cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Бюро заказчика/подрядчика / Технадзор без аттестата, аттестат соответствия на выполнение функций заказчика  

 
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  24 Мая 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Прочитала сегодня статью на сметном деле и начала проверять заказчиков, а у них у половины нет аттестатов ИН, а технадзор ведут штатные спецы.
Какие могут быть последствия для нас как для генподрядчиков? не считая тот момент, что мы паримся доказываем объемы нелегитимным технадзорам..
*  тн.pdf (95.24 Кб - загружено 95 раз.)
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Мая 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Постановление МАиС от 20 мая 2011г. № 25 Об определении примерного перечня функций заказчика, застройщика в строительной деятельности

2.16. осуществление контроля и технического надзора за выполнением работ по договору строительного подряда самостоятельно или путем заключения договора с инженером (инженерной организацией), проверка состояния и качества исполнительной и производственной документации у подрядчиков, контроль за выполнением подрядчиком требований проектно-сметной документации, в том числе проекта организации строительства, а также проекта производства работ;

Предполагаем, что это ответственность Заказчика.

Хочется поделиться впечатлениями от работы  "аттестованного"  Заказчика нашего города (служба Заказчика). Полное игнорирование постановлений МАиС по вопросу применения расценок и методики НРР. Рассказывали те, кто на них налетел.
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Мая 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 

Цитата KND:
Предполагаем, что это ответственность Заказчика.
не понимаю пока, чем это может обернуться в случае каких проверок
Заказчики бюджет, деятельность ТН незаконна (прямо запрещается 26 Указом)
Может мне какое письмо на заков написать подстраховаться?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  27 Мая 2021
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 934 ,  Belarus

 
Приложение 1

к Положению об аттестации
юридических лиц и индивидуальных
предпринимателей, осуществляющих
отдельные виды архитектурной,
градостроительной, строительной
деятельности (их составляющие),
выполнение работ по обследованию
зданий и сооружений
(в редакции постановления
Совета Министров
Республики Беларусь
23.02.2018 № 148)

ПЕРЕЧЕНЬ
отдельных видов архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (их составляющих)
...
4. Оказание инженерных услуг при осуществлении деятельности в области строительства объектов первого–четвертого классов сложности:
4.1. оказание отдельных видов инженерных услуг в строительстве;
4.2. оказание инженерных услуг по комплексному управлению строительной деятельностью;
4.3. технический надзор за общестроительными работами;
4.4. технический надзор за работами в области водоснабжения и канализации;
4.5. технический надзор за работами по монтажу внутренних сетей теплоснабжения, вентиляции и кондиционирования воздуха;
4.6. технический надзор за работами по устройству систем холодоснабжения;
4.7. технический надзор за работами по монтажу наружных сетей теплоснабжения;
4.8. технический надзор за работами в области газоснабжения;
4.9. технический надзор за работами в области электроснабжения и автоматизации;
4.10. технический надзор за работами в области связи, сигнализации;
4.11. технический надзор за работами по строительству автомобильных дорог и аэродромов, строительству мостов, транспортных эстакад и путепроводов;
4.12. технический надзор за строительством железных дорог;
4.13. технический надзор за строительством сооружений транспортных тоннелей, метрополитенов;
4.14. технический надзор за гидротехническим и мелиоративным строительством;
4.15. технический надзор за работами по монтажу технологических трубопроводов;
4.16. технический надзор за работами по устройству магистральных трубопроводов для транспортирования нефти, газа, нефтепродуктов.

А ранее было 5. Выполнение функций заказчика, застройщика, оказание инженерных услуг при
осуществлении деятельности в области строительства объектов первого–четвертого
классов сложности
Поэтому, на мой взгляд, статья не верная, не нужен аттестат заказчика, только при оказании услуг на технадзор д.б. аттестат
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Мая 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
Поэтому, на мой взгляд, статья не верная, не нужен аттестат заказчика, только при оказании услуг на технадзор д.б. аттестат
ну да, не функций заказчика, а именно аттестат ИН если зак своим штатом закрывает технадзор. А зак ИН не имеет, а только аттестованного спеца в штате и слышать ничего не хочет
Я не пойму что делать, бить в колокола и останавливать работы с письмом, потому что по сути кому собственно мы предъявляем те же скрытые, получается никому, а мало ли потом через пару месяцев одумаются и что, будем предъявлять другому человеку все работы...
Или ответственность заказчика и тд
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  27 Мая 2021
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 934 ,  Belarus

 
Цитата Светлана1581:
ну да, не функций заказчика, а именно аттестат ИН если зак своим штатом закрывает технадзор
не нужно
ранее, если зак имел аттестат, он тож был ИН
допустим
000206Х-ИН (вторая категория) с 15.09.2017 по 15.09.2022
Зарегистрирован в реестре аттестатов соответствия: 15.09.2017

5. Выполнение функций заказчика, застройщика, оказание инженерных услуг при осуществлении деятельности в области строительства объектов первого-четвертого классов сложности
5.2. выполнение функций заказчика, застройщика, оказание инженерных услуг по комплексному управлению строительной деятельностью
5.3. технический надзор за общестроительными работами
5.4. технический надзор за работами в области водоснабжения и канализации
5.5. технический надзор за работами по монтажу внутренних сетей теплоснабжения, вентиляции и кондиционирования воздуха
5.7. технический надзор за работами по монтажу наружных сетей теплоснабжения
5.9. технический надзор за работами в области электроснабжения и автоматизации
5.10. технический надзор за работами в области связи, сигнализации
5.15. технический надзор за благоустройством территорий

Теперь аттестат нужен, если оказываешь услуги, а если ты просто зак, то не нужно
главное, чтобы в штате и по приказу были аттестованные специалисты
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Мая 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
Теперь аттестат нужен, если оказываешь услуги, а если ты просто зак, то не нужно
главное, чтобы в штате и по приказу были аттестованные специалисты
я так думала, сбила меня эта статья. Инструкция 40 технадзорская от 08.2020 и в ней вот что:

6. Заказчик, застройщик организуют осуществление технического надзора в соответствии с требованиями настоящей Инструкции с начала строительства и до приемки объекта в эксплуатацию.
7. Заказчик, застройщик могут осуществлять технический надзор самостоятельно или привлекать для этого на договорной основе инженера (инженерную организацию).
Виды технического надзора по перечню согласно приложению 1 к Положению об аттестации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих отдельные виды архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (их составляющие), выполнение работ по обследованию зданий и сооружений, утвержденному постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 21 марта 2014 г. № 252, осуществляются заказчиком, застройщиком, инженером (инженерной организацией) при наличии соответствующих аттестатов соответствия.
. Получается неважно, кем заком или инженерной, главное, чтобы был аттестат
Аттестат на заказчика убрали в 2018 году, поэтому инструкция ссылается уже именно на 4. Оказание инженерных услуг при осуществлении деятельности в области строительства объектов первого–четвертого классов сложности: технадзор...

Как Вы думаете?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  27 Мая 2021
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 934 ,  Belarus

 
Цитата Светлана1581:
Как Вы думаете?
по прежнему считаю, что заку аттестат не нужен (с 2018 года)
технадзор он (зак) может осуществлять самостоятельно
или с привлечением орг-ции с аттестатом на осуществление услуг технадзора
сам себе он не может осуществлять услуги, он нанимает технадзоров или привлекает по договору
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  27 Мая 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
по прежнему считаю, что заку аттестат не нужен (с 2018 года)
технадзор он (зак) может осуществлять самостоятельно
или с привлечением орг-ции с аттестатом на осуществление услуг технадзора
сам себе он не может осуществлять услуги, он нанимает технадзоров или привлекает по договору
Ну да, слово услуга смущает
Работа - это деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц
Услуга - это деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности  ст.30 НК РБ
Вроде как и то и то реализуется, разница в форме, но вот же хозспособ нельзя делать без аттестатов юрлица. Да, может быть косяк.
Написала запрос в МАиС через электр.приемную, пусть лежит ответ мало ли, выложу потом как придет ответ
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  28 Мая 2021
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 934 ,  Belarus

 
Цитата Светлана1581:
Написала запрос в МАиС через электр.приемную, пусть лежит ответ мало ли, выложу потом как придет ответ
любопытно, я бы тож глянула 1 глазком)
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Мая 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата Светлана1581:
Написала запрос в МАиС через электр.приемную, пусть лежит ответ мало ли, выложу потом как придет ответ
любопытно, я бы тож глянула 1 глазком)
И мне интересно. Следила за вашей перепиской (Светлая и Светлана1581)
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  28 Мая 2021
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 934 ,  Belarus

 
Цитата KND:
Следила за вашей перепиской
А вклиниться, высказать свое мнение))?
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  28 Мая 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата KND:
Следила за вашей перепиской
А вклиниться, высказать свое мнение))?
Думаю, как Светлана1581
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  28 Мая 2021
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 934 ,  Belarus

 
Цитата KND:
Цитата Светлая:
Цитата KND:
Следила за вашей перепиской
А вклиниться, высказать свое мнение))?
Думаю, как Светлана1581
я, короче, в меньшинстве))) надеюсь МАиС на моей стороне)
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  31 Мая 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
я, короче, в меньшинстве))) надеюсь МАиС на моей стороне)
непонятно, что с этим делать, если аттестат нужен, у меня 2 объекта прошло и еще 1 заходит с 2 классом, придется я так думаю уведомлять ГСН на самый худой конец(((
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Июня 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Нашему одному заказчику без аттестата на ИН не зарегистрировал ГСН объект, заказчик доказывал с разъяснением, что мол если балансодержатель, то можно технадзор своими силами, ГСН согласился и зарегистрировал, вот как. Но это разъяснение может быть старовато, до 08.2020, не могу пока посмотреть человек болеет. Быстрее бы маис ответил, а то мы уже там работаем
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  03 Июня 2021
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 934 ,  Belarus

 
я тож знаю 1 объект, где зак без аттестата, но с технадзорами в штате
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  03 Июня 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
У меня таких случаев не было.
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Июня 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
пришел ответ, чего теперь делать
*  ответ маис технадзор.PDF (227.99 Кб - загружено 141 раз.)
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Июня 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Я думаю, в первую очередь уведомить Заказчика. У меня тоже интересная информация об аттестации соответствия. Только, не на технадзор. Т.Е. не по теме.
Тем не менее, напишу: была на семинаре по закупкам в Белстройцентре. Лектор затронул тему покупки оборудования. Оказывается, если Генподрядчик приобретает оборудование по просьбе Заказчика, то у Генподрядчика д.б. аттестат соответствия оказания инженерных услуг, хотя бы, 4 класса. А с 1 июля покупку оборудования может осуществлять только Заказчик, т.к. он  получатель денежных средств из казначейства.
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  30 Июня 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата KND:
Тем не менее, напишу: была на семинаре по закупкам в Белстройцентре. Лектор затронул тему покупки оборудования. Оказывается, если Генподрядчик приобретает оборудование по просьбе Заказчика, то у Генподрядчика д.б. аттестат соответствия оказания инженерных услуг, хотя бы, 4 класса. А с 1 июля покупку оборудования может осуществлять только Заказчик, т.к. он  получатель денежных средств из казначейства.
Спасибо большое.
Да, так и будем сделать уведомим заказчика, а там как пойдет
Еще мы по поручению заказчика занимаемся получением ордеров, исполнит.съемки при сдаче, разные испытания и тп, что относится к обязанностям зака, туда же к аттестату на инженерные услуги
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Июня 2021
Репутация: 79  [+] , сообщений: 769 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата KND:
ем не менее, напишу: была на семинаре по закупкам в Белстройцентре. Лектор затронул тему покупки оборудования. Оказывается, если Генподрядчик приобретает оборудование по просьбе Заказчика, то у Генподрядчика д.б. аттестат соответствия оказания инженерных услуг, хотя бы, 4 класса. А с 1 июля покупку оборудования может осуществлять только Заказчик, т.к. он  получатель денежных средств из казначейства.
Скажите, а какое-то логическое объяснение этой мысли лектор приводил, с доводами на основе пунктов закона, указов, постановлений, каких-либо информационных писем или очередной домысел, прочитанный так сказать между строк. Неужели уже и на покупку материальных ресурсов необходим аттестат?
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  30 Июня 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Цитата KND:
ем не менее, напишу: была на семинаре по закупкам в Белстройцентре. Лектор затронул тему покупки оборудования. Оказывается, если Генподрядчик приобретает оборудование по просьбе Заказчика, то у Генподрядчика д.б. аттестат соответствия оказания инженерных услуг, хотя бы, 4 класса. А с 1 июля покупку оборудования может осуществлять только Заказчик, т.к. он  получатель денежных средств из казначейства.
Скажите, а какое-то логическое объяснение этой мысли лектор приводил, с доводами на основе пунктов закона, указов, постановлений, каких-либо информационных писем или очередной домысел, прочитанный так сказать между строк. Неужели уже и на покупку материальных ресурсов необходим аттестат?

Вопрос не о строительных  материалах, а о закупке оборудования.
Закупка оборудования - это функция Заказчика. Раз он передает эту функцию Подрядчику, то Подрядчик начинает выполнять функции инжиниринговой организации.
Если рассматривать этот вопрос с учетом 1 июля (т.е. Закона о закупках), то закупку может проводить только та организация, которая является получателем денежных бюджетных средств от казначейства. А это Заказчик.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Июня 2021
Репутация: 79  [+] , сообщений: 769 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата KND:
Закупка оборудования - это функция Заказчика
Если честно, то я не скажу какие есть изменения в закон 300-3 о строительстве, но по старой памяти одной из функций Заказчика может быть дословно "предоставление материальных ресурсов и услуг в соответствии с условиями договора строительного подряда и графиком производства работ", ключевое слово в соответствии с условиями договора, а договором можно предусмотреть кто будет покупать и какое оборудование, что собственно и реализовано в  правилах 1450 и установлено что "обязанности по обеспечению материальными ресурсами несет подрядчик, если договором не предусмотрено, что обеспечение строительства объекта в целом или в определенной части осуществляет заказчик". Так что категорическое утверждение, что приобретение оборудования это только функция Заказчика - полная выдумка.

Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  01 Июля 2021
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 934 ,  Belarus

 
Цитата Светлана1581:
пришел ответ, чего теперь делать
Еще бы текст запроса
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Июля 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Светлая:
Еще бы текст запроса
Дата регистрации сопроводительного документа (Формат: дд.мм.гггг. Пример: 01.02.2020).: 27 мая 2021 года
Регистрационный индекс сопроводительного документа: бн
Адрес организации
(Адрас арганiзацыi):
Наименование юридического лица (не более 100 символов)
(Найменне юрыдычнай асобы): Общество с ограниченной ответственностью
Телефон
(Тэлефон):
Текст обращения
(тэкст звароту): ООО ""является победителем подрядных торгов на выполнение работ по капитальному ремонту общежития. После заключения договора заказчик предоставил приказ о назначении аттестованного инженера по техническому надзору из своего штата. Однако согласно реестра РУП "Белстройцентр" заказчик как юридическое лицо не имеет аттестата на "Оказание инженерных услуг при осуществлении деятельности в области строительства объектов перв го-четвертого классов сложности: технический надзор по видам работ". Уточняем, что Заказчик осуществляет коммунальное обслуживание здания, которое находится у Заказчика на балансе. Просим разъяснить, имеет ли право Заказчик юридическое лицо осуществлять технический надзор на объекте ремонта с привлечением подрядной организации силами специалистов в штате Заказчика, имеющих аттестат специалиста по технадзору согласно приложения 1 к Постановлению МАиС от 26.03.2014 №15, но при этом аттестата как юридическое лицо не имеющее? Также просим поясн ть, какие правовые последствия могут наступить для генерального подрядчика в случае осуществления Заказчиком технического надзора без аттестата соответствия в соответствии с Приложением №1 к постановлению Совета Министров Республики Беларусь от 21 марта 2014 г. № 252 ?

KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Июля 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Цитата KND:
Закупка оборудования - это функция Заказчика
Если честно, то я не скажу какие есть изменения в закон 300-3 о строительстве, но по старой памяти одной из функций Заказчика может быть дословно "предоставление материальных ресурсов и услуг в соответствии с условиями договора строительного подряда и графиком производства работ", ключевое слово в соответствии с условиями договора, а договором можно предусмотреть кто будет покупать и какое оборудование, что собственно и реализовано в  правилах 1450 и установлено что "обязанности по обеспечению материальными ресурсами несет подрядчик, если договором не предусмотрено, что обеспечение строительства объекта в целом или в определенной части осуществляет заказчик". Так что категорическое утверждение, что приобретение оборудования это только функция Заказчика - полная выдумка.
О полной выдумке:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 20 мая 2011 г. № 25
2.1. организация подрядных торгов на строительство объектов, на выполнение проектных, изыскательских работ, отдельных видов строительных, специальных, монтажных, пусконаладочных работ, этапов работ по строительству, торгов при размещении необходимых для этих объектов заказов на поставку строительных материалов, изделий, конструкций, инвентаря и ОБОРУДОВАНИЯ, иных процедур закупки в случаях и порядке, установленных законодательством; (В постановлении МАИС 4 февраля 2014г № 4 эта фраза звучит так п. 1.4.1. организация подрядных торгов на выполнение работ, оказание услуг при строительстве объектов, иных процедур закупок в случаях и порядке, установленных законодательством, либо переговоров;

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 18 ноября 2011 г. N 51  
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА ОБЪЕКТОВ
п. 8.4. стоимость оборудования, мебели, инвентаря определяется на основании спецификаций, входящих в состав проектной документации, исходных данных ЗАКАЗЧИКА, в том числе содержащих текущие цены, включающих отпускную цену с учетом стоимости запасных частей и средств на тару и упаковку.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 18 ноября 2011 г. N 1553
6. Цена ЗАКАЗЧИКА и цена предложения подрядчика определяются с учетом всех затрат на строительство объекта (выполнения работ) БЕЗ учета стоимости ОБОРУДОВАНИЯ, разработки проектной документации, приобретение и разработка которых поручены заказчиком подрядчику, и поставляемых заказчиком строительных материалов, изделий, конструкций по предусмотренному заказчиком перечню.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 15 сентября 1998 г. N 1450
П. 3 материальные ресурсы - строительные и горюче-смазочные материалы, энергия всех видов, ОБОРУДОВАНИЕ, конструкции, изделия и другие ресурсы, используемые для строительства объекта (выполнения строительных работ);
П.19. К договору прилагаются следующие документы, являющиеся его неотъемлемой частью: график поставки оборудования подрядчиком, ЕСЛИ ДОГОВОРОМ ПРЕДУСМОТРЕНО, что поставку оборудования осуществляет подрядчик;

Вашей ссылки только на 1450 постановление мало, т.к. постановление касается договоров строительного подряда. А список функций  Заказчика на много шире (см. ПОСТАНОВЛЕНИЕ МАиС 4 февраля 2014 г. N 4 ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ФУНКЦИЙ ЗАКАЗЧИКА, ЗАСТРОЙЩИКА, РУКОВОДИТЕЛЯ (УПРАВЛЯЮЩЕГО) ПРОЕКТА ПО ВОЗВЕДЕНИЮ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ, РЕСТАВРАЦИИ И БЛАГОУСТРОЙСТВУ ОБЪЕКТА СТРОИТЕЛЬСТВА И УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЗАКАЗЧИКА, ЗАСТРОЙЩИКА, РУКОВОДИТЕЛЯ (УПРАВЛЯЮЩЕГО) ПРОЕКТА.

 Пожалуйста, передавайте покупку оборудования Подрядчику (как и строительные работы), но и разрешительные документы должны быть (как и на строительные работы)

С 1 июля ещё один нюанс появляется. Казначейство на основании Плана госзакупок переведет деньги только Заказчику на основании проведенной закупки на оборудование после подписания электронного договора. Подрядчиков в этих планах нет.
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Июля 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата KND:
С 1 июля ещё один нюанс появляется. Казначейство на основании Плана госзакупок переведет деньги только Заказчику на основании проведенной закупки на оборудование после подписания электронного договора. Подрядчиков в этих планах нет.
как бы это не коснулось текущих договоров до 01 июля
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  01 Июля 2021
Репутация: 79  [+] , сообщений: 769 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата KND:
Пожалуйста, передавайте покупку оборудования Подрядчику (как и строительные работы), но и разрешительные документы должны быть (как и на строительные работы)

Какие разрешительные документы конкретно должны быть у подрядчика на покупку материальных ресурсов, в том числе оборудования?
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Июля 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Какие разрешительные документы конкретно должны быть у подрядчика на покупку материальных ресурсов, в том числе оборудования?
Цитата Будаўнік:
была на семинаре по закупкам в Белстройцентре. Лектор затронул тему покупки оборудования. Оказывается, если Генподрядчик приобретает оборудование по просьбе Заказчика, то у Генподрядчика д.б. аттестат соответствия оказания инженерных услуг, хотя бы, 4 класса.
только на закупку оборудования

Сложилась порочная практика - торги без оборудования, а в процессе договора заказчик поручает подрядчику часть своих функций - закупить и поставить оборудование на объект. Подрядчик соглашается добровольно-принудительно, но выходит, что это есть инженерные услуги - нужен аттестат
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Июля 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Дабы не спорить на эту тему, отправлю запрос в Белстройцентр, спасибо за подсказку KND, ответ выложу, пусть будет на руках, чувствую пригодится
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Июля 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Светлана1581:
Цитата Будаўнік:
Какие разрешительные документы конкретно должны быть у подрядчика на покупку материальных ресурсов, в том числе оборудования?
Цитата Будаўнік:
была на семинаре по закупкам в Белстройцентре. Лектор затронул тему покупки оборудования. Оказывается, если Генподрядчик приобретает оборудование по просьбе Заказчика, то у Генподрядчика д.б. аттестат соответствия оказания инженерных услуг, хотя бы, 4 класса.
только на закупку оборудования

Сложилась порочная практика - торги без оборудования, а в процессе договора заказчик поручает подрядчику часть своих функций - закупить и поставить оборудование на объект. Подрядчик соглашается добровольно-принудительно, но выходит, что это есть инженерные услуги - нужен аттестат
Светлана, Вы правильно все поняли. Лектор своими рассуждениями подвел аудиторию к этому решению. О лекторе - Ковалев Михаил Валерьевич, директор ООО «МАиС Консалт Белстрой» - аудиторской организации в составе Минстройархитектуры (до 2018 года - управление аудита РУП «Служба ведомственного контроля при Минстройархитектуры»). Т.е. специалист в теме. Вообще, семинар мне понравился, для меня -  познавательный.
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  01 Июля 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата KND:
лекторе - Ковалев Михаил Валерьевич, директор ООО «МАиС Консалт Белстрой»
в начале июня была у него на вебинаре, но я всегда расстраиваюсь после семинаров - как ни старайся подрядчик крайний. Всем понятно, что правильно закупать оборудование силами заказчика. А заказчик не может и на этом вся правильность заканчивается.
Если законодательно не запретят закупку оборудования подрядчику, мы побежим получать аттестат и будем продолжать закупать его сами
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Июля 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Светлана1581:
Цитата KND:
лекторе - Ковалев Михаил Валерьевич, директор ООО «МАиС Консалт Белстрой»
в начале июня была у него на вебинаре, но я всегда расстраиваюсь после семинаров - как ни старайся подрядчик крайний. Всем понятно, что правильно закупать оборудование силами заказчика. А заказчик не может и на этом вся правильность заканчивается.
Если законодательно не запретят закупку оборудования подрядчику, мы побежим получать аттестат и будем продолжать закупать его сами

Как я поняла с 1 июля подрядчик самостоятельно просто не сможет купить оборудование за бюджетные средства. По разъяснению МАРТа получатель бюджетных средств (а это Заказчик , он и  годовой план Госзакупок должен предоставить на электронную торговую площадку. А в плане надо прописать код подвида товара в соответствии с классификатором. И это не секция F 41.хх.хх.хх - 43.хх.хх.хх) должен осуществлять приобретение товаров (работ, услуг) в соответствии с требованиями Закона №419-З.
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Июля 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Ковалев говорил, что ходят слухи об изменениях в бюджетный кодекс, мол генподрядчика могут сделать получателем..и тогда все внутренние закупки - субы маты услуги тоже через госзакупки ....
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Июля 2021
Репутация: 79  [+] , сообщений: 769 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата KND:
Цитата Светлана1581:
Цитата Будаўнік:
Какие разрешительные документы конкретно должны быть у подрядчика на покупку материальных ресурсов, в том числе оборудования?
Цитата Будаўнік:
была на семинаре по закупкам в Белстройцентре. Лектор затронул тему покупки оборудования. Оказывается, если Генподрядчик приобретает оборудование по просьбе Заказчика, то у Генподрядчика д.б. аттестат соответствия оказания инженерных услуг, хотя бы, 4 класса.
только на закупку оборудования
Разрешите повторить вопрос. Какие конкретно документы должны быть у подрядчика на закупку оборудования? Аттестат на оказание отдельных инженерных услуг в строительстве это сильно обще звучит и Вы нигде конкретно не найдете текста с утверждением, что покупка оборудования это инженерная услуга, а все что вычитывается между строк в различного рода нормативке по ценообразованию и проектированию не имеет никакого отношения к оказанию инженерных услуг.
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Июля 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Светлана1581:
Ковалев говорил, что ходят слухи об изменениях в бюджетный кодекс, мол генподрядчика могут сделать получателем..и тогда все внутренние закупки - субы маты услуги тоже через госзакупки ....
Думаю, что так не будет. А кто будет проводить процедуру закупки? Представители казначейства? Подрядчик в этой схеме самый последний.
Если предположить, что закупку провела Служба Заказчика (назовем так) по плану госзакупок. В договоре - деньги на прямую Подрядчику, пропуская Службу Заказчика. Сомневаюсь, что представители казначейства на это пойдут. Впрочем, время покажет.
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Июля 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Разрешите повторить вопрос. Какие конкретно документы должны быть у подрядчика на закупку оборудования? Аттестат на оказание отдельных инженерных услуг в строительстве это сильно обще звучит и Вы нигде конкретно не найдете текста с утверждением, что покупка оборудования это инженерная услуга, а все что вычитывается между строк в различного рода нормативке по ценообразованию и проектированию не имеет никакого отношения к оказанию инженерных услуг.
Если только просто поговорить, мнение БСЦ будет решающим))) Лектор БСЦ озвучил свое мнение (см.выше) - какие конкретно документы тоже озвучил. Что с этим делать или вообще ничего не делать, просто улыбнуться, каждый решает сам для себя. Я вчера отправила запрос в БСЦ, придет ответ - выложу, захотите прочитаете. Ждать нужно месяц.
KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  02 Июля 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Цитата KND:
Цитата Светлана1581:
Цитата Будаўнік:
Какие разрешительные документы конкретно должны быть у подрядчика на покупку материальных ресурсов, в том числе оборудования?
Цитата Будаўнік:
была на семинаре по закупкам в Белстройцентре. Лектор затронул тему покупки оборудования. Оказывается, если Генподрядчик приобретает оборудование по просьбе Заказчика, то у Генподрядчика д.б. аттестат соответствия оказания инженерных услуг, хотя бы, 4 класса.
только на закупку оборудования
Разрешите повторить вопрос. Какие конкретно документы должны быть у подрядчика на закупку оборудования? Аттестат на оказание отдельных инженерных услуг в строительстве это сильно обще звучит и Вы нигде конкретно не найдете текста с утверждением, что покупка оборудования это инженерная услуга, а все что вычитывается между строк в различного рода нормативке по ценообразованию и проектированию не имеет никакого отношения к оказанию инженерных услуг.

Позвольте между мнением лектора ( директор ООО «МАиС Консалт Белстрой» - аудиторской организации в составе Минстройархитектуры (до 2018 года - управление аудита РУП «Служба ведомственного контроля при Минстройархитектуры») и Вашим мнением выбрать мнение лектора. А Вам, я бы в очередной раз, посоветовала обратиться к третьей стороне (МАиС, Белстройцентр, РНТЦ (думаю договор у Вас есть))
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Июля 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Светлана1581:
Дабы не спорить на эту тему, отправлю запрос в Белстройцентр, спасибо за подсказку KND, ответ выложу, пусть будет на руках, чувствую пригодится
пришел и даже быстро, отвечают не нужно))) Зато я теперь спокойна по исполнительной съемке, не только по оборудованию и чуть что на торгах если возникнет вопрос будет ответ на руках
*  ответ обязанности заказчика.PDF (90.2 Кб - загружено 126 раз.)
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Июля 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Запрос:
Подрядная строительная организация выполняет работы на объектах  ремонта жилых домов, источник финансирования – средства местного бюджета. В соответствии с условиями договора строительного подряда Заказчик поручает Подрядчику выполнение части своих функций, а именно – закупку и поставку на объект оборудования, получение ордеров на раскопки, выполнение исполнительных съемок при сдаче объекта в эксплуатацию. При этом подрядные торги проведены без учÐ �та стоимости оборудования. Просим разъяснить, при выполнении данных функций заказчика, должен ли подрядчик юридическое лицо иметь аттестат соответствия пункт «4. Оказание инженерных услуг при осуществлении деятельности в области строительства объектов первого-четвертого классов сложности» (4.1. оказание отдельных видов инженерных услуг в строительстве) согласно Приложения №1 к постановлению Совета Министров Республики Беларусь от 21 марта 2014 г. № 252 ?
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Июля 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Будаўнік:
а договором можно предусмотреть кто будет покупать и какое оборудование, что собственно и реализовано в  правилах 1450 и установлено что "обязанности по обеспечению материальными ресурсами несет подрядчик, если договором не предусмотрено, что обеспечение строительства объекта в целом или в определенной части осуществляет заказчик". Так что категорическое утверждение, что приобретение оборудования это только функция Заказчика - полная выдумка.
Вы правы, видите какая история))) Но такой диалог всегда очень полезен. При чем это разъяснение действительно на дату 07.07.2021. Грозят вернуть аттестаты на службу заказчика и такой запрос нужно будет писать снова.
Будаўнік ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Июля 2021
Репутация: 79  [+] , сообщений: 769 ,  Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет Belarus

 
Цитата Светлана1581:
Грозят вернуть аттестаты на службу заказчика и такой запрос нужно будет писать снова.
Простите, не совсем понял. Продолжите мысль.

KND ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Июля 2021
Репутация: 50  [+] , сообщений: 341 ,  строительная,cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Светлана1581:
Цитата Светлана1581:
Дабы не спорить на эту тему, отправлю запрос в Белстройцентр, спасибо за подсказку KND, ответ выложу, пусть будет на руках, чувствую пригодится
пришел и даже быстро, отвечают не нужно))) Зато я теперь спокойна по исполнительной съемке, не только по оборудованию и чуть что на торгах если возникнет вопрос будет ответ на руках

Светлана, Вы молодец. Для себя решила - то же сделать запрос. Не помешает. Как однажды мне посоветовала Коковкина: "Лучше сделать лишний запрос, чем потом проверяющим что-то доказывать."
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Июля 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата Будаўнік:
Простите, не совсем понял. Продолжите мысль.
Пару лет назад отменили аттестацию на выполнение функций заказчика, застройщика и остались только инженерные услуги. Я не помню где недавно прочитала, что планируется вновь что то подобное вернуть. И если вернут аттестацию функций заказчика, то нужно будет снова уточнять в маис можно ли их делегировать подрядчику без аттестата, что то в этом ключе..
soika ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  08 Сентября 2021
Репутация: 0  [+] , сообщений: 18 ,  Belarus

 
Приложение 1 к положению об аттестации юр лиц и ИП, осуществляющих отдельные виды архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (утверждено Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 21.03.2014 N 252 (ред. от 30.08.2021)) дополнено еще одним  видом деятельности: выполнение функций заказчика при осуществлении деятельности по возведению, реконструкции, реставрации, благоустройству объектов строительства, относимых к 1 - 4-му классам сложности (абз. 28 подп. 1.4 п. 1  Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 30.08.2021 N 493 "Об изменении постановлений Совета Министров Республики Беларусь"). Изменения вступили в силу с 03.09.2021 г. Означает ли это, что с 03.09.2021 г. у заказчика должен быть аттестат соотвествия?
Светлана1581 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  08 Сентября 2021
Репутация: 157  [+] , сообщений: 1 475 ,  начальник ПТО, cтаж: 20 лет Belarus

 
Цитата soika:
Изменения вступили в силу с 03.09.2021 г. Означает ли это, что с 03.09.2021 г. у заказчика должен быть аттестат соотвествия?
Пока нет допразъяснений на какие объекты что к чему , да означает.
При этом 7 декрет капремонт и техмодернизация можно без аттестата заказчика
смотритель ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  23 Сентября 2021
Репутация: 11  [+] , сообщений: 49 ,  государственноре предприятие, заказчик, Belarus

 
Добрый день. Появились доп.разъяснения: Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 17.09.2021 N 09-08/11832
"О разъяснении вопросов по аттестации заказчика"
capitalist ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Сентября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 141 ,  частная инженерная организация,cтаж: 16 лет Belarus

 
Договором на оказание инженерных услуг по комплексному управлению строительной деятельностью и Инструкцией МАиС №18 о порядке оказания инженерных услуг предусмотрена такая функция инженерной организации как организация и проведение процедур закупок товаров, работ и услуг при строительстве. Если до 01.07.2021г. по бюджетным стройкам инженерная организация с аттестатом на комплексное управление проводила торги и переговоры, то теперь она спокойно проводит открытые конкурсы, запросы ценовых предложений и даже (о ужас!) процедуры закупки из одного источника.
Функционалом электронной торговой площадки предусмотрена возможность проведения закупки в интересах заказчика ОРГАНИЗАТОРОМ. Инженерная организация через свой личный кабинет создает новую закупку, делает отметку, что процедуру проводит не заказчик, а организатор, а затем, имея доступ к плану закупок своего заказчика, находит  нужную позицию, запускает процедуру, оформляет протоколы, справки, грузит все на сайт, ведет переписку с заказчиком и победителем процедуры. Мною опробовано, запущено в работу, казначейство принимает платежи. Один минус (скорее, психологический) для руководителя заказчика - тройных договоров подряда нет (МАРТ не видит оснований их заключать - устный ответ представителя ведомства). В итоге, договор после ЗЦП и открытого конкурса заключается в электронном виде, в нем нет подписи представителя инженерной организации-организатора процедуры.
Теперь вернемся к Инструкции МАиС №18: инженерные услуги оказываются инженером заказчику по договору на оказание инженерных услуг. Такой договор возможен между заказчиком и подрядчиком, если тому поручают закупку оборудования? Нет. Правил №1450 было, казалось,  достаточно, по ним в договоре стройподряда можно поручить подрядчику обеспечение стройки оборудованием.
Теперь вижу такие варианты: 1) внесение изменений в Правила №1450, и внести туда исключение возможности поставки оборудования подрядчиками по стройкам с финансированием с участием госбюджета
2) внесение изменений в Закон о госзакупках - определить организатором помимо прочих и подрядчика (генерального подрядчика), если функция обеспечения стройки оборудованием силами подрядчика предусмотрена договором строительного подряда. И никаких дополнительных аттестатов на подрядчиков вешать не надо.
Первый вариант - "смерть" для госзаказчика и "головная боль" для инженерной организации.
Второй вариант - рабочее решение. По которому, думаю всё и должно пойти. Только денег потратьте на семинары и курсы, "обучите" госзакупкам специалистов конкурсных комиссий подрядчика.
capitalist ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Октября 2021
Репутация: 18  [+] , сообщений: 141 ,  частная инженерная организация,cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата смотритель:
Добрый день. Появились доп.разъяснения: Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 17.09.2021 N 09-08/11832
"О разъяснении вопросов по аттестации заказчика"
Предлагаю вернуться немного ранее и почитать документ, взятый отсюда: https://mart.gov.by/files/live/sites/mart/files .

Если суть квалификационных требований по аттестации заказчика сводится исключительно к наличию в штате заказчика специалистов, прошедших обучение государственным закупкам (это лежит на поверхности), то тогда, извините, нашим творцам нормативных актов следовало назвать вид деятельности, подлежащий аттестации, как "выполнение функций государственного заказчика при осуществлении деятельности ....". Только вот по категориям ерунда получается: надо всем давать первую, ну не количеством же обученных специалистов (численностью конкурсной комиссии) определять её, или размер основных средств на балансе в этом вопросе имеет значение??
А если плюсом идёт наличие штатного руководителя проекта, то тогда как бы всё логично, но опять вопрос про категорию: строит заказчик здание 1-го или 2-го класса, оно, безусловно, сложнее здания 4-го класса. Сколько ему руководителей проекта в штат набирать, если проект (объект) один??? В пору вспомнить то время, когда на заре появления как таковой должности  руководителя проекта в службе заказчика собирались вводить его категории в зависимости от опыта, трудового стажа.

Убеждён, аттестат на заказчика не нужен инженерной организации, имеющей аттестат на комплексное управление, ведь она никогда не будет полноценным заказчиком - она не финансирует стройку. По Закону об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, статья 1 - заказчик в строительной деятельности  – юр. или физ. лицо, в том числе ИП, определяемое в соответствии с законодательством, ФИНАНСИРУЮЩЕЕ возведение, реконструкцию, реставрацию, ремонт, благоустройство объекта, снос, осуществляющее строительную деятельность с привлечением подрядчика в строительной деятельности, с привлечением либо без привлечения инженера (инженерной организации) на основании заключенного договора.
ПОЭТОМУ, как и раньше, должно быть правило: НЕТ АТТЕСТАТА ЗАКАЗЧИКА, - нанимай ИНЖЕНЕРНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ на КОМПЛЕКСНОЕ УПРАВЛЕНИЕ.
И если, как говорят, возврата к Указам и постановлению Совмина №88 не будет, а очень хочется обеспечить контроль за качеством проведения государственных закупок в сфере строительства, то логично ввести дополнительный пунктик в перечень требований по виду "комплексное управление строительной деятельностью" по наличию штатных обученных специалистов по госзакупкам, например, не менее 2/3 состава конкурсной комиссии, с предоставлением копий справок об обучении государственного образца не старше трёх лет. Их с радостью выдает НЦМКЦ после платных обучающих семинаров. 
Государственные УКСы - те самые государственные заказчики, уже давно все имеют аттестаты на комплексное управление, зачем им аттестат на заказчика? Планировалось, но так и не получилось в силу большого количества мелких объектов, которые УКСам на самом деле не нужны, переложить функции заказчика с бюджетных организаций на УКСы. И многие бюджетные организации через процедуры переговоров пришли к частным инженерным организациям, у которых есть аттестаты на комплексное управление плюс технадзор.
А вот частные заказчики продолжают халтурить с "липовым" наймом руководителя проекта. Вот и исключили, вероятно, эту уловку, только почему-то в разъяснениях не появилась оговорка про отсутствие необходимости аттестации при наличии договора на комплексное управление. 
Предполагаю, что аттестация заказчиков призвана прижать частников (и заказчиков, и инженеров), и вместе с бюджетниками частных инвесторов подтолкнуть к услугам инженерных организаций, прежде всего государственных УКСов:
- Бюджетник не станет платить за аттестат заказчика, чтобы выполнить объект реконструкции (частным инженерным организациям останутся текущие и капитальные ремонты). Решениями исполкома УКСы будут назначать заказчиками со всеми вытекающими - на УКС после решения исполкома  откроют финансирование стройки бюджетного объекта.
- Частник может заплатить за аттестат, но просчитывая сроки его получения, может отказаться от этого в пользу того, у кого уже есть аттестат заказчика, придумать схему взаимодействия. Только у частной инженерной организации возникают в этом случае повышенные риски.

Так кому и зачем нужен возврат аттестации заказчика в строительстве? МАРТу? НЦМКЦ? Госстройнадзору? УКСам? МАиС? Белстройцентру?
Думается, ответ получим, когда увидим критерии в обновленном постановлении МАиС от 2 мая 2014 г. № 25. И очереди в РУП "Белстройцентр" (?). Ждём-с.
Laura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  17 Февраля 2022
Репутация: 8  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
Подскажите, пожалуйста, нужен ли аттестат на выполнение функций заказчика инженерной организации, если она выполняет отдельные функции заказчика? Или достаточно аттестата на оказание отдельных видов инженерных услуг?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  21 Февраля 2022
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 934 ,  Belarus

 
Цитата Laura:
Подскажите, пожалуйста, нужен ли аттестат на выполнение функций заказчика инженерной организации, если она выполняет отдельные функции заказчика? Или достаточно аттестата на оказание отдельных видов инженерных услуг?
ничего не поняла из вопроса...
Winter2013 ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  21 Февраля 2022
Репутация: 192  [+] , сообщений: 2 517 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата Laura:
Подскажите, пожалуйста, нужен ли аттестат на выполнение функций заказчика инженерной организации, если она выполняет отдельные функции заказчика? Или достаточно аттестата на оказание отдельных видов инженерных услуг?
ничего не поняла из вопроса...
Заказчик, у которого подрядчик под "ключ"
Laura ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  21 Февраля 2022
Репутация: 8  [+] , сообщений: 182 ,  Belarus

 
Цитата Светлая:
Цитата Laura:
Подскажите, пожалуйста, нужен ли аттестат на выполнение функций заказчика инженерной организации, если она выполняет отдельные функции заказчика? Или достаточно аттестата на оказание отдельных видов инженерных услуг?
ничего не поняла из вопроса...
Есть инженерная организация, у нее есть аттестат по п. 4.1. Если эта организация выполняет отдельные функции заказчика, то нужен ли ей еще и аттестат по п.8 (функции Заказчика) или достаточно аттестата на отдельные виды инженерных услуг?
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  21 Февраля 2022
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 934 ,  Belarus

 
Цитата Laura:
Есть инженерная организация, у нее есть аттестат по п. 4.1. Если эта организация выполняет отдельные функции заказчика, то нужен ли ей еще и аттестат по п.8 (функции Заказчика) или достаточно аттестата на отдельные виды инженерных услуг?
заказчик в строительной деятельности (далее - заказчик) - юридическое или физическое лицо, в том числе индивидуальный предприниматель, определяемое в соответствии с законодательством, финансирующее возведение, реконструкцию, реставрацию, ремонт, благоустройство объекта, снос, осуществляющее строительную деятельность с привлечением подрядчика в строительной деятельности, с привлечением либо без привлечения инженера (инженерной организации) на основании заключенного договора.
вы не заказчик, зачем вас аттестат
Oxigen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Марта 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Частная, --, cтаж: 23 лет Belarus

 
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, нужно ли частной организации, имеющей аттестат на право оказания инженерных услуг по комплексному управлению в строительстве, получать аттестат на выполнение функций заказчика на собственных строительных объектах, финансируемых за счет собственных средств?
capitalist ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Марта 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 141 ,  частная инженерная организация,cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Oxigen:
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, нужно ли частной организации, имеющей аттестат на право оказания инженерных услуг по комплексному управлению в строительстве, получать аттестат на выполнение функций заказчика на собственных строительных объектах, финансируемых за счет собственных средств?

Да, нужно, если класс сложности выше К-5, не капремонт и не техническая модернизация.
Светлая ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Звезда - ИнжЭкон  Звезда - ИнжЭкон  29 Марта 2023
Репутация: 2781  [+] , сообщений: 14 934 ,  Belarus

 
Цитата capitalist:
Да, нужно, если класс сложности выше К-5, не капремонт и не техническая модернизация.
добавлю - снос
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 962 тем)
Подработки и вакансии (всего 37):

 
Научно-исследовательский центр дорожного движения БНТУ.
Центр предлагает: аудит проектов по безопасности дорожного движения, разработка комплексных схем организации дорожного движения и проектов ОДД...>>
Семинар от Белстройцентр по Строительному Кодексу РБ.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 18 апреля 2024 г. принять участие в семинаре «Кодекс РБ об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности...>>
Как выглядят зарубежные вакансии, так теперь будет и у нас!
Давно просматривая американский архитектурный журнал и поражаюсь их оформлению вакансий: они вставляют фото лучших своих проектов прямо в вакансии!>>
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельность утратил силу 7 января 2024 года. Разбираемся, чем руководствоваться...>>

Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.

Мы за живое общение, вместо сухого расчета в калькуляторе.

Несущие кабельные конструкции производителя «Партнер» доступны в РБ.

В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.

Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.

Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF MasterTray.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 164, всего 34657(+29) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация