Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Экология
/ Расчет по ТКП 17.08-10-2008
Iryna
27 Августа 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
129
,
Проектируются: участок газопровода высокого давления, ШРП, участок газопровода низкого давления, вводы к домам.
Какие выбросы мне здесь нучно расчитать (в соответствиис ТКП 17.08-10-2008)
Может кто опишет подробно или есть у кого готовый похожий расчет?
Очень много для меня непонятного, например, какое брать время проведения продувки и значения других констант, не указанных при пояснении символов.
Заранее огромное спасибо всем!
Nashorn
27 Августа 2010
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 405
, Без комментариев., Без комментариев.,
В ТКП и изменении №1 к ТКП есть примеры, посмотрите.
Nashorn
27 Августа 2010
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 405
, Без комментариев., Без комментариев.,
А что там за коэффициенты Вам непонятны?
Givera
30 Августа 2010
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 405
,
В Изменениии №1 ничего нет по газопроводам и ШРП. Там идет прмер расчета АГЗС.
Выбросы при продувке газопроводов природным газом:
1. Объем выбросов природного газа при его стравливании перед началом работ и при последующей продувке газопроводов по окончанию работ Vпр, м3.
2. Объем выбросов природного газа при выполнении работ по регулировке и настройке аппаратуры перед вводом в эксплуатацию, Vн, м3
Выбросы от ШРП:
1.Объем выбросов природного газа при проверке работоспособности предохранительно-сбросных устройств Gincy, м3
2.Объем выбросов природного газа при его стравливании перед началом работ и при последующей продувке газопроводов по окончанию работ Vпр, м3.
3.Объем выбросов природного газа при выполнении работ по регулировке и настройке аппаратуры перед вводом в эксплуатацию, Vн, м3
Iryna
31 Августа 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
129
,
Большое спасибо, Givera. Может Вы еще подскажете какое время продувки газопроводов брать?
Nashorn
31 Августа 2010
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 405
, Без комментариев., Без комментариев.,
1. "При вводе в эксплуатацию газопроводов и внутридомового оборудования после окончания строительнства необходимо произвести продувку их газом
до полного вытеснения воздуха, что определяется путем анализа или сжигания отбираемых проб".
2. "При расчете удельных показателей время истечения газа принимается то 1,5 до 10 часов в зависимости от длины газопровода и давления испытания."
(Методика по расчету удельных показателей загрязняющих веществ в выбросах (сбросах) в атмосферу (водоемы) на объектах газового хозяйства. М., 1996 г.).
Iryna
либо берите время продувки по объектам аналогам, либо поищите что-нибудь на эту тему в нормативных документах, касающихся ввода в эксплуатацию и эксплуатации объектов газового хозяйства (инструкции, РД и т.п.).
Nashorn
31 Августа 2010
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 405
, Без комментариев., Без комментариев.,
Iryna
- если Вы обратили внимание, то в п.4.2.3 сего ТКП указано, что время продувки - фактическое, т.е. у Вас один выход, либо найти где-то аналогичный объект, уже эксплуатирующийся, либо запросить информацию по времени продувки у местного какого-нибудь "N-ск горгаза".
В формуле п.4.2.2 время как составляющая вообще отсутствует. И это логично, потому что время продувки "нормативно" никто указывать не будет, момент окончания продувки определяется анализами.
Givera
31 Августа 2010
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 405
,
для ШРП время продувки час, а для газопроводы 8ч.
Хотя по поводу продувки, то продувают инертным газом. Но там формула для стравливания и продуквки. Вообще как источник не обозначаю эти источники (кроме при проверке работоспособности предохранительно-сбросных устройств ШРП). Расчет при вводе в эксплуатацию пишу отдельно, в параметры не за ношу. Так что главное, чтобы там не сильно страшные цифры получились.
Nashorn
31 Августа 2010
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 405
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Givera:
для ШРП время продувки час, а для газопроводы 8ч.
Хотя по поводу продувки, то продувают инертным газом. Но там формула для стравливания и продуквки. Вообще как источник не обозначаю эти источники (кроме при проверке работоспособности предохранительно-сбросных устройств ШРП). Расчет при вводе в эксплуатацию пишу отдельно, в параметры не за ношу. Так что главное, чтобы там не сильно страшные цифры получились.
Продувка бывает двух видов - инертным газом от газа (при подготовке к ремонту) и газом от инертного газа/воздуха (перед пуском в эксплуатацию). Как источники их не стоит показывать, согласен, это залповые выбросы, причем разовые.
Iryna
01 Сентября 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
129
,
Цитировать
В формуле п.4.2.2 время как составляющая вообще отсутствует. И это логично, потому что время продувки "нормативно" никто указывать не будет, момент окончания продувки определяется анализами.
Рассчитав объем выбросов по формуле 4.2.2, нужно узнать валовые и максимальные выбросы метана и одоранта (если я правильно понимаю), а в формулах есть tопер - продолжительность выполнения одной операции,с. Тогда какое время брать, я думала операция это и есть продувка.
Nashorn
01 Сентября 2010
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 405
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Iryna:
Цитировать
В формуле п.4.2.2 время как составляющая вообще отсутствует. И это логично, потому что время продувки "нормативно" никто указывать не будет, момент окончания продувки определяется анализами.
Рассчитав объем выбросов по формуле 4.2.2, нужно узнать валовые и максимальные выбросы метана и одоранта (если я правильно понимаю), а в формулах есть tопер - продолжительность выполнения одной операции,с. Тогда какое время брать, я думала операция это и есть продувка.
Если посмотреть формулы в разделах 4.1.4 и 4.1.5, то видно, что время операции фигурирует только в формуле раздела 4.1.5.
Учитывая то обстоятельство, что выбросы при продувках и/или стравливании нестабильны по времени (т.е. например при стравливании газа - максимальный расход будет в начальной стадии продувки, по мере снижения давления в системе он будет падать - фактически до нулевых значений в конце продувки), я бы считал максимальные г/с на 20-ти или 30-ти минутный период осреднения (как рекомендует нам великий ОНД-86).
Iryna
01 Сентября 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
129
,
Спасибо!
Пойду почитаю еще раз ОНД-86
Nashorn
01 Сентября 2010
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 405
, Без комментариев., Без комментариев.,
Экологическую экспертизу минприроды (центральную) устроил такой вариант:
В соответствии с ОНД – 86 (п. 2.3 примечание 1) относим выброс к 20‐и минутному периоду осреднения (речь шла о продувках технологического оборудования до и после остановочного ремонта).
ОНД-86
2.3. Значения мощности выброса (г/с) и расхода газовоздушной смеси (м /с) при проектировании предприятий определяются расчетом в технологической части проекта или принимаются в соответствии с действующими для данного производства (процесса) нормативами. В расчете принимаются сочетания и , реально имеющие место в течение года при установленных (обычных) условиях эксплуатации предприятия, при которых достигается максимальное значение .
Примечания.
1. Значение следует относить к 20-30-минутному периоду осреднения, в том числе и в случаях, когда продолжительность выброса менее 20 мин.
P.S.
Это не 100% Ваш случай, но привязаться можно.
P.S.2
В приложении Е (пример Е.1) к ТКП указано некое фактическое время выброса - 0,2 ч. кстати секундные выбросы в примере вообще не считаются - подумайте, уже есть основание их не считать и Вам. (там по моему ни в одном примере г/с нет).
P.S.3
Да! Если стравливание или продувка осуществляется организованно - через свечу, воздушку, клапан, вентиль и т.п., то для расчета г/с возможно использовать формулы из РМ 62-91-90. Методика расчета вредных выбросов в атмосферу от нефтехимического оборудования, Воронеж, 1990 г. (расчет при стравливании газа на свечу) или ГОСТ12.2.085-2002.
Nashorn
01 Сентября 2010
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 405
, Без комментариев., Без комментариев.,
Посмотрите еще ТКП-17.08-09-2008 "Правила расчета выбросов от объектов магистральных газопроводов", может что полезное найдете, хоть он и позиционируется как для расчета выбросов от объектов магистральных газопроводов, это неправда, много чего другого там тоже есть.
Елллена
21 Октября 2010
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 405
,
Народ, может у кого нибудь имеется электронный вариант ТКП 17.08-10-2008, перешлите пожалуйста. Есть только изменения, нужен сам документ.
Elser1@yandex.ru
Lisyulia
14 Декабря 2010
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 405
,
Если у кого-нибудь есть в электронном виде ТКП 17.08-10-2008, скиньте и мне, пожалуйста!!!
lis.yu.s@mail.ru
Asdwer
17 Марта 2011
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
118
,
Буду благодарен за электронный вариант ТКП 17.08-10-2008.
Asdwers@tut.by
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Экология (в разделе 685 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
Изменения в правилах проведения ОВОС.
Постановлением Минприроды от 18.01.2024 № 1-Т внесены изменения и дополнения в ЭкоНиП 17.02.06-001-2021 «Охрана окружающей среды и природопользование...
>>
Минприроды: Изменения в охране атмосферного воздуха с 23 января 2024г.
С 23 января 2024 г. вступил в силу Закон Республики Беларусь от 17 июля 2023 г. № 295-З «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об охране атмосферного воздуха».
>>
Новые НПА по инвентаризации и нормированию выбросов?!
Пока это только проект НПА и распространяются в частном порядке, но в дате утверждения уже зафиксировано вступление в силу: 24.01.2024.
>>
Минприроды: Что изменится в законодательстве об обращении с отходами?
5 января на правовом Интернет-портале опубликован Закон РБ от 29 декабря 2023 г. № 333-З «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об обращении с отходами».
>>
Минприроды о новом Законе об охране атмосферного воздуха.
Изменения в законе по Экологической экспертизе РБ.
Изменен Закон РБ "Об охране атмосферного воздуха".
Когда экологическая экспертиза необходима.
Участвуйте в обсуждении изменений законодательства по вопросам экологической экспертизы.
Изменены экологическая и санитарно-гигиеническая экспертизы.
Загружается...