Экология / Обсуждение ТКП 17.08-13-2011 и ТКП 17.08-14-2011  

Народ глаголет, что котельные "на дровах" 15 веществ выбрасывают...Или боле. И все учитывать? И расчет рассеивания?
Так  официально действует  этот злосчастный ТКП?  На фоне всеобщей либерализации:)

Этот это какой? А про 15-ть веществ это наверное про 17.08-14-2011 [Правила расчета выбросов тяжелых металлов]

Да, там позиционируется:
кадмий: кадмий и его соединения (в пересчете на кадмий), код 0124; медь: медь и ее соединения (в пересчете на медь), код 0140; никель: никеля оксид (в пересчете на никель), код 0164; ртуть: ртуть и ее соединения (в пересчете на ртуть), код 0183; свинец: свинец и его неорганические соединения (в пересчете на свинец), код 0184; хром: хрома трехвалентные соединения (в пересчете на Сr3+), код 0228; цинк: цинк и его соединения (в пересчете на цинк), код 0229; мышьяк: мышьяк, неорганические соединения (в пересчете на мышьяк), код 0325.

Есть правда оговорочка:
для других установок, если выбросы какого-либо тяжелого металла от одной установки по расчетному методу составляют: 10 кг/год и более – для ртути (загрязняющих веществ с кодами 0183), 100 кг/год и более – для мышьяка, кадмия и свинца (загрязняющих веществ с кодами и 0124, 0184 и 0325); 500 кг/год и более - для других металлов (загрязняющих веществ с кодами 0140, 0164, 0228, 0229).

но это так...

В дровах  ртуть мышьяк свинец....? Это крысиный яд? Мы все умреееем....

Они ещё про золото-брильянты забыли 

Это не смешно, если учесть, что есть еще  ТКП 17.08-13-2011. РАСЧЕТ СТОЙКИХ ОРГАНИЧЕСКИХ ЗАГРЯЗНИТЕЛЕЙ. в котором необходимо рассчитывать вещества для которых не установлены пдк и обув. А такие вещества (без пдк), вроде бы, нельзя выбрасывать по санитарным нормам. Пилипчук сказал, что это наши проблемы и санитаров, которые согласовали ему данный ткп.

ПДК для СОЗ утверждены на  группы соединений. Надо разбираться конкретно.
В санпине по гигиеническим требованиям к качеству атмосферного воздуха запрещен выброс веществ без ПДК/ОБУВ.
Но может  гаденыш:) тайно протащил совсем не тот ТКП, который представил в МЗ.

Это какое-то вредительство реально...

Бензо(b)флуорантен. Бензо(к)флуорантен. Индено(1,2,3-с,d)пирен - коды по этим веществам приведены только в постановлении Минприроды для нормирования.

Хм... а откуда они взяли коды?

Кодов там нет. В ТКП информация о согласовании Минздравом данного ТКП не приводится, равно как и в аннотации к ТКП...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ  29 мая 2009 г. № 31 "Об утверждении перечня загрязняющих веществ, категорий объектов воздействия на атмосферный воздух, для которых устанавливаются нормативы допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, и перечня объектов воздействия на атмосферный воздух, источников выбросов, для которых не устанавливаются нормативы допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух"

Коды там конечно есть, а вот как быть с ПДК/ОБУВ?

Фигня и лажа Пилипчука. Он бредит. Что, теперь ответственность за разработку ТКП и утверждение разработанного ТКП, в том случае, если он (ТКП), в ряде положений противоречит требованиям законодательства, несёт пользователь этого ТКП, а не разрабатывающая и утверждающая этот ТКП организация (организации). А про согласование этого ТКП Минздравом я что-то информации не нашёл.

Единственное, что могу сказать, есть аткая фишка, прописываемая во всех законах:

Если международным договором Республики Беларусь установлены иные правила, чем те, которые содержатся в настоящем Законе, то применяются правила международного договора.

а все эти бензо-ляляляля проходят именно по международным договорам и конвенциям всеяким....

P.S.
For gospecolog цитатку кривовато вставили  исправьте плиз.

Бензо(b)флуорантен. Бензо(к)флуорантен. Индено(1,2,3-с,d)пирен - реально встречались?
Этот ТКП по СОЗ не институт природопользования разрабатывал Какарека со товарищами?
Учоные:)

И это правильный ответ!!!   "Декабристы" итить их...

Нашла интересный документ, в котором Пилипчук пишет:
Все загрязняющие вещества, указанные в ТКП 17.08-13, ТКП 17.08-14, входят в перечень (для веществ бензо(b)флуорантен; бензо(k)флуорантен; индено(1,2,3,-c,d)пирен расчет приземных концентраций проводится как для загрязняющего вещества бензо(а)пирен (код 0703)). Таким образом, нормативы допустимых выбросов устанавливаются для всех загрязняющих веществ, указанных в ТКП 17.08-13, ТКП 17.08-14, в том числе и по веществам бензо(b)флуорантен; бензо(k)флуорантен; индено(1,2,3,-c,d)пирен, без суммирования всех индикаторных соединений ПАУ.

Кому интересно, предоставлю полную версию.

Эти СОЗы оч маленькие выходят и потому в расчете рассеивания не участвуют, да и тяжелых металлов это тоже касается)))) за год ни разу не попался котел с более или менее большими выбросами. так что не парьтесь.. Только что лишняя, никому не нужная работа по расчету добавилась. Не очень понимаю смысла 

Зато ошибок в самих инструкциях воз и маленькая тележка. чего стоит знак умножить вместо делить в формуле (3) в Тяжелых металлах))) Люди будьте бдительны!!!!

Кстати, понятия "устаревшее" и "современные" установи, по-моему, даволитаки субъективные

dzichonka В бумажном варианте нет ошибке. в версии "для ознакомления" есть .. но она для ознакомления )

dalay О, как!!! отличненько ознакомиться можно))))

Санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных пунктов и мест отдыха населения", утвержденные  постановлением Министерства здравоохранения Республики Беларусь от 30.06.2009 г.,  N 77

8. Запрещается размещать, проектировать, строить, реконструировать и эксплуатировать промышленные объекты в составе выбросов которых в атмосферный воздух присутствуют загрязняющие вещества:
  - не имеющие утвержденных в установленном законодательством Республики Беларусь порядке ПДК или ОБУВ;

- превышающие нормативы ПДК и ОБУВ на соответствующей территории.

Так что  минприроды  с  пилипчуком попали...
 

Sofia
Минприроды дал денег на определение  ПДК и ОБУВ Минздраву. С определением этих ПДК и ОБУВ не срослось. Так и живем

Однозначно... Не разработаны  ПДК/ОБУВ - выброс запрещен, требование "висит в воздухе"   Токо Минздрав уполномочен разрабатывать и утверждать нормативы качества атмосферного воздуха.

Установившаяся практика - брать ПДК бенз/а/пирена / Если выброс запрещен, то зачем расчет по ТКП ?

ТКП 17.08.14-2011 Подскажите пожалуйста, Как расчитать выброс тяжелых металлов при использовании  соломы, в качестве топлива. Какие ТМ летят? и что можно взять за удельные показатели выбросов?
 

Да не считайте Вы их вообще от этой соломы...

Спасибо

формула 5 в тяж.металлах не логична: надо не умножать, а делить на (3,6/1000000)

Если бы Вы пользовались лицензионной копией (т.е. бумажным вариантом), то вопросов не было бы

У меня официальное издание ТКП - если у вас в официальном издании другое - то укажите будьте так добры, где вы его приобрели. С уважением к коллегам.

коды загрязняющих веществ приведены по СТБ 17.08.02-01-2009 (есть ссылка на СТБ на стр. 2 ТКП 17.08-13-2011)

аналогичная ситуация, мы даже послали письмо с просьбой исправить. ответили: спасибо, исправим. Это было год назад.... исправляют, наверное)))))

спасибо за полддержку. думала. что я уже того..... против целого института - !!!!!!

Нужно ли считать выбросы ТМ от теплогенератора ТГА-800, топлива - дрова. (с камином та же беда)
Если считать по 6.2.4., то табличные данные есть только для котлов с разными видами топок и печей. Нет ни теплогенератора, ни камина.
Если использовать 6,2,3,, то бред вообще выходит: с коофициентом улавливания выбросы больше чем без очистки.
Может есть корректировка формулы (3) у кого-нибудь? Пока просто не считаем.

Так и не считайте...

боюсь, что это только пока не повстречается "умный" проверяющий, который отправит считать выбросы по таким же "умным" формулам.

См. Об исчислении экологического налога 30.04.2012 №03-1-9/1371-вн страница 3, последний абзац.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!