Экология / Санитарно-защитная зона храма  

Проектируется строительство храма, базовая СЗЗ составляет 50 м. До ближайшего жилья - 40 м. На основании чего производится уменьшение сзз?

На основании проекта СЗЗ (с учетом оценки рисков проживающего населения) согласованного в установленном порядке.

А откуда у храма вообще базовая СЗЗ?!

это понятно,общие фразы. Что вкладывать в проект сзз? какие там источники выборов могут быть? а шум?  от колокола раз в неделю?

базовая из санпина

Пункт какой? Чессслово просто любопытно.
Всё, нашёл. 445. Культовые учреждения (церкви, костелы, монастыри, молитвенные дома, синагоги и др.).

Ну может там бытовой котел какой есть, печка...

Про шум - Расчёт шума от колокола

Спасибо Вам за информацию)

Кроме методички нужен еще программный продукт. По экселю, в ручную изолинии звукового давления Вы не построите. В ручную конечно можно, но времени потратите месяц на разработку акустической карты местности. Кроме того, нужно выполнить натурное измерения фонового шума, куда входит, например, шум транспортного потока. А суммировать шум от линейного и точечного источников на площади жилой застройки задача не из тривиальных.

Что мешает сделать расчет по Гост 31295.2 бесплатным "Шумом" Экоцентра ?

Тем, что ГОСТ 31295.2-2005 рассматривает распространение звука по ветру при умеренной температурной инверсии ночью над землей. В чистом поле, с одной преградой в виде экрана, леса или кустиков.
При проектировании СЗЗ речь всегда идет о жилой застройке с домами, расположенными в жизни не перпендикулярно друг другу, построенными из различных материалов. Сравните данные расчетов от экоцентра, интеграла и акустики 3D, тогда поймете, в чем принципиальная разница и почему, например, в РФ экспертиза расчеты на экоцентре не примет даже во внимание.
Еще один момент: храм проектируется не в чистом поле, а в городе. Что делать с шумом автотрасс (не с одной автодорогой, а двумя и более улицами города), руководствуясь ГОСТ 31295.2-2005?
Как я понял Vicky, речь идет не о том, как слиповать данные, а как выполнить настоящий расчет.

Как повезло проектировщикам в РФ, что экспертиза в РФ этого не знает

Nashorn, есть опыт сдачи таких проектов в Москве или Санкт-Петербурге?
В РФ в каждом федеральном округе, конечно, свои правила, возможно, где-то это и прокатывает, хотя навряд ли

Не у меня, но есть. Пользуются Экоцентром люди и тока в путь. На стадии разработки ПМООС в проектной документации так вопросов нет у экспертизы это точно, прокатывает и со свистом. Насчёт проектов СЗЗ - ну санитары могут и повыёживаться, тем не менее и в этом случае есть люди пользуются Шумом Экоцентра. А своё "Фе" можно высказать на странице обсуэждения программы... Программы серии «ЭКО центр» ШУМ "ЭКО центр" И кстати программа не только этот ГОСТ реализует.

В РФ подготовить проект и пройти Роспотребнадзор - две различные вещи, которые и стоят почти одинаково. Роспотребнадзор развернет проект СЗЗ даже не рассматривая по причине отсутствия ШУМ "ЭКОцентр" в Перечне рекомендованного программного обеспечения, которое прошло аппробацию и своего рода сертификацию в том же Роспотребнадзоре. А не прошло из-за очень упрощенной модели расчета без учета отраженного звука от ограждающих конструкций.
И россияне очень обижаются, когда им формально делают проекты, которые потом можно выкинуть в корзину. Поэтому сейчас и стали ставить препоны для "чужаков".

"В сад, все в сад" (с) то есть сюда - Программы серии «ЭКО центр» ШУМ "ЭКО центр" вот мне проста любопытен ответ разработчиков на ето...

в общем-то все разрешилось само собой. Я смотрела по выкопировке расстояние от проектируемой площадки до домов, но расстояние от самого храма, нанесенного на выкопировку, уложилось в 50 м. Всех устроило. Как-то так.

Я сразу хотел предложить Вам вариант посмотреть расстояния

Так так, а что Вам говорит актуализированный СНиП? Не по ГОСТ 31295.2 считать? Или есть еще более актуализированный СНиП?
Мне не понятно, как можно говорить о разработке проекта СЗЗ, если Вы ссылаетесь на отмененное несколько лет назад требование по сертификации ПО Роспотребнадзор'ом ?
Расскажите, по какому документу необходимо проводить расчет шума, для учета

Кста коллега из Питера сказал сегодня, что их Росприроднадзору абсолютно пох на каком ПО расчёт шумового воздействия произведён...

Т.к. это отменено несколько лет назад. Тем более никто не видел методику, которую реализует Интеграл по расчету шума от транспорта, разработанную до распада СССР и в которой рассчитывается уровни и по частоте 31,5 (нормирования по этой частоте не было в СССР).

акутуаліизированный СНиП 23-03-2003, серия ГОСТ 31295.Х

Не руководствуйтесь принципом "одна баба сказала". Делитесь СОБСТВЕННЫМ опытом. Перечень НИИСФ РААСН гляньте

Поучитесь на курсах Интеграла или ТЕХНОПРОЕКТа, посетите лекции по строительной акустике Иванова (живой классик как никак), тогда не будет почвы для непонятных споров. Будете видеть и разницу, и стыдно будет писать глупости

Если посты не через слово будете читать, то не будет таких глупых ответов.
Считать по актуализированному СНиПу, в котором нет расчетных формул, а также по  ГОСТ 31295.1, который рассчитывает коэффициенты звукопоглащения атмосферой - тут дальше можно не продолжать. Также учитываем ВАШ опыт по ГОСТ 31295.2-2005, который для расчетов я так понимаю не подходит из-за Т.о.
1. Не находите, что технических обязательных для применения документов, по ВАШЕМУ рассуждению нет?
2. Разъясните, мне темному где в ГОСТ 31295.2 говориться про одно препятствие?
3. Поделитесь тайной, каким секретным документом ограничивается использование ПО для проведения расчетов?

Ответил в личных. Предлагаю писать в теме исходя из профессионального образования и практики, а не со слов знакомых людей.

А не надо тут ля-ля-ля... Мне это сказал человек, не доверять которому у меня нет никаких оснований. И который регулярно занимается разработкой проектов СЗЗ по Сп. и Ленинградской области в частности. И ему я верю больше, чем Вашим БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫМ на настоящее время заявлениям... Ваши посты на текущий момент вот как раз таки и идут из серии "одна бабка сказала" . Приведите официальные замечания РПН Питера или Москвы с такой тематикой, которую Вы тут озвучивали...
Вы уж извините конечно, но для меня слова моего коллеги как то весомее, чем Ваши слова...

Нет. Я против личной переписки по вопросам,  на которые единственный аргумент  -непоколебимый авторитет и "я так сказал ", "мама мне так сказала".

Во-во. Я тоже не вижу смысла с личной переписке по этому вопросу и в таком духе и стиле. И аргументация типа "а сам ты три дня не умывался" - "иди в питер и согласуй, а потом говори" ну и всё в таком духе меня не привлекает к желанию дискутировать.
Кстати, про сертификацию ПО по шуму, для размышлений [Программы серии «ЭКО центр»] ШУМ "ЭКО центр"

Nashorn, извините, не заметил в Вашем профиле, что Вы на своем сайте продвигаете "Эко центр". Формально на приведенной страничке все так, на практике нет. Бодаться нет смысла

Аргумент:
Инна Дмитриевна Гусакова, ведущий специалист ФГУ «ЦЛАТИ по СЗФО» при Росприроднадзор. Человек, который ежедневно проверяет и отклоняет проекты СЗЗ.
Без проблем дает консультации по телефону питерским предприятиям, в том числе по "подводным камням".
По этическим соображениям не буду тут указывать телефон, но его легко найти в интернет.
Предложение для начинающих проектантов, желающих работать на РФ ,и всех других заинтересованных личностей.
Позвоните, представьтесь заказчиком из Ленобласти, который хочет утвердить проект СЗЗ и нормы на выбросы.
Исходные данные: Ваш кандидат-проектант из другого федерального округа или Беларуси, обещает сделать все быстро и качественно. Говорит, что будет использовать программное обеспечение, не входящее в перечень рекомендованного программного обеспечения НИИСФ РААСН и НИИ атмосферы, но все результаты будут достоверны и без проблем проект пройдет утверждение. Правда ли это, так как цена разработки и утверждения проекта привлекательная. Можно даже сослаться на конкретный программный продукт серии "Экоцентр" и на то, что будто бы со слов разработчиков перечень рекомендованного ПО для проектов СЗЗ в РФ отсутствует.
Просьба отписаться о результатах такого эксперимента любому незаинтересованному форумчанину. Nashorn и dalay в круг таких не входят.

В моем профиле сайт Экоком. А не Экоцентр. И ничо я не продвигаю, я их продукцией пользовался тока из любопытсва... А Вы из ЛИЧНОГО СОБСТВЕННОГО ОПЫТА не делайте общих выводов...

Как всё запущено... у нас видимо разные представления о понятии "Аргумент"...

Тогда зачем раздавать советы, если сами с этим не работаете, а только из любопытства?
Вопрос риторический.

На каком основании регламентируется обязательность согласования ПО? В госте 31295.2 такого нет. В СНиПе тоже. Местные князьки? Приведите хоть перечень. Да и если у ВАС есть обоснованный аргумент против Экоцентра-приведите его. Разработчики ПО кстати ошибки собирают.

Где я раздавал советы? И насчёт чего? Вопрос риторический... Вы очень неумело передёргиваете, оставьте это, это не Ваше., смешно получается... как правильно написал Далай: читайте посты не через слово...
.. Ну шоб Вам было понятнее и доходчивей, перефразируюсь - Я не занимаюсь коммерческим использованием, рекламой и продажей программной продукции фирмы Эко-центр.

АФФТОР! Не соскальзывай! Речь в теме шла конкретно о конкретном программном продукте! В сообщении очень много левых букв и текста в целом. Нужное выделено, остальное всё "блаблабла", к теме дискусси напрямую не относящееся.

На основании писем замминистров Министерства природных ресурсов и экологии РФ и Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека РФ такие Перечни ведут соответственно НИИСФ РААСН и НИИ атомосферы. Перечни публикуются ежегодно.
Российский консультант Вам в помощь

ДА НУ?! Смех в зале как говори один из деятелей нашего минприроды...

Кстати при абсолютно нулевой легитимности Перечня... НИИ Атмосферы надо отметить, что в части ПО НИИ очень дипломатично написало:
рекомендованных это значит "применяемых на добровольной основе"... и ещё... Вы б этот перечень почитали бы в начале, прежде чем писать... там есть программные продукты “ЭКО центр”... увы, да? Абыдна?  

Тогда погуглите и посмейтесь
http://rospotrebnadzor.ru/documen/letters

Не обидно, в перечне НИИСФ РААСН нет Экошума, или мы в этой теме говорит не про данный конкретный программный продукт?

Надеюсь, следующий этап нашей дискуссии не коснется темы, является ли в РФ письмо федерального ведомства нормативным актом? Так дойдем до абсурда.
В РФ и РБ принципиально различные органы госуправления, в РФ вы батьке на коррупцию не пожалуетесь, засмеют.
Но есть у россиян положительный момент: их отучают от использования халявы и халтуры в работе.

Вы действительно работаете в ООО "Судебно-экспертная коллегия" и не знаете таких элементарных вещей? Нету в РФ обязательного перечня ПО.

Меня просили Вам передать:
..

Да тут вроде никто и не говорил про существование обязательного, а не рекомендованного перечня. Выдвигался только тезис, что

Да можно и без этого. Хватит и того, что То есть с перечнем НИИ Атмосферы вопрос "тихо и типа незаметно" отпал? 

Да он и не поднимался. У автора темы отпал вопрос по колоколу, а мы тут спорим неизвестно о чем.
Господа, я уже пас.

А я ещё раз прошу показать скан отказа на такую тему:

Я ж сразу предлагал переместиться на форум, где обсуждается конкретный продукт конкретного производителя ПО, где можно было с участием разработчиков обсудить спорные моменты... подсказать им их ошипки если такие есть...

Дискуссия подошла к тому,  что Калматому просто не нравиться Экоцентр.  Ведь денежки за купленный софт никто не вернет, в ведь можно было бы не тратиться ... )

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!