просто, к сожалению, нет нормативного документа четко определеяющего порядок действий в таких ситуациях
Олег К
12 Июня 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
26
,
Цитата pgsBLR:
выходит, что если каждый генподрядчик будет брать свои законные 15,3% или больше,чтобы получит хоть какую-то прибыль( никто же не хочет работать за бесплатно и брать гемор на свой зад), то самый последний субчик будет работать в ноль или даже в убыток
Ерунда. Генподрядные в вашем примере, это только перераспределение между соседними звеньями вашей цепочки. Зак вообще не имеет к генподрядным ни какого отношения. Так же и генподрядчику абсолютно все равно сколько его субчик стрижет с субсубчика, и так далее. Поэтому
Цитата pgsBLR:
громаднейшие сложности по вопросам ценообразования!
абсолютно ни каких сложностей, один субчик, или их 10 в цепочке.
Цитата pgsBLR:
судьи трактуют данный вопрос однозначно-субсубподряд ЗАПРЕЩЕН!
Не запрещен, а не предусмотрен законодательно, а это разные вещи.
Цитата pgsBLR:
к сожалению, нет нормативного документа четко определеяющего порядок действий в таких ситуациях
Поэтому договора субсубподряда заключать можно.
pgsBLR
12 Июня 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
26
,
Тогда возможна ситуация при которой я выступая субподрядчиком могу нанять субсубподрядчика на такой же вид работ но с большем процентом ген услуг чем берут с меня и как результат вообще не работать но при этом получать деньги как разность между процентом ген услуг которые плачу я и которые платят мне!
Олег К
13 Июня 2014
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
26
,
Цитата pgsBLR:
Тогда возможна ситуация при которой я выступая субподрядчиком могу нанять субсубподрядчика на такой же вид работ но с большем процентом ген услуг чем берут с меня и как результат вообще не работать но при этом получать деньги как разность между процентом ген услуг которые плачу я и которые платят мне!
Ни какого криминала в этом нету. В правилах, к существенным условиям договора, в том числе относится:
-указание на выполнение строительных работ собственными силами подрядчика либо с привлечением субподрядчиков;
Поэтому если в вашем договоре с генподрядчиком будет указано, что вы можете на виды (этапы) строительных работ, подлежащих выполнению по вашему договору субподряда привлекать другие организации, то все вполне законно. И изначально такие отношения вытекают из договора генподрядного, что по этому поводу указано в нем. И в первую очередь от самого заказчика, он должен подумать, нужны ли ему в будущем проблемы, к примеру, по исполнению гарантийных обязательств всех участников строительства, искать виновников по субсубподрядным цепочкам или нет. Для этого достаточно указать в договоре с генподрядчиком, что он имеет право заключать договора субподряда, в то же время не допуская, чтоб субчики на выполнение своей части работ привлекали другие организации, а выполняли работы собственными силами. В большей степени сейчас еще такие отношения будут регулироваться аттестацией, так что ни какой конкретики в законодательстве по вопросу субсубподряда и не нужно, на мой взгляд. У нас и так госрегулирование зашкаливает, куда уж еще больше гайки закручивать.
Таня
20 Июня 2014
Репутация:
62
[+]
,
сообщений:
504
, сметчик,
Всегда считала что и заказчик и генподрядчик на стройке одни, они заключает договор между собой, а остальные подрядчики и субподрядчики, так что генуслуги оказывать может только генподрядчик. Мне раньше даже в РНТЦ говорили, что я для генподрядчика могу быть только субчиком или просто подрядчиком, а для своих субчиков при наличии у меня генподрядчика, я никак не могу быть генподрядчиком. Наверно теперь что-то поменялось
Alisia
26 Августа 2020
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
,
Добрый день, прочла статью в БизнесИнфо, сами работаем на так называемом "субсубподряде", можно мнения экспертов):
ВОПРОС: Объект строится за счет средств бюджета. Субподрядчик выполняет работы, за которые с ним рассчитывается генподрядчик собственными средствами. В договоре есть пункт следующего содержания: «По согласованию с генподрядчиком для своевременного выполнения работ по договору субподрядчик имеет право привлекать другие субподрядные организации».
Вправе ли субподрядчик привлечь другие организации для своевременного выполнения работ?
ОТВЕТ: Не вправе, такое условие договора неправомерно.
Подрядчик вправе заключать договор с третьими лицами для выполнения отдельных видов строительных работ (если из договора не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренные в договоре строительные работы лично) только с письменного согласия заказчика (п.29 Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 № 1450, далее - Правила № 1450).
В случае заключения договоров субподряда подрядчик выступает в качестве генерального подрядчика.
Генеральный подрядчик - подрядчик, привлекающий по договорам для выполнения отдельных своих обязательств других лиц.
Субподрядчик - лицо, заключившее с генеральным подрядчиком договор о выполнении отдельных видов строительных работ (абзацы 3, 8 п.3 Правил № 1450).
Договор субподряда заключается в порядке и в соответствии с требованиями, установленными Правилами № 1450 и иными актами законодательства (п.13 Правил № 1450).
С учетом вышеизложенного право субподрядной организации на привлечение других лиц для выполнения отдельных своих обязательств Правилами № 1450 не предусмотрено.
В случае привлечения субподрядной организацией для выполнения отдельных своих обязательств других лиц такой субподрядчик будет фактически выполнять функции генерального подрядчика, которым он не является.
29.07.2020
Виктор Василенко, инженер-строитель
vika231984
16 Февраля 2021
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
83
, cтаж: 5 лет
Здравствуйте. Мы выполняем пусконаладочные работы (электрофизические измерения) на объекте: Строительство жилого многоквартирного дома". Мы выступаем в роли субподрядчика. Генподрядчик выставляет нам ген.услуги в размере 3% от СМР, но кроме как предоставления проектной документации и сдачу выполненных работ Заказчику они ничего не делают. Вопросы: 1. Правомерно ли при применять 3%?
Светлана1581
16 Февраля 2021
Репутация:
157
[+]
,
сообщений:
1 475
, начальник ПТО, cтаж: 20 лет
Цитата vika231984:
Генподрядчик выставляет нам ген.услуги в размере 3% от СМР
В соответствии с договором выставляет, вами подписанным или просто так вы работаете без договора? Или договор есть, но в нем генуслуги не оговорены?
Цитата vika231984:
Правомерно ли при применять 3%?
это договорные условия, правомерно и 10% от СМР. Генподрядчик так оценивает свою работу (не только проектную и сдачу, а торги, а открытие/запуск/охран/сторож/координация/выбить деньги/вовремя сделать кучу действий и тп), ваше дело соглашаться или нет на эти условия
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 964 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
28 марта! РНТЦ: Мониторинг цен и изменения НПА в ценообразовании.
28 марта приглашаем на видеосеминар: «Особенности проведения мониторинга цен на материалы в строительстве...
>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельность утратил силу 7 января 2024 года. Разбираемся, чем руководствоваться...
>>
Белстройцентр: «Устойчивость грунтовых откосов, расчет подпорных стен и ограждения котлованов»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» совместно с Белорусским общественным объединением специалистов по геотехнике (БООСГ) приглашает 28 марта 2024 г. принять участие ...
>>
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Проектный опыт пользователей Proekt.by - начинаем цикл инженерных статей, где автор - ВЫ!
>>
Белорусские климатические установки для ЦОДов.
Климатическое оборудование. Каталог производителя ООО «Баир Вест».
Воздухоочистка на предприятиях.
Вентиляция в бассейнах. Что может привести к разрушению?
Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.
В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.
Загружается...