Экология / Пересекаются СЗЗ двух объектов  

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как поступить в такой ситуации: проектируется объект, рядом находится другой объект с аналогичными выбросами, СЗЗ пересекаются. Если учитывать данные инвентаризации существующего объекта, то на СЗЗ моего проектируемого превышение ПДК. А не учитывать вряд ли получится, экспертиза, мне кажется, не пропустит. Как выйти из ситуации?

Может быть Посмотреть расчет рассеивания и сократить СЗЗ обоих объектов, чтобы они смыкались, а не пересекались...
А на их границах ПДК и ПДУ не превышалось. Но это ежели проблемный объект заинтересует.

Что-то там вякает СанПиН и некотрые другие документы на тему общих СЗЗ. но лучше в это не ввязываться конечно...
tanu:)  - если не забуду, то попробую провентилировать этот вопрос на следующей неделе, но не обещаю - честно признаюсь.

если честно, то мало информации по поводу пересечения СЗЗ, а если что-то и есть, то пишут так завуалировано, что есть место полета фантазии, главное, чтоб это совпало с полетом фантазии экспертов. Может кто-нибудь сталкивался с ситуацией увеличения/уменьшения СЗЗ по одному направлению (допуситм СЗЗ 100м, а на север 350 м) и как экспертиза реагирует на такие вещи?
Nashorn...буду очень благодарна за любую информацию. 

Есть прецедент СЗЗ по розе ветров и сторонам света имеет разные размеры - есть  и базовая, и  доказанная  расчетная.
В  Санпинах по СЗЗ прописано какие предприятий на чьей СЗЗ можно размещать.
Еще более радикальный вариант - промышленный узел и общая СЗЗ.

я бы не брала контрольные точки на той части СЗЗ, которая находится в СЗЗ существующего объекта. Взяла конторльные точки на границе как бы объединенной СЗЗ. Это покажет, что превышений на границе с особым режимом использования(отпределениеиз  постановл от 30 июня 2009 №78) нет.

На территории СЗЗ или на границе СЗЗ превышение ПДК?

Согласен. Логично. Я в принципе в случаях поглощения/пересечения СЗЗ так и делаю, просто даже никогда не задумывался над этим, само собой разумеющееся вроде.

По поводу контрольных точек, это дело понятное. Так бы и сделала, но основной вопрос в превышении ПДК на границе СЗЗ моего объекта. У существующего объекта, такая инвентаризация (значение по бензолу), что страшно смотреть, вообще не понятно, как они работают с такими значениями на площадке. Соответсвенно, если я учитываю их значения, то у меня все зашкаливает просто. Рассматриваю вариант увеличения СЗЗ в одном направлении, но пока такого не делала и нигде не встречала, прям и не знаю какую реакцию ожидать от экспертизы.

Подождите... Я правильно понял - на границе СЗЗ Вашего, проектируемого объекта, превышение ПДК по бензолу из-за существующего объекта? Вклад Вашего объекта в ПДК я так понимаю минимален? В основном превышение ПДК из-за существующего объекта?

Все верно, основной вклад из-за существующего. (уж очень классноу них сделана инвентаризация).

Ну так и дайте грамотное объяснение в своей ПСД - на тему кто сколько % вкладывает в ПДК... У меня такие объяснения проходили... Вменяемые эксперты обычно понимают, что при наличии рядом с городом НПЗ смешно требовать увеличиния СЗЗ или иных каких мероприятий для небольшой АЗС (к примеру). Все конечно зависит от того сколько % вклад Вашего прроектируемого объекта.

P.S.
А в тех краях РЦРКМ на постах бензол не измеряет?

P.S.2
Так а как это существующее предприятие выкручивается?

Просить у РЦРКМ фон по бензолу желание не возникает, не знаю, каких значений можно там ожидать. Как выкручивается существующий объект мне самой очень интересно...видимо знают секрет)))) Скорее всего надо созвониться с экспертизой и с ними сразу решить, что делать в данной ситуации, что б потом не переделывать проект.

позвоните на существующий объект - выведайте секрет

В принципе это самое оптимальное решение - только сначала проштудируйте санпин и т.д.  а то останетесь крайними  ))

Думаю, что такой секрет они под дулом пистолета не раскроют))) Это ж скольким людям стало проще жить на свете...эхххх

А каким образом Вы тогда получили данные по их инвентаризации? Дуло пулемета подействовало?

P.S.
Выскочите с их бензолом на экспертизу, засветите - подставите... Я б на их месте сильно огорчился Вашими действиями

В любом случае при подтверждении СЗЗ замерами он всплывет - и лучше в таком случае вооружиться протоколами по своему бензолу

Да не будет там по замерам бензола... 99%... У нас в городе на постах какое-то время измерялся, потом РЦРКМ на это дело забил - концентрации ниже пределов обнаружения МВИ постоянно, решили впустую хроматографы не гонять.

P.S.
Результаты расчетов рассеивания как правило всегда искажают (в сторону увеличения) истинную картину по приземным концентрациям.

Инвентаризацию они дали без проблем, а вот с вопросами, как они работают с такими показателями я не приставала. У каждого свои секреты)))) Полностью согласна, что таких больших значений не будет, как они себе насчитали, но и я не могу ставить цифры, которые мне кажутся правильными. На месте экспертизы моим первым вопросом была бы инвентаризация существующего объекта. А тут, что написано пером - не вырубишь топором.

Пристаньте. Может есть какой нюанс, которого Вы не знаете или еще какой-нибудь неучтенный фактор. Просто для того, чтобы не получилось (случайно вдруг) подставить без вины виноватое предприятие.

P.S.
Нас однажды почти подставили на пустом месте, хорошо хоть сначала ПСД нам показали.
P.S.2
Я не утверждаю, что у Вас может быть похожая ситуация, но на всякий случай с существующим объектом проконсультировался бы.

Может у них одновременно работает только 1 источник, поэтому и превышения нет.

Тогда tanu:)  и должна учитывать при проведении расчета рассеивания только один источник. Мы всегда сторонним гениям-проектировщикам условия одновременности работы источников направляем, даже когда они не просят

Вы смотрели в инвентаризации? а может стоит посмотреть в картах рассеивания Часто бывает с ЛОСами что на территории превышения а на границе СЗЗ их уже нет. А тут может быть у них что угодно- начиная от одновременности работы источника и заканчивая температурными параметрами выброса - надо смотреть отчет по рассеиванию (если оно правильное) там и вклады по точкам их СЗЗ тоже должны быть

Смотря от какого года у них инвентаризация. Раньше ведь проведение расчета рассеивания при проведении инвентаризации не требовалось.

Подскажите, пожалуйста, а с кагого времени надо расчет рассеивания при проведении инвентаризации, и, если можно, ссылочку на документ.

С момента ввода в действие (Настоящее постановление вступает в силу с 1 июля 2007 г.) Постановления от 28 декабря 2006 г. N 80 об утверждении Инструкции по инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух. Все последующие редакции и новые постановления этот вопрос в принципе оставляли без изменений.

P.S.
Постановление Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 23.06.2009 N 42
"Об утверждении Инструкции о порядке инвентаризации выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух и признании утратившими силу постановления Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 28 декабря 2006 г. N 80 и подпункта 1.2 пункта 1 постановления Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 30 ноября 2007 г. N 97".

Если честно, то еще ни разу, сколько не запрашивали инвентаризацию, не предоставляли расчет рассеивания ЗВ.

В инвентаризациях, выполненных после 1 июля 2007 года, расчет рассеивания обязан быть. Может быть Вам попадались инвентаризации "рожденные" до этой даты.

В том то и дело, что были и свеженькие. Хотя я у них рассеивание и не требовала (жила в неведении полном, что они обязаны это делать), а они его и не прикладывали. Теперь буду трясти))))

Почитайте инструкцию по инвентаризации и на ее основании требуйте. Сейчас как бы наоборот - при разработке нормативов ДВ не всегда надо проводить расчет рассеивания.

Некоторые разработчики инвентаризации расчет рассеивание делают, но прикладывают только карты рассеивания, а самого расчета нет. В таблицах параметров не пишут координат источников, хорошо что хоть по инету потом скидывают, если найдёшь исполнителя.

А должны. В смысле и результаты расчета прилагать (приложение 12 Инструкции... если не путаю и координаты источников). Другой вопрос, что предприятия, если объект проектирования не принадлежит к ним, а относится к другому юр.лицу, могут и имеют право просто послать в ответ на просьбу о предоставлении данных инвентаризации. Это я к как раз к данному случаю, приведенному tanu:).  С полным законным правом. Опираясь на "Инструкцию по определению объектов, представляющих повышенную техногенную и экологическую опасность, условно уязвимых в диверсионном отношении" и всякого рода положения об объектах воздействия на атмосферный воздух, имеющие стационарные источники выбросов, сведения о которых составляют государственные секреты. Естественно не для всех предприятий это подходит.

Ну думаю в данном случае речь идет не о государственном предприятии, к тому же секретность распостраняется на технологию и вообще на продукцию а на выбросы не должна.

Здрастье Фразу про секретность я взял из постановление совмина на тему выдачи разрешений на выбросы ЗВ. Звучало это так:
"для заявителя, эксплуатирующего или вводящего в эксплуатацию объекты воздействия на атмосферный воздух, имеющие стационарные источники выбросов, сведения о которых составляют государственные секреты, а также отнесенные к 1-й категории объектов воздействия на атмосферный воздух, - Министерство природных ресурсов и охраны окружающей среды;"

В новой редакции постановления этот абзац исключен, но только по причине того, что центральное минприроды просто освободили от напряженной работы по выдачи разрешений, передав все это дело облкомитетам.

XM ... Понятно - ране я с этим не встречался - в таком случае остается оставить все на откуп экспертизе (приложив в данном случае обоснованный письменный отказ предприятия)

Ну дык... некоторые предприятия такого могут по заказу Минобороны наприоизводить...

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.