Экология / экспертиза написала замечание  (Прочитано 50 раз)

экспертиза написала замечание: указать объемы и виды строительных отходов, а также объемы образующихся за время строительства отходов, подобных отходам жизнедеятельности. Как это все рассчитать, по каким нормативным документам? Заранее спасибо

я обычно беру где-то 1% от используемых стройматериалов,в экспертизе всегда проходит

Можно воспользоваться Правила разработки и применения нормативов трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве РДС 82-202-96. Там есть приложение Типовые нормы трудноустранимых потерь и отходов материалов и изделий в процессе строительного производства.

только ссылаться на него не надо, т.к. это российский документ

Всем спасибо 

Есть куча прекрасных российских нормативно-методических документов на тему отходов при проведении СМР. Смотрите раздел "Отходы" на сайте http://www.eko-man.ru/. Но, как уже говорилось выше, ссылаться на них не надо, хотя тут сложный вопрос, некоторые эксперты при отсутствии нормативной базы в РБ по какому-либо вопросу иногда отсылают даже к документам ЕС, в частности к документам Европейского агентства по охране окружающей среды. Вполне официально шлют

Рекомендую: Методика по расчету количества образования отходов при строительстве зданий и проведении ремонтных работ. (приказ Минэкологии Республики Татарстан от 8.06.2004 г. N560)

P.S.
При капитальных и текущих ремонтах, а также при реконструкциях и модернизациях существующих зданий, доминируещее количество строительных отходов это отходы демонтажа, потери от используемых материалов и сырья для строительства мизерны по сравнению с отходами от демонтажных работ.

А про отходы, подобные отходам жизнедеятельности - это их интересует сколько строители нагадят за время стройки См. Правила определения нормативов образования коммунальных отходов (Пост. от 27.06.03 №18/27), Перечень коммунальных отходов (Пост. от 30.11.01 №21)

P.S.
А что касается отходов при строительстве, можно наверное частично ориентироваться на раздел 1.5. Промышленность строительных материалов см. Постановление МПР и ООС РБ 22.11.07 № 89 'О некоторых вопросах разработки нормативов образования отходов производства, порядка их согласования и утверждения'

А я цифры по данным отходам беру у сметчиков, которые считают данные отходы для смет (акты). Раньше брала и пыталась считать сама и не очень-то хорошо получалось, а потом экспертиза сама мне подсказала...ведь строительная экспертиза и экологическая объединились и они сразу смотрят все документы....

Пробовал так тоже, не пошло. Во-первых у сметчиков размерность это не всегда тонны, есть и м3 и погонные метры (демонтаж). Во-вторых сметы это уже окончание проекта, если ждать их данных, а потом их обрабатывать - затягиваются сроки выпуска ПСД. Ну и плюс еще у сметчиков по их нормативке все очень усреднено - можно занизить объемы отходов.

Мне, кажется, что вариант брать цифры у сметчиков, самый лучший. Хотя правильно сказали выше, что у них все усредненно и проект надо выпустить раньше, чем готовы сметы. Зато можно избежать вопроса от экспертизы почему не сходятся цифры по строительным отходам у экологов и сметчиков. На стадии проектирования изначально все усредненно и приблизительно, на это и существуют исполнительные сметы.

Тут тоже не все так просто, эксперты пристально следят за тем, чтобы сметчики не завышали стоимость, поэтому сметчики пользуются усредненными данными или минимумом, имею ввиду плотность материалов. Пример - сметчики берут плотность демонтируемого материала по справочнику (при пересчете м3 в тонны), допустим она 1500-1900 (диапазон), они используют либо 1500 либо среднюю, чтоб не завысить ту же стоимость. Я беру 1900, чтобы не занизить количество отходов.

А еще в ООС и ЭП возле цифры количества строительных отходов (которые я беру у сметчиков) пишу примечание "*  - в процессе выполнения работ объемы и виды отходов подлежат уточнению с оформлением актов." Ведь никто не может сказать сколько на самом деле получится этих отходов (ведь мы не можем точно предугадать будущее:-)).
А т.к. время всегда поджимает, то я просто звоню по телефону сметчикам не дожидаясь пока они свои сметы у всех подпишут и т.д.
Как-то раз я написала проект и ушла в отпуск, а перед тем, как наши послали его на экспертизу внесли изменения в цифрах по строительным отходам (где-то ошиблись) а мне естественно никто ничего не сказал и мой проект уехал со старыми цифрами, когда я вышла из отпуска - пришли замечания с экспертизы (что цифры не совпадают) и я спокойно переписала данные.

Мне кажется можно спокойно и аргументированно объяснить, что данные и не должны совпадать. Сметчики, кстати, отходы при строительстве (потери стройматериалов) вообще не учитывают.

Вообще проблема мне кажется отсутствует в принципе и возникает исключительно из-за человеческого фактора - особого мнения экспертов. На самом деле абсолютно непринципиально схождение/расхождение цифр у сметчиков и ООС, равно как и в принципе объемы и вид отходов. Мало того, что действительно в процессе строительства количество и вид отходов уточняется, так еще и их утилизация все равно же ложна осуществляться согласно действующему законодательству, т.е. то что у меня образовалось (при строительстве) на 2-а вида отходов больше и на 100 тонн меньше не означает, что я как-то нарушил законодательство. Все равно предприятие будет получать разрешение на утилизацию этих отходов и т.п. и т.д.

P.S.
У нас на предприятии нередки случаи, когда при проведении строительных работ, например при капремонте фундаментов, замене полов и т.п. обнаруживаются фундаменты старых зданий и сооружений. И смысл вот в этом случае считать отходы с точностью до 4-го знака и синхронизировать свои данные со сметчискими?

А для какого объекта образования брать? И какую расчетную единицу? если объект инженерные сети к жилому дому (газопровод, канализация, водопровод и т.д.)

Я уже не помню, а что там в этом постановлении написано?

Там рекомендуемые диференцированные нормативы образования коммунальных отходов на расчетную единицу (к примеру жилой дом - 1 человек )

Не замарачивайтесь, не тот это вопрос, чтобы голову ломать по полной, привяжитесь к чему-нибудь, что ближе по смыслу и логике. Нам стороння организация вот так написала и все прошло ОК:

Количество бытовых отходов рассчитано по «Правилам определения нормативов образования коммунальных отходов», утверждённых Постановлением Министерства жилищно‐коммунального хозяйства Республики Беларусь и Министерством природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь № 18/27 от 27.06.2003 г., исходя
из среднегодового норматива образования отходов – 100 кг/год на 1  работающего и списочного количества работающих – 22 человека.

А мне экспертиза написала замечание - предоставить объемы образования отходов в процессе эксплуатации объкта (стоматологическая поликлиника), таких как: вторресурсы,ТБО,медицинские отходы. Что касается коммунальных, то я нашла документ-Постановление №18/27, но проблема возникла с нормативами по вторресурсам и медицинским отходам
И кто-нибудь сможет мне доступно объяснить для чего на стадии проектирования приводится данная информация??

Медицинские отходы - это к медикам, у них должны быть ведомственные нормы убыли материалов, потребности в материалах, препаратах и т.п.

По поводу вторресурсов: в этом же постановлении есть процент образования вторресурсов (пластик, стекло, бумага и т.д.) от общего объема ТБО. Почитайте, там по тексту написано.

Да-да, было что-то такое, точно.

Про медицинские отходы посмотрите здесь http://eko-man.ru/ekootxod/ вроде что-то было.

Это типа ОВОС, для предварительного расчета образования отходов  . В теории должно нормально рассчитываться для проектирования плащадок временного хранения отходов, количества контейнеров, специфики утилизации отхода и т.д. (принцип проектирования очистных сооружений  ).
Но, к сожалению, у нас это требуется от балды  , так же и проверяется. В итоге стреляем пальцем в небо 

Данное постановление имеет рекомендательных харрактер, руководствоваться нужно решением Гомельского горисполкома, а там цифры сильно отличаются 

так что не забываем уменьшить коммунальные на этот объем 

Я так понимаю, что я расписываю: отходы жизнедеятельности населения (91201100; *т/год; на полигон), отходы бумаги (даже затрудняюсь подобрать из классификатора подходящий код..), какой-нибудь из стеклобоев, пищевые отходы(обратно ничего похожего в классификаторе не вижу), пластмасса,текстильные материалы, металлолом?  Или все вторресурсы можно как-нить объединить???

Что за решение? Где можно посмотреть?

У меня есть тока бланк без подписей - брал в Спецкоммунтрансе, и там как раз в графе Поликлиники стоит прочерк  ,

Какое совпадение!? Придется расчитывать по Постановлению, там и цифры поменьше будут ) Примерно 3 т/год коммуальных отходов (без вычета вторресурсов)

Вы знакомы с понятием иерархии правовых актов? 

Да, но там неполная информация...

Иерархия конечно хорошо, если не вникать в нюансы
 т.е нормативы рекомендуемые , а утверждаются исполкомами 
Так что, как говорится - внимательно читайте приложение мелким шрифтом 
ЗЫ Nashorn, не в обиду. Как говорил один ученый муж - Платон мне друг, но истина дороже 

Еще раз прошу пояснить этот вопрос.. Срочно снимаю замечания (

1. Пищевые отходы не упоминаем вообще! с ними куча геморроя!
2. Отходы жизнедеятельности + отходы подобные (1 посещение/1 работник)
3. отходы бумаги от делопроизводства
4. стеклобой загрязненный  3140811
5.           Железный лом
6 текстиль - изношенная спецодежда
7 пластмасса - тара из под моющих

Вот спасибо!!

Глава 2
ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ОБРАЗОВАНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ ОТХОДОВ
13. Местные исполнительные и распорядительные органы утверждают дифференцированные нормативы образования коммунальных отходов для населенного места с учетом рекомендуемых нормативов согласно приложению 2

Я читать умею То есть как минимум не для всех это подходит. Кроме того я обратил внимание, что эта дифференциация идет по факту, требовать использовать эти данные на стадии проектирования примерно тоже самое, что и требовать проведение инвентаризации выбросов ЗВ или использование данных инвентаризации для расчета выбросов на стадии разработки ПСД.

Nashorn, вашу упертость да в нужное русло....
прочитайте тогда определение населенного места и коммунальных отходов 

Это что-то в стиле - "Ну и дуб же ты Василий Иванович! - Да, я крепкий!"  

[Читал недавно по другому поводу про населенные места и места отдыха населения   Предприятие за чертой города согласно генплану, в состав н/п город N-ск не входит (это я о конкретном примере). Но и это не все - если бы все предприятия были населенными месами, то ох как бы порезвились санитары на предмет соблюдения качества атмосферного воздуха населенных пунктов и мест отдыха населения    Даешь 1 ПДК на промплощадке!   Если Вы считаете, что все промплощадки это населенные места, то плавно шлю Вас в объятия Гигиенических требований к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных пунктов и мест отдыха населения и искренне желаю добиться их (требований) соблюдения на территории

попробуем прочитать пару постов с верху  условия задачи:
Т.е. имеем поликлинику, которая обслуживает население в населенном пункте
Исходя из условий решаем задачу. Получаем, что на территории нахождения объекта нормативы устанавливает исполком на основании рекомендаций министерства ЖКХ

Ну мы потом плавно свернули на "в принципе", а во-вторых тема называется не "Отходы поликлиники, обслуживающей население в населенном пункте"  Так что в общем-то я не офф-топю... 

     
 я не пойму - вы по приколу офтопите или таким интересным образом пытаетесь выкрутится из неудачного для вас спора 
Лично я пытался помочь коллеге в ее проблеме.

Долго думал. Ничего неудачного в споре для меня не нашел. Я не офф-топю, а вот Вы сейчас - да . А я обобщаю ситуацию по теме. Вы ее конкретизируете. Мы друг другу не мешаем. Вы помогли сейчас коллеге. Возможно мои сообщения помогут кому-то в принципе в несколько другой ситуации на эту же тему. А то, прочитав Ваши сообщения, все чохом кинутся в облисполкомы за дифференцированными нормативами отходов  

drdmytri в принципе в общем и целом я вижу проблему с пофигистическим администрированием и модерированием форума. Раздел Экология не имеет подразлелов. Что такое "экспертиза написала замечание" - это все в общем и ничего конкретно. Поэтому все сбивается в кучу. Нужны подразделы. Админы и модераторы см. как это нужно делать (принцип) http://ecokom.ru/index.php и http://forum.integral.ru/

Конкретно по ситуации с поликлиникой в населенном месте. Хотелось бы отметить, что я тоже конкретно хочу помочь коллеге, причем не только ей, но и ее заказчику. Поэтому настоятельно рекомендую использовать рекомендуемые нормативы образования отходов, а не диффиренцированные.  Использовать вышеуказанные дифференцированные нормативы местных органов испольнительной власти при разработке ПСД в часте обращения с отходами это полный бред. Повторюсь - данная практика аналогична практике применения данных инвентаризации выбросов ЗВ в атмсоферу действующего предприятия/объекта при разработке ПСД на проектируемый объект/предприятие. Дифференцированные нормативы образования отходов определяются на основании факта, это также аналогично установлению нормативов ДВ на основании инвентаризации выбросов ЗВ, но никак не предполагает использования данных инвентаризации выбросов ЗВ при разработке подраздела "Охрана атмосферного воздуха" в составе раздела ООС. Дикси.

Блестяще! А я о чем? На основании рекомендаций министерства ЖКХ, а не решений обл/райисполкомов!!!

а тему действительно не мешало бы почистить 

Ее по хорошему надо было разделить, а не только почистить, но... модераторы в спячке...

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.