cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Экология / Нужен ли какой-нибудь расчет выбросов от кондитерского цеха?  

 
 Lisyulia   20 Декабря 2010

 
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, есть ли какой-нибудь норматив и вообще нужен ли какой-нибудь расчет выбросов от кондитерского цеха. А то требования к СЗЗ есть... а вот если понадобится её уменьшить, то как в санстанции доказать, что это возможно?
 Sofia   29 Декабря 2010

 
Цитата Lisyulia:
расчет выбросов от кондитерского цеха
Чисто кондитерский цех или пекарня сколько тонн или с топочной/котельной/автостоянкой/транспортной  разгрузкой/загрузкой и пр.
Источников выбросов - нет, расчет рассеивания - нет, фон - 0,1 ПДК в границах промплощадки. Было на рассмотрении здание универсама  - от их кондитерский расчетов не требовалось, зато была котельная, автостоянка СЗЗ 15 м и в проекте дом многоэтажный, сначала не заметили. Рассчитывали м.р. по высоте.
 Lisyulia   10 Января 2011

 
нет, там только здание самого кондитерского цеха, автостоянка не предусмотрена, котельной тоже нету...
rada2007 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  18 Января 2011
Репутация: 2  [+] , сообщений: 19 ,  архитектор, инженер-проектировщик, Ukraine

 
Не хочу расстраивать Lisyulia, но два дня назад на наш строящийся супермаркет с кулинарным отделом приезжала на проверку областная СЭС (по жалобе конкурентов). И первый вопрос к проектировщику: где расчеты выбросов вредных веществ и запахов в атмосферу и зоны рассеивания? Теперь и сам не знаю, как его делать, на какие вещества, где брать ПДК?..
 Givera   18 Января 2011
Репутация: 2  [+] , сообщений: 19 , 

 
Напишите, что утвержденных методик в РБ нет. Но раз цех работает, то можно сделать замеры. Пусть сделает аккредитованная лаборатория, напишут, что ниже предела обнаружения. Ну может только пыль от проссеивания будет или акролеин при жарке.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Января 2011
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 349 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Givera:
Напишите, что утвержденных методик в РБ нет. Но раз цех работает, то можно сделать замеры. Пусть сделает аккредитованная лаборатория, напишут, что ниже предела обнаружения. Ну может только пыль от проссеивания будет или акролеин при жарке.
Полностью согласен.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Января 2011
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 349 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата rada2007:
И первый вопрос к проектировщику: где расчеты выбросов вредных веществ и запахов в атмосферу и зоны рассеивания?
Расчет запахов в атмосферу это что-то новенькое проверяющие придумали...
 Sofia   18 Января 2011
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 349 , 

 
Испытание на добровольцах порога запаха, раздражающего действия и рефлекторных реакций проводится для обоснования  максимальной разовой концентрации. Оценка рефлекторного действия осуществляется с помощью адекватных высокочувствительных тестов (темновая адаптация глаза, хронорефлексометрия, электроэнцефалография и др.).
В основу гигиенического нормирования  атмосферных загрязнений положен принцип лимитирующего (наиболее чувствительного) и порогового  показателя.
Так, если запах вещества ощущается при концентрациях, которые не оказывают вредного влияния на человека и окружающую среду, то нормирование осуществляется с учетом порога восприятия запаха.
 Sofia   18 Января 2011
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 349 , 

 
Та что ПДК м.р. - это и есть порог запаха.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Января 2011
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 349 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
Та что ПДК м.р. - это и есть порог запаха.
Не согласен. Вернее не полностью согласен. ПДК м.р. это ПДК м.р. Порог запаха это порог запаха.

Как там общепринятоая формулировка ПДК?

Под ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.

Или -  – это максимальная концентрация вредного вещества, которая за определенное время воздействия не влияет на здоровье человека и его потомство, а также на компоненты экосистемы и природное сообщество в целом.

И вдобавок - Для нормирования содержания вредного вещества в атмосферном воздухе установлены два норматива — разовый и среднесуточный ПДК. Максимально разовая предельно допустимая концентрация (ПДК м. р.) — это такая концентрация вредные вещества в воздухе, которая не должна вызывать при вдыхании его в течение 30 минут рефлекторных реакций в оргазме человека (ощущение запаха, изменение световой чувствительности глаз и др). Среднесуточная предельно допустимая концентрация (ПДК с. с.) — это такая концентрация вредного вещества в воздухе, которая не должна оказывать на человека прямого или косвенного вредного воздействия при неопределенно долгом (годы) воздействии.
Про запах тут есть, но в контексте с "и др."
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Января 2011
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 349 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
for Lisyulia  - имейте ввиду, что на экомане Вам насоветуют кучу методик для расчета выбросов от кондитерского цеха, но все они будут российские и в принципе наши эксперты могут помахать ручкой Вашим расчетам...
 Sofia   19 Января 2011
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 349 , 

 
Nashorn . Это Ваша интерпретация  формулировка ПДК.

Для обоснования ПДК учитываются не средние пороговые и подпороговые концентрации для группы, а концентрации для наиболее чувствительных лиц.
   Порог обонятельного ощущения изучается  минимально на 11–12 и максимально на 25–30 волонтерах. Число исследованных концентраций, в которое входила пороговая и подпороговая по неспецифическому запаху различно и составляет  от 3 до 12.
   Способность обонятельного анализатора различать предъявляемые концентрации определяется значением перехода от одной концентрации к другой, который составляет 1,25–2,5 (чаще 1,5). Следует учитывать, что используемые современные химические методы выявления веществ в атмосферном воздухе позволяют определять концентрации веществ с точностью ±10–25%.
   В экспериментальную установку, состоящую их двух смесителей и двух нюхательных цилиндров объемом около 1 л каждый, подается наружный очищенный воздух со скоростью 20 л/мин.    В один из цилиндров с помощью переключения кранов вводят вещество исследуемой концентрации.
   В соответствии с требованиями статистической обработки, предъявляемыми к выборке с минимальным объемом, подбирают 20–30 волонтеров, не имеющих изменений в состоянии органов обоняния и полости носа.
   Добровольцы предварительно за 2 – 3 дня до начала исследований знакомятся с запахом исследуемого вещества. Эксперимент начинается с явно "пахнущей" концентрации, которая безошибочно с одно-двух вдохов определяется или всеми или не менее чем 85% наблюдаемых. Если на предъявляемую концентрацию получено в первый день 100% правильных положительных ответов, то переходят к исследованию второй концентрации, которая примерно в 1,5 раза ниже первой.
   При получении положительных ответов у всех лиц в пределах 80–85% результаты определений обрабатываются графическим методом пробит-анализа.

Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Января 2011
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 349 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
Nashorn . Это Ваша интерпретация  формулировка ПДК.
Это не моя интерпретация ПДК. На авторство не претендую

Я это тоже читал http://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html&f=10&t=353

Тем не менне, считаю, что способ определения ПДК м.р. не дает оснований считать ПДК м.р. синонимом "порога запаха".

А что Вы скажете о веществах без вкуса, без цвета, без запаха? 

 Sofia   19 Января 2011
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 349 , 

 
В РБ свои Невтоны есть.  Монография «Эколого-эпидемиологическая оценка риска для здоровья человека качества атмосферы», 2001

Максимальная разовая предельно допустимая концентрация  (ПДКм.р.) содержания вредного вещества в атмосфере используется как стандарт качества атмосферы, предупреждающий вредное рефлекторное воздействие атмосферных загрязнителей  на организм человека (реакции со стороны рецепторов верхних дыхательных путей – ощущение запаха, привкуса, раздражение слизистых и вегето-ольфакторные реакции – тошнота, головокружение, задержка дыхания).
Среднесуточная предельно допустимая концентрация (ПДКс.с.) содержания вредного вещества в атмосфере используется как стандарт качества атмосферы, предупреждающий вредное разорбтивное воздействие на организм человека  (общетоксическое, эмбриотоксическое, гонадотоксическое, канцерогенное, мутагенное, аллергенное и др.).
Среднегодовая предельно допустимая концентрация (ПДКс.г.) содержания вредного вещества в атмосфере используется в области социально-гигиенического мониторинга как стандарт качества атмосферы для гигиенической оценки степени загрязнения атмосферного воздуха по фактическим среднегодовым концентрациям для  выявления длительного воздействия атмосферных загрязнителей на здоровье населения (заболеваемость, смертность, продолжительность жизни, физическое развитие, канцерогенные, генетические, аллергические эффекты и др.).

Цитата Nashorn:
А что Вы скажете о веществах без вкуса, без цвета, без запаха?
Резобтивное действие, т.е. общетоксическое - в эксперименте на мышах/крысах/морских свинках

 
Цитата Nashorn:
Я это тоже читал
Классика жанра. А я видела процедуру в действии.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Января 2011
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 349 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
Классика жанра. А я видела процедуру в действии.
В качестве добровольца или экспериментатора?
 Givera   25 Января 2011
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 349 , 

 
мне непонятно только по поводу запахов, где взять наименование веществ. Ведь запах представляет собой при приготовлении пищи смесь различных паров.
Даже если установить основные компоненты, создающие запах, будут ли их концентрация выше предела обнаружения. Замеры то делаются в трубе, туда примешан также воздух из помещения.

Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  25 Января 2011
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 349 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Givera:
мне непонятно только по поводу запахов, где взять наименование веществ. Ведь запах представляет собой при приготовлении пищи смесь различных паров.
Даже если установить основные компоненты, создающие запах, будут ли их концентрация выше предела обнаружения. Замеры то делаются в трубе, туда примешан также воздух из помещения.
Расчет рассеивания согласно ОНД-86 проводится для ЗВ, а не для запахов ЗВ, тем более, что Вы абсолютно правы, когда пишите, что запахи представляют собой комбинацию (смесь) запахов рахличных паров. Теперь насчет пределов обнаружения МВИ - ну будут они меньше предела, значит приравниваются к нулю или расчет выбросов идет по расчетным методикам (при наличии таковых).
Обратите внимание:  
📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Экология (в разделе 682 тем)
Подработки и вакансии (всего 50):

 
Изменения в правилах проведения ОВОС.
Постановлением Минприроды от 18.01.2024 № 1-Т внесены изменения и дополнения в ЭкоНиП 17.02.06-001-2021 «Охрана окружающей среды и природопользование...>>
Минприроды: Изменения в охране атмосферного воздуха с 23 января 2024г.
С 23 января 2024 г. вступил в силу Закон Республики Беларусь от 17 июля 2023 г. № 295-З «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об охране атмосферного воздуха».>>
Новые НПА по инвентаризации и нормированию выбросов?!
Пока это только проект НПА и распространяются в частном порядке, но в дате утверждения уже зафиксировано вступление в силу: 24.01.2024. >>
Минприроды: Что изменится в законодательстве об обращении с отходами?
5 января на правовом Интернет-портале опубликован Закон РБ от 29 декабря 2023 г. № 333-З «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об обращении с отходами».>>

Минприроды о новом Законе об охране атмосферного воздуха.

Изменения в законе по Экологической экспертизе РБ.

Изменен Закон РБ "Об охране атмосферного воздуха".

Когда экологическая экспертиза необходима.

Участвуйте в обсуждении изменений законодательства по вопросам экологической экспертизы.

Изменены экологическая и санитарно-гигиеническая экспертизы.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 123, всего 34436(+31) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация