cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Экология / Расчет выбросов от очистных сооружений производительностью более 500 м куб/сут  

 
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Января 2014
Репутация: 9  [+] , сообщений: 128 ,  cтаж: 22 лет Belarus

 
Добрый день, коллеги. Может кто подскажет по какой методике можно рассчитать выбросы от очистных сооружений промстоков производительностью более 500 м куб/сут?   Нормативным документом от Минприроды (П-ООС 17.08-01-2012 (02120)) можно пользоваться только при меньшей производительности.
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  12 Января 2014
Репутация: 22  [+] , сообщений: 404 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Если для предприятий ж/д транспорта - по ТКП 17.08-12-2008 (02120). В этом ТКП в таблице Б.36 есть интересная графа "прочие предприятия" . Можно еще взять аналогичный объект. Как вариант - по отмененной методике по очистным. И отменено в 2011  было только дополнение к методике по очистным.
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Января 2014
Репутация: 9  [+] , сообщений: 128 ,  cтаж: 22 лет Belarus

 
Для предприятия легкой промышленности (производство тканей). Если можно уточнить что за отмененная методика, просто первый раз сталкиваюсь. Спасибо.
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Января 2014
Репутация: 9  [+] , сообщений: 128 ,  cтаж: 22 лет Belarus

 
Звонила в экспертизу, там сказали тоже возьмите аналог. Где ж его взять то..
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Января 2014
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 405 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Elllen:
Звонила в экспертизу, там сказали тоже возьмите аналог. Где ж его взять то..
Вот у них и спросите 
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  13 Января 2014
Репутация: 9  [+] , сообщений: 128 ,  cтаж: 22 лет Belarus

 
Спасибо
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  14 Января 2014
Репутация: 22  [+] , сообщений: 404 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Временные методические указания по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов очистных сооружений. 0212.13-97.Сборник нормативных документов по вопросам окружающей среды. Выпуск 21. БелНИЦ Экология. Минск, 1998., с дополнением от 21.01.1999. Приказ Минприроды №9.
Elllen ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  15 Января 2014
Репутация: 9  [+] , сообщений: 128 ,  cтаж: 22 лет Belarus

 
Спасибо огромное, dalay, ответили по существу и очень помогли
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Января 2014
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 405 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата dalay:
Временные методические указания по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов очистных сооружений
Цитировать
3. Для Временных методических указаний установить срок действия до 1 января 2000 г.
Аллес...
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Января 2014
Репутация: 22  [+] , сообщений: 404 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
И эти указания просуществовали с изменением №1 до 2011 года. В 2011 году было отменено это изменение. П-ООС 17.08-01-2012 (02120) полностью повторяет методику по очистным.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  16 Января 2014
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 405 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата dalay:
И эти указания просуществовали с изменением №1 до 2011 года. В 2011 году было отменено это изменение. П-ООС 17.08-01-2012 (02120) полностью повторяет методику по очистным.
Просуществовали, но де-юре недействовали. Унас в 2001-2002 г. расчёт по этой методике официально не был принят.
Цитировать
... необходимо рассчитать по "Методическим указаниям по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов
очистных 'сооружений* РД-ВР-97. Б'ЕЛИНЭКОМП, 1997 ).
Однако, данные методические указания (далее по тексту - «МУ») выпущены как временные (сроком на три года) с последующей доработкой по результатам апробации. Таким образом, с января 2001 года они (МУ) не могут быть использованы для исчисления платежей в бюджет.
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Января 2014
Репутация: 22  [+] , сообщений: 404 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
А зачем отменили дополнение №1? И полностью переписали в П-ОС?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  17 Января 2014
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 405 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата dalay:
А зачем отменили дополнение №1? И полностью переписали в П-ОС?
А хы зы... там вообще какая-то мутная история... вроде как доработанная версия МУ 0212.13-97 представлялась на согласование в Минприроды и там и зависла... Считать ли изменение №1, что это не просто изм., а доработанная версия/редакция МУ 0212.13-97? Опять таки хызы...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  17 Января 2014
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 405 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Вообще любопытная с точки зрения ввода в действия и пр. история:
1. Приказ Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 03.12.1997 N 326 (с изм. от 21.01.1999) "Об утверждении методических документов по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу", в нём:
Цитировать
1. Утвердить "Методику определения валовых газовыделений при изготовлении литейных песчаных стержней в нагреваемой оснастке" и "Временные методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ от объектов очистных сооружений".
2. Установить срок введения с 1 января 1998 г.
3. Для Временных методических указаний установить срок действия до 1 января 2000 г..
2. При этом
Цитировать
Примечание к документу - Утратил силу с 1 октября 2002 года в связи с изданием постановления Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 28.05.2002 N 10
но в этом постановлении (от 28.05.2002 N 10) речь идет только об
Цитировать
2. Признать утратившим силу приказ Министра природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 3 декабря 1997 г. N 326"Об утверждении Методики определения валовых газовыделений при изготовлении литейных песчаных стержней в нагреваемой оснастке".
О "Временные методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ от объектов очистных сооружений" нет ни слова, но  приказ Министра природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 3 декабря 1997 г. N 326 тем не менее отменяется в целом и общем...
Далее:
2. Приказ Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 21.01.1999 N 9 "О дополнении к "Временным методическим указаниям по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов очистных сооружений 0212.13-97" на этот момент "Временные методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ от объектов очистных сооружений" ещё действуют
Цитировать
Для Временных методических указаний установить срок действия до 1 января 2000 г.
И как венец всего этого псевдоюридического бреда:
3. Приказ Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 21.01.1999 N 9 "О дополнении к "Временным методическим указаниям по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов очистных сооружений 0212.13-97" - Утратил силу с 1 января 2012 года в связи с принятием постановления Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 19.08.2011 N 10-Т.
Это при том, что сами МУ, к которым это дополнение, вроде как не действуют уже 12 лет - с 1 января 2000 г. ...
P.S.
"Бригадир понимает, что он чего-то не понимает, но чего он не понимает, он еще не понимает." (с)
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  17 Января 2014
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 405 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Хотя если взглянуть на вопрос с другой стороны, то вырисовывается следующее:
Постановление Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 28.05.2002 г. N 10 отменяет приказ Министра природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларусь от 3 декабря 1997 г. N 326"Об утверждении Методики определения валовых газовыделений при изготовлении литейных песчаных стержней в нагреваемой оснастке" и не упоминает при этом "Временные методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ от объектов очистных сооружений 0212.13-97", потому как они к этому времени типа сами собой отменились согласно
Цитировать
3. Для Временных методических указаний установить срок действия до 1 января 2000 г..
В результате получается, что с 21.01.1999 года по 1 января 2012 года действует дополнение к "Временным методическим указаниям по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов очистных сооружений 0212.13-97", при чём с 1 января 2000 г. это дополнение действует само по себе, без МУ как таковых, так как они утратили силу уже (1 января 2000 г. и утратили)... То есть:
- "Временные методические указания по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов очистных сооружений 0212.13-97" действовали с  03.12.1997 г. по 1 января 2000 г.;
- с 21.01.1999 года по 1 января 2000 г. "Временные методические указания по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов очистных сооружений 0212.13-97" действовали в комплекте с дополнением к ним;
- с 1 января 2000 г. по  1 января 2012 года  дейстовало только  дополнение к "Временным методическим указаниям по определению выбросов загрязняющих атмосферу веществ от объектов очистных сооружений 0212.13-97"...
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  17 Января 2014
Репутация: 22  [+] , сообщений: 404 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Получается отменено дополнение. А действует методика или нет методика заключение должен давать национальный центр правовых актов (или кто публикацией занимается). Само ТКП по нефтехимии применительно к неорганизованным источникам еще та чушь. Ошиблись с таблицей коэффициентов (взяты для углеводородов из старой методики по неорганизованным), так и еще выброс варьируется легко как в сторону увеличения или уменьшения.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  17 Января 2014
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 405 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата dalay:
А действует методика или нет методика заключение должен давать национальный центр правовых актов (или кто публикацией занимается).
Да они отошлют к
Цитировать
3. Для Временных методических указаний установить срок действия до 1 января 2000 г..
и всё, не будут заморачиваться...
Цитировать
Само ТКП по нефтехимии применительно к неорганизованным источникам еще та чушь. Ошиблись с таблицей коэффициентов (взяты для углеводородов из старой методики по неорганизованным), так и еще выброс варьируется легко как в сторону увеличения или уменьшения.
Тока в части неорганизованных что-ли чушь? Хотя на само деле эта чушь вовсе не чушь... само ТКП во многом ориентировано на:
1. Увеличение и максимальноен варьирование числа источников и инструментальных замеров (цены - фьють и улетают) и вообще в целом максимальный уход от логичных расчётных методов к монстрообразным инстументально-расчётным;
2. Шоб никто кроме разработчика "правильно" сделать не мог...
В части очистных там просто особый шик, без мата и не выразить своё отношение...
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Января 2014
Репутация: 22  [+] , сообщений: 404 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Ага особенно параметры неорганизованного источника впечатляют. Что тут указывать? Если "сифонит" несколько метров газохода, а по нему поступает например so2 или аммиак, то по методике можно и по 100 тонн выбросов насчитать. Такое количество если будет выбрасываться неорганизованным источником, то не то что цех, а заводоуправление в противогазах ходить будет
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Января 2014
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 405 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата dalay:
Ага особенно параметры неорганизованного источника впечатляют. Что тут указывать? Если "сифонит" несколько метров газохода, а по нему поступает например so2 или аммиак, то по методике можно и по 100 тонн выбросов насчитать. Такое количество если будет выбрасываться неорганизованным источником, то не то что цех, а заводоуправление в противогазах ходить будет
Цех просто взорвется... А на очистных вообще газоперерабатывающие заводы можно ставить... газпром будет нервно курить и завидовать объёмам добываемого газа 
Lilit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Апреля 2014
Репутация: 7  [+] , сообщений: 64 ,  Главный специалист по проектированию, Belarus

 
Что-то я с ливневыми стоками запуталась, если у меня стоки от стоянки автотранспорта, то выброс идет по веществам: Углеводороды предельные алифатического ряда С1-С10, Бензол, Толуол (метилбензол), Ксилолы (смесь изомеров щ-, м-, п-ксилол), Углеводороды предельные алифатического ряда С11-С19, так? Если брать из таблицы Б.1 П-ООС 17.08-01-2012 (02120)   по автотранспортным предприятиям, то выброс довольно большой. Вряд ли можно приравнять автотранспортное предприятие к стоянке на 10 мест. А других вариантов расчета я не нашла. Help!!!
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  18 Апреля 2014
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 405 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Lilit:
Что-то я с ливневыми стоками запуталась, если у меня стоки от стоянки автотранспорта, то выброс идет по веществам: Углеводороды предельные алифатического ряда С1-С10, Бензол, Толуол (метилбензол), Ксилолы (смесь изомеров щ-, м-, п-ксилол), Углеводороды предельные алифатического ряда С11-С19, так? Если брать из таблицы Б.1 П-ООС 17.08-01-2012 (02120)   по автотранспортным предприятиям, то выброс довольно большой. Вряд ли можно приравнять автотранспортное предприятие к стоянке на 10 мест. А других вариантов расчета я не нашла. Help!!!
Конечно нельзя приравнивать... согласно логике и здравому смысмлу но в данном случае - без запроса к разработчикам ИМХО никак...
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  18 Апреля 2014
Репутация: 22  [+] , сообщений: 404 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
По автостоянке проще разобраться, откуда там выбросы.
А разработчик скажет считай  по ТКП по Нефтехимии. Согласно этой методике есть прекрасная возможность - использовать объект аналог
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  19 Апреля 2014
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 405 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата dalay:
А разработчик скажет считай  по ТКП по Нефтехимии.
Не имеет права "переводить стрелки", они могут ответить только в рамках своего ТКП - да-да, нет-нет, сослаться на другое ТКП может госорган типа Минприроды при аналогичном запросе, но не разработчик ТНПА если вопрос задан применительно к их пособию. В любом случае сомнительно что область применения ТКП по нефтехимии распространяется на расчёт выбросов от ОС автостоянок...
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  19 Апреля 2014
Репутация: 22  [+] , сообщений: 404 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Да есть там про объекты-аналоги и про горизонтальные источники выделения (т.е. очистные)
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Апреля 2014
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 405 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата dalay:
Да есть там про объекты-аналоги и про горизонтальные источники выделения (т.е. очистные)
Это положение
Цитировать
В случаях, когда на проектируемом производстве (объекте, комплексе) применяются технологии и (или) материалы, сведения по которым в настоящем техническом кодексе отсутствуют, для оценки выбросов допускается использовать значения технологических нормативов загрязняющих веществ, полученные при помощи инструментальных методов на  действующем  производстве  (объекте,  комплексе)  с  аналогичными  технологиями  и (или) материалами, а также положения ТКП 17.08-15.
думаю даже у минприроды мозгов не хватит к гостевым стоянкам авторанспорта применить...
Цитировать
В любом случае сомнительно что область применения ТКП по нефтехимии распространяется на расчёт выбросов от ОС автостоянок...
по прежнему так считаю...
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  22 Апреля 2014
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 405 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Nashorn:
для оценки выбросов допускается использовать значения технологических нормативов загрязняющих веществ, полученные при помощи инструментальных методов на  действующем  производстве  (объекте,  комплексе)  с  аналогичными  технологиями  и (или) материалами
Тут конечно с преступной шедевральностью фразы и не поспоришь... можно подумать у нас открытая база технологических нормативов загрязняющих веществ, полученные при помощи инструментальных методов на  действующем  производстве  (объекте,  комплексе) где-то есть, бери - не хочу... Кто сможет пользоваться этой фразой? Тот у кого есть частный доступ к инвентаризациям, хранящимся в органах минприроды или свои обширные наработки...
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Апреля 2014
Репутация: 22  [+] , сообщений: 404 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
Что говорить, если два года в ТКП сидит ошибка. От емкостей расчет выбросов - цирк.  Никаких отличий от РД, кроме чрезмерного усложнения. Зачем из пустого в порожнее переливать?
Lilit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  22 Апреля 2014
Репутация: 7  [+] , сообщений: 64 ,  Главный специалист по проектированию, Belarus

 
За что-то же нужно платить деньги людям. Интересно, ТКП по рассеиванию дорого стоило бюджету РБ?
dalay ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  22 Апреля 2014
Репутация: 22  [+] , сообщений: 404 ,  cтаж: 12 лет Belarus

 
А оно уже вводиться? Ничем от ОНД-86 (могли бы ради разнообразия включить расчет средних) не отличается и возникает вопрос о программном обеспечении, которым могут выполнять новые-старые расчеты. Хотя в ТКП о программном обеспечении слова не сказано как я знаю.
Lilit ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  23 Апреля 2014
Репутация: 7  [+] , сообщений: 64 ,  Главный специалист по проектированию, Belarus

 
Нет, не ввели пока. Это я так, для примера, о сложных научных проработках наших законотворцев.
dzichonka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  26 Мая 2014
Репутация: 5  [+] , сообщений: 138 ,  Belarus

 
Цитата Nashorn:
Тут конечно с преступной шедевральностью фразы и не поспоришь... можно подумать у нас открытая база технологических нормативов загрязняющих веществ, полученные при помощи инструментальных методов на  действующем  производстве  (объекте,  комплексе) где-то есть, бери - не хочу... Кто сможет пользоваться этой фразой? Тот у кого есть частный доступ к инвентаризациям, хранящимся в органах минприроды или свои обширные наработки...
На всех протоколах пометка стоит  "Настоящий документ не может быть частично или полностью воспроизведен (скопирован или перепечатан) без разрешения на то испытательной лаборатории".
Лаборатории тож не имеют права делится инфой. Получается природопользователь, обязан спросить разрешения у лаборатории и, если она разрешит (а это тож сомнительно), вам смогут предоставить официальную копию протокола. Вопрос: кто будет так заморачиваться, да еще и даром?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  27 Мая 2014
Репутация: 249  [+] , сообщений: 5 405 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Так а я о чем... причём одно дело, что Вы хотя бы знаете, что есть такие протоколы и у кого их можно попросить...
Обратите внимание:  
❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!

 Страницы: [1]   

  Экология (в разделе 685 тем)
Подработки и вакансии (всего 50):

 
Изменения в правилах проведения ОВОС.
Постановлением Минприроды от 18.01.2024 № 1-Т внесены изменения и дополнения в ЭкоНиП 17.02.06-001-2021 «Охрана окружающей среды и природопользование...>>
Минприроды: Изменения в охране атмосферного воздуха с 23 января 2024г.
С 23 января 2024 г. вступил в силу Закон Республики Беларусь от 17 июля 2023 г. № 295-З «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об охране атмосферного воздуха».>>
Новые НПА по инвентаризации и нормированию выбросов?!
Пока это только проект НПА и распространяются в частном порядке, но в дате утверждения уже зафиксировано вступление в силу: 24.01.2024. >>
Минприроды: Что изменится в законодательстве об обращении с отходами?
5 января на правовом Интернет-портале опубликован Закон РБ от 29 декабря 2023 г. № 333-З «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об обращении с отходами».>>

Минприроды о новом Законе об охране атмосферного воздуха.

Изменения в законе по Экологической экспертизе РБ.

Изменен Закон РБ "Об охране атмосферного воздуха".

Когда экологическая экспертиза необходима.

Участвуйте в обсуждении изменений законодательства по вопросам экологической экспертизы.

Изменены экологическая и санитарно-гигиеническая экспертизы.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 96, всего 34818(+6) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация