cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Экология / Содержание раздела ООС при тепловой реабилитации с модернизацией здания  (Прочитано 70 раз)

 
Berkana13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  30 Октября 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  cтаж: 25 лет Belarus

 
Здравствуйте! Есть проект "Тепловая реабилитация с  модернизацией здания с механической мастерской на производственной базе филиала ДЭУ РУП "Белавтострада" В экологических условиях на проектирования стоят прочерки по всем пунктам за исключением пункта об охране окружающей среды от загрязнения отходами производства, коммунальными и твердыми бытовыми отходами, где достаточно подробно указаны, какие именно отхода посчитать-прописать. В отделе ТР технолог посчитал и прописал выбросы в атмосферный воздух в мастерской (она и до этого благополучно функционировала, изменили оборудование незначительно+оснвстили современной системой вентиляции). Так вот вопрос, что именно прописывать по остальным разделам в ООС и ЭП??? Получили задание от санитаров - разработать проект СЗЗ СЗЗ чего? Всего предприятия (как я бы делала) или этой модернизируемой мехмастерской (что вообще абсурдно, поскольку в ЭП предприятия СЗЗ определена). В соответствии заданием на проектирования, генплан не разрабатывается! Что делать? Обойтись необходимым минимумом - то есть указать только то, что отмечено в экологических условиях? Или требовать от заказчика схему размещения всех источников выбросов согласно инвентаризации и разрабатывать по полной и ООС с ЭП и проект СЗЗ для ВСЕГО предприятия? ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, СОВЕТОМ!!!
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  01 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Berkana13:
Здравствуйте! Есть проект "Тепловая реабилитация с  модернизацией здания с механической мастерской на производственной базе филиала ДЭУ РУП "Белавтострада" В экологических условиях на проектирования стоят прочерки по всем пунктам за исключением пункта об охране окружающей среды от загрязнения отходами производства, коммунальными и твердыми бытовыми отходами, где достаточно подробно указаны, какие именно отхода посчитать-прописать. В отделе ТР технолог посчитал и прописал выбросы в атмосферный воздух в мастерской (она и до этого благополучно функционировала, изменили оборудование незначительно+оснвстили современной системой вентиляции). Так вот вопрос, что именно прописывать по остальным разделам в ООС и ЭП??? Получили задание от санитаров - разработать проект СЗЗ СЗЗ чего? Всего предприятия (как я бы делала) или этой модернизируемой мехмастерской (что вообще абсурдно, поскольку в ЭП предприятия СЗЗ определена). В соответствии заданием на проектирования, генплан не разрабатывается! Что делать? Обойтись необходимым минимумом - то есть указать только то, что отмечено в экологических условиях? Или требовать от заказчика схему размещения всех источников выбросов согласно инвентаризации и разрабатывать по полной и ООС с ЭП и проект СЗЗ для ВСЕГО предприятия? ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, СОВЕТОМ!!!
Экологические условия на проектирование это ключевой документ. Ориентируйтесь на них в первую очередь.

Проект СЗЗ в данном случае вообще нонсенс.

И еще вопрос - как скоро угомонятся желающие верстать экологические паспорта для объектов, не требующих государственной экологической экспертизы?
 Sofia   01 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Berkana13:
Получили задание от санитаров - разработать проект СЗЗ Шокированный СЗЗ чего?
Объект называется - "Тепловая реабилитация с  модернизацией здания с механической мастерской на производственной базе филиала ДЭУ РУП "Белавтострада". Этот объект должен иметь санитарно-защитную зону. Если не указана точно в СанПиНе  - размер устанавливается  расчетным путем. Границы СЗЗ рисуются на карте. Машинки бегают по территории? А котельная есть?

Пример состава проекта СЗЗ: Общие сведения о предприятии; Анализ функционального использования территории в районе расположения предприятия; Краткая  характеристика природно-экологических особенностей территорий; Расчет СЗЗ по фактору загрязнения атмосферного воздуха; Расчет СЗЗ по фактору шумового воздействия; Расчет СЗЗ по прочим факторам негативного воздействия; Анализ водопотребления и водоотведения; Образование и удаление производственных отходов; Мероприятия по снижению негативного воздействия на среду обитания; Обоснование границ расчетной СЗЗ по совокупности показателей; Границы СЗЗ  на схеме с  текстовым описанием трассировки границы по восьми румбам с указанием расстояний и расчетных точек от источника выбросов; Мероприятия по планировочной организации, благоустройству и озеленению СЗЗ).
   Согласно перечню административных процедур, совершаемых Министерством здравоохранения и подчиненными ему государственными организациями в отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, утвержденному Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 31.10.2007 № 1430 (в редакции постановления Совета Министров  Республики Беларусь 09.02.2009 № 171),   проводится государственная санитарно-гигиеническая экспертиза и выдача акта государственной санитарно-гигиенической экспертизы проектов санитарно-защитных зон промышленных объектов, зон санитарной охраны, источников и систем питьевого водоснабжения.
Berkana13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Ноября 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  cтаж: 25 лет Belarus

 
Nashorn, спасибо
Sofia, то есть, в рамках проекта тепловой реабилитации мехмастерской необходимо делать проект СЗЗ всего ДЭУ Н-да, и как же это заказчику-то оъяснить?  Состав-то проекта СЗЗ вопросов не вызывает, все строго регламентировано, но в этом-то проекте зачем???
А в ООС в разделе по атмосферному воздуху рассчеты технолога по мастерсой дублировать надо?
 Sofia   01 Ноября 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 , 

 

Цитата Berkana13:
необходимо делать проект СЗЗ всего ДЭУ
Так прописано в СанПиН - реконструкция, перевооружение = проект СЗЗ.
На весь ДЭУ не было проекта СЗЗ до сих пор? Мутное дело...

Berkana13 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Ноября 2010
Репутация: 0  [+] , сообщений: 16 ,  cтаж: 25 лет Belarus

 
Цитата Sofia:

Цитата Berkana13:
необходимо делать проект СЗЗ всего ДЭУ
Так прописано в СанПиН - реконструкция, перевооружение = проект СЗЗ.
На весь ДЭУ не было проекта СЗЗ до сих пор? Мутное дело...
Но ведь это не РЕКОНСТРУКЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА. По сути это утепление здания и модернизация. Про проект СЗЗ заказчик ничего определенного  так и не ответил. Кроме "а зачем здесь/вам поект СЗЗ?" пока ничего добиться не удалось.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  01 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Berkana13:
Но ведь это не РЕКОНСТРУКЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА. По сути это утепление здания и модернизация. Про проект СЗЗ заказчик ничего определенного  так и не ответил. Кроме "а зачем здесь/вам поект СЗЗ?" пока ничего добиться не удалось.
Sofia вот видите до какого маразма этот СанПиН доходит? Действительно - какая это реконструкция производства/объекта?! Грубо говоря - утепление здания. Вот недавно проект видел - реконструкция пешеходной дорожки от КПП до чего-то там. Тоже проект СЗЗ нужен что-ли?   Вот в этом отношении в СанПиН надо днозначно вносить изменения - отделить мух от котлет, действительно крупные реконструкции от реконструкций ступенек, окон и дверей...

P.S.
Я вообще не вижу связи между этим конкретно проектом и проектом СЗЗ. Если у ДЭУ есть проект СЗЗ значит все ОК, если нету, то вроде как бы надо делать, но причем тут конкретно этот проект утепления здания и зачем к нему привязывать проект СЗЗ?
 Sofia   01 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Nashorn:
проект утепления здания и зачем к нему привязывать проект СЗЗ?
Проект утепления здания и модернизация не несет конструктивных изменений в выбросы/сбросы целого объекта?
Так надо вразумительно объяснять  словами, понятными для санитаров.
По зданию  - выбросов нет, значит приземных концентраций нет. Токо фон - не превышает ПДК.  Если  ДЭУ - объект воздействия на атмосферный воздух, значит проект СЗЗ для всего объекта в целом действителен, если он вообще есть...
А это чудо тоже было - на один объект 5 СЗЗ от каждого цеха, будки, котельной, стоянки, склада.
 
Цитата Nashorn:
Вот в этом отношении в СанПиН надо днозначно вносить изменения
Хорошо. Делайте Ваши ставки господа! Вносите деловые предложения! Что конкретно внести в СанПиН по СЗЗ, чтобы проект СЗЗ не пересматривать 100 раз в год. Что скажите критиканы? А то  советы - изложить в новой редакции...Мило!
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  01 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Sofia опять не дружит с цитатами...  

Я уже предлагал. Предлагаю еще раз.
1. Берем статью 13 Закона РБ от 09.11.2009 №54-З (О государственной экологической экспертизе) фактически 1 в 1:
Статья 13. Объекты, для которых проводится оценка воздействия на окружающую среду, и порядок ее проведения.
-Меняем фразу "для которых проводится оценка воздействия на окружающую среду, и порядок ее проведения" на фразу "для которых проводится разработка проекта СЗЗ, и порядок ее проведения";
-устанавливаем, что при разработке проектной документации (обоснования инвестирования в строительство, архитектурные и строительные проекты) на реконструкцию объектов, указанных в части первой настоящей статьи, разработка проекта СЗЗ не проводится, а проводится оценка соответствия проектных решений санитарно-гигиеническим критериям (по ЗВ, шуму, вибрации и пр.) в разделе ООС.
2. Меняем формулировки про расчетную СЗЗ на формулировки такого рода:
Установление размеров расчетной СЗЗ объектов проводится:
-при изменении размеров СЗЗ;
-для объектов с новыми, недостаточно изученными технологиями, не имеющими аналогов в Республике Беларусь (и за рубежом – убираем на фиг, при чем тут нах зарубеж?!);
- для объектов, не указанных в приложении 1 к настоящим Санитарным правилам – с этой формулировкой тоже надо что-то делать, чтобы не верстать проекты СЗЗ для таких «мощных и уникальных объектов» как автодромы, производства по наклейке марок на конверты и цеха по сбору фиников, но я пока не придумал что.
3. Четко определяем состав и содержание проекта СЗЗ (берем РФ-ские документы и фильтруем их от бреда и мути). Ну это наверное нужно не в СанПиНе, а в ТКП на эту тему.
 Sofia   01 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Nashorn:
Объекты, для которых проводится оценка воздействия на окружающую среду
ОВОСу подлежит только  четко ограниченный контингент по спецпризнакам.
СанПиН по атмосфере и по  СЗЗ распространяется практически на все объекты. Если автодром будет жужжать и дымить прямо у Ваших окон - Вам не понравится. А финики - продукты питания, не может производство располагаться в чужой СЗЗ.
А как  без зарубежа - инвестиции, гармонизация архитектурных требований с регламентами ЕС?

Согласно ТНПА  -    Санитарные нормы, правила и гигиенические нормативы «Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных пунктов и мест отдыха населения», утвержденные Постановлением  Министерства здравоохранения Республики Беларусь от  30 июня 2009 №77 устанавливают санитарно-гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных пунктов и мест отдыха населения при размещении, проектировании, строительстве, реконструкции и эксплуатации объектов хозяйственной и иной деятельности, связанной с выбросами загрязняющих веществ в атмосферный воздух (далее, если иное не предусмотрено настоящими Санитарными правилами, - промышленные объекты).
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  01 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
ОВОСу подлежит только  четко ограниченный контингент по спецпризнакам.
СанПиН по атмосфере и по  СЗЗ распространяется практически на все объекты. Если автодром будет жужжать и дымить прямо у Ваших окон - Вам не понравится.
А никто не говорит, что на автодром надо забить в принципе, но для того чтобы оценить его воздействие достаточно проекта (просто проекта) с соответствующими расчетами, а проект СЗЗ - на фиг. Упрощаем алгоритм без потери качества – базовая СЗЗ – подтверждение соответствию критериев на стадии проектирования – все.
Цитата Sofia:
А финики - продукты питания, не может производство располагаться в чужой СЗЗ.
Про финики я к слову сказал Хорошо, меняю, объекты по сколачиванию гвоздями ящиков для транспортировки фиников

Цитата Sofia:
А как  без зарубежа - инвестиции, гармонизация архитектурных требований с регламентами ЕС?
1. В СанПиНе речь идет про зарубеж в принципе, а не про его часть - ЕС.
2. Sofia - ну вот на пальцах мне объясните, как Вам стане легче, если Вы будете знать, что в Гондурасе есть предприятие по производству циновок из листьев кокаинового дерева (к примеру), что даст Вам это знание применительно к этому пункту?:

8. Для объектов, не указанных в приложении 1 к настоящим Санитарным правилам, а также с новыми, недостаточно изученными технологиями, не имеющими аналогов в Республике Беларусь и за рубежом, размер СЗЗ устанавливается в каждом конкретном случае (далее  расчетная СЗЗ).

Мы че - будем брать СанПиН Гондураса или проект СЗЗ на это предприятие импортировать?!

И я бы еще в этом пункте или убрал бы или расшифровал термин "техническое перевооружение":

32. Реконструкция, техническое перевооружение объектов производится при наличии проекта СЗЗ с расчетами прогнозируемого уровня загрязнения, физического воздействия, выполненных в составе проекта СЗЗ с расчетными границами.
 Sofia   01 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Техническое перевооружение предприятия

Комплекс мероприятий, направленных на повышение технического уровня производства за счет внедрения более совершенной техники, технологии и организации работ в основном и вспомогательном производстве.

Комплекс мероприятий по повышению технико-экономического уровня отдельных производств, цехов и участков на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным, а также по совершенствованию общезаводского хозяйства и вспомогательных служб.

Что лучше?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
Техническое перевооружение предприятия

Комплекс мероприятий, направленных на повышение технического уровня производства за счет внедрения более совершенной техники, технологии и организации работ в основном и вспомогательном производстве.

Комплекс мероприятий по повышению технико-экономического уровня отдельных производств, цехов и участков на основе внедрения передовой техники и технологии, механизации и автоматизации производства, модернизации и замены устаревшего и физически изношенного оборудования новым, более производительным, а также по совершенствованию общезаводского хозяйства и вспомогательных служб.

Что лучше?
Все размыто и нечетко. Общие фразы.
Можно замену унитаза в туалете операторной подвести к техническому перевооружению.
Sofia Вы когда-нибудь работали на промышленном предприятии? Знаете там есть такое понятие как капремонт, в период которого может проводиться и в большинстве случаев проводится в той или иной мере замена физически изношенного оборудования. Тупо меняют разваливающийся насос на новый, изношенный трубопровод на новый - это техническое перевооружение?! На крупных предприятиях процессы замены физического оборудования это фактически безостановочный процесс.

Теперь этот шедевр

Цитата Sofia:
а также по совершенствованию общезаводского хозяйства и вспомогательных служб.
Это вообще что? О чем? Что такое это совершенствование? Замену кос на газонокосилки под это определение можно подвести на раз и т.д. и т.п.

Цитата Sofia:
автоматизации производства
То есть мы совершенствуем к примеру систему КИП и А - меняем старые уровнемеры на новые или там просто даже прокладываем оптоволоконный кабель и вперед - к расчетам прогнозируемого уровня загрязнения, физического воздействия, выполненных в составе проекта СЗЗ с расчетными границами? АТС вот недавно меняли - ох какое это было техническое перевооружение....

Мне больше нравится термин из  СНБ  1.01.01-97  «Основные положения  системы  технического нормирования  и  стандартизации  в  строительстве»   (с   учетом изменения  №  1, утвержденного и введенного в действие  приказом Министерства архитектуры и строительства от 16 июня  2000  г.  №244) определен термин «реконструкция»:   «Реконструкция    зданий,   инженерных    и    транспортных коммуникаций    и    сооружений    (модернизация,    техническое перевооружение)  - комплекс строительных работ и организационно- технических   мероприятий,  связанных  с   изменением   технико- экономических показателей (строительного объема и общей  площади здания,   вместимости,  пропускной  способности,   мощности)   и функционального назначения здания или инженерного сооружения,  в целях   улучшения  условий  проживания,  качества  обслуживания, увеличения  объема услуг, повышения производительности  труда  и качества    выпускаемой   продукции,   повышения   экологической надежности объекта.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
СНБ 1.01.01-97 «Основные положения  системы  технического нормирования  и  стандартизации  в  строительстве» оказывается уже отменен.
Взамен введен ТКП 45-1.01-4-2005 (02250) "НАЦИОНАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС ТЕХНИЧЕСКИХ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ В ОБЛАСТИ АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА Основные положения" в котором термин техническое перевооружение отсутствует как класс в принципе! Все причины для устранения этого термина из СанПиНа на лицо.
drug@n ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2010
Репутация: 1  [+] , сообщений: 95 ,  г.Гродно, ГИП, Belarus

 
Что тут заморачиваться? Модернизация предусматривает изменение технологии с установкой различного оборудования, от которого могут быть выбросы. Если заказчик не даст данных типа инвентаризации источников, просчитать придется ВСЁ: что осталось и проектируемые. В ЭПП указать надо будет в таблице валовых выбросов существующий выброс, Тут несколько вариантов: инвентаризация, форма 2-ОС (воздух) и т.д., по расчетам: все равно уже ВСЁ считали-указать то, что было до модернизации. Сделать расчет рассеивания на нарисованной нормативной СЗЗ 100м. А проект СЗЗ делатьтолько в случае, если нужно уменьшать размер СЗЗ (жилье, допусти попало в 100-метровку). По воздуху вроде так.
Отходы взять по технологии, да по строительным чертежам (разборки, демонтаж).
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Сергей из Гродно:
Что тут заморачиваться? Модернизация предусматривает изменение технологии с установкой различного оборудования, от которого могут быть выбросы.
Совсем необязательно.

ТКП 45-1.01-4-2005:
модернизация (зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций) (modernization): Совокупность работ и мероприятий, связанных с повышением потребительских качеств зданий, сооружений, коммуникаций, их частей и (или) элементов, с приведением эксплуатационных показателей к уровню современных требований в существующих габаритах.
Примечание — Модернизация является видом реконструкции, проводимой в существующих габаритах зданий, сооружений, коммуникаций. При модернизации может осуществляться изменение планировки, без изменения назначения отдельных помещений, устройство встроенных помещений для лестничных клеток, лифтов, мусоропроводов, выполнение балконов, лоджий, замены отдельных видов несущих конструкций (стен, лестниц, перекрытий, покрытий), улучшение архитектурной выразительности здания, переустройство крыш, утепление и шумоизоляция зданий, оснащение недостающими видами инженерного оборудования или повышение его уровня, переустройство наружных сетей (кроме магистральных).
 Givera   02 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Если в условиях на проектирование написано сделать проект СЗЗ, то тут 2 выхода: 1. менять условия на проектирование, аргументируя в письме (хотя это не прокатывает с санстанцией, т.к. они считают, что проект СЗЗ должен быть у всех предприятий), 2. требовать у заказчика этот самый проект СЗЗ (т.к. в перечень проектных работ разработка проекта СЗЗ не входит, и за это вам не платили)
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Givera:
Если в условиях на проектирование написано сделать проект СЗЗ, то тут 2 выхода: 1. менять условия на проектирование, аргументируя в письме (хотя это не прокатывает с санстанцией, т.к. они считают, что проект СЗЗ должен быть у всех предприятий), 2. требовать у заказчика этот самый проект СЗЗ (т.к. в перечень проектных работ разработка проекта СЗЗ не входит, и за это вам не платили)
И с 1-м и со 2-м пунктом согласен. Прменительно к 1-му пункту нужно аргументировать ием, что разработка проекта СЗЗ и разработка ПСД на строительство это разные работы и проект СЗЗ не является частью проектно-сметной документации. Санитарам никто не мешает отдельно предписанием потребовать разработки проекта СЗЗ от предприятия.
drug@n ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2010
Репутация: 1  [+] , сообщений: 95 ,  г.Гродно, ГИП, Belarus

 
Цитата Nashorn:
Цитата Сергей из Гродно:
Что тут заморачиваться? Модернизация предусматривает изменение технологии с установкой различного оборудования, от которого могут быть выбросы.
Совсем необязательно.

ТКП 45-1.01-4-2005:
модернизация (зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций) (modernization): Совокупность работ и мероприятий, связанных с повышением потребительских качеств зданий, сооружений, коммуникаций, их частей и (или) элементов, с приведением эксплуатационных показателей к уровню современных требований в существующих габаритах.
Примечание — Модернизация является видом реконструкции, проводимой в существующих габаритах зданий, сооружений, коммуникаций. При модернизации может осуществляться изменение планировки, без изменения назначения отдельных помещений, устройство встроенных помещений для лестничных клеток, лифтов, мусоропроводов, выполнение балконов, лоджий, замены отдельных видов несущих конструкций (стен, лестниц, перекрытий, покрытий), улучшение архитектурной выразительности здания, переустройство крыш, утепление и шумоизоляция зданий, оснащение недостающими видами инженерного оборудования или повышение его уровня, переустройство наружных сетей (кроме магистральных).
Конечно, необязательно. Тогда я позволю поутрировать: допусти модернизация включает в себя только реабилитацию фасадов и ремонт чердака. Тогда вообще не надо ЭПП разрабатывать, а про отходы написать в общей пояснительной записке. Написал это исходя из того, что существовал когда-то перечень работ, по которым не разрабатывается раздел экологии И в этом списке были фасады с чердаками
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Сергей из Гродно:
Конечно, необязательно. Тогда я позволю поутрировать: допусти модернизация включает в себя только реабилитацию фасадов и ремонт чердака. Тогда вообще не надо ЭПП разрабатывать, а про отходы написать в общей пояснительной записке. Написал это исходя из того, что существовал когда-то перечень работ, по которым не разрабатывается раздел экологии И в этом списке были фасады с чердаками
Упарился уже писать... Как в стенку... ЭПП разрабатывается только для объектов государственной экологической экспертизы... Учите матчасть... То есть читайте НПА...

P.S.
Это был не перечень работ по которым не разрабатывается раздел экологии. Это была Инструкция о порядке проведения государственной экологической экспертизы в Республике Беларусь (в ред. постановления Минприроды от 22.04.2005 N 20).
drug@n ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2010
Репутация: 1  [+] , сообщений: 95 ,  г.Гродно, ГИП, Belarus

 
Цитата Nashorn:
Упарился уже писать... Как в стенку... ЭПП разрабатывается только для объектов государственной экологической экспертизы... Учите матчасть... То есть читайте НПА... Улыбающийся
Парься-не парься, а в областной экспертизе эксперт-эколог требует предоставить: раздел "Охрана окружающей среды" , расчет рассеивания, ЭПП. И что тогда, если промышленный объект проходит сейчас в "одном окне" вневедомственной экспертизы со своим штатным экспертом-экологом?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  02 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Сергей из Гродно:
Парься-не парься, а в областной экспертизе эксперт-эколог требует предоставить: раздел "Охрана окружающей среды" , расчет рассеивания, ЭПП. И что тогда, если промышленный объект проходит сейчас в "одном окне" вневедомственной экспертизы со своим штатным экспертом-экологом?
Да пускай хоть затребуется. Требования эксперта должны быть обоснованы ЗА, ПА, НПА и ТНПА. Без разницы есть эколог в штате государственной экспертизы или нет, без разницы одно окно или нет.
Требования эксперта незаконны. Завтра у Вас потребуют декларацию безопасности на каждый объект начиная от чердаков, тоже будете делать?
Положение о порядке проведения государственной экологической экспертизы (­Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 19.05.2010 N 755 "О некоторых мерах по реализации Закона Республики Беларусь от 9 ноября 2009 года "О государственной экологической экспертизе") на счет ЭПП высказывается однозначно. К тому оно не противоречит НПА в области государственной экспертизы градостроительных, архитектурных и строительных проектов, обоснований инвестирования в строительство.
В стоимость разработки ПСД входят трудозатраты на разработку ЭПП (если он разрабатывается) - Вы как относитесь к проверкам органов финансового надзора? Долго Вам придется объяснять почему Вы разработали ЭПП и взяли за него деньги, хотя законодательством такая разработка не предусмотрена и ссылки на эксперта не помогут. Просто прецендентов пока не было, вот все кому не лень и ваяют ЭПП...
У нас еще год назад наши специалисты были на какой-то учебе и там кто-то из лекторов крякнул что-то насчет ЭПП для "усяго", на резонный вопрос - а где это написано? Последовало пожимание плечиками, улыбка и ответ - нигде, но мы все-таки думаем, что наверное надо, хотя бы на переходный период, пока минприроды все не разрулит со своими НПА...

P.S.
Дело вообще-то Ваше, я Вас ни в чем не хочу убеждать и навязывать, считайте мою информацию просто информацией к сведению.
P.S.2
В ряде статей, интервью и прочих фиговин на тему либерализации разрешительной системы неоднократно читал выступления всяких высокопоставленных чиновников о том, что главная и чуть ли не единственная задача государственной экспертизы это "контроль за соблюдением экологических условий на проектирование", т.е. эксперт тупо должен открывать экологические условия на проектирование и по пунктам проверять, выполнены ли в ПСД требования этих условий. Все. Личное мнение и желание поглумиться над разработчиками ф топку.
drug@n ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  02 Ноября 2010
Репутация: 1  [+] , сообщений: 95 ,  г.Гродно, ГИП, Belarus

 
Цитата Nashorn:
Цитата Сергей из Гродно:
Парься-не парься, а в областной экспертизе эксперт-эколог требует предоставить: раздел "Охрана окружающей среды" , расчет рассеивания, ЭПП. И что тогда, если промышленный объект проходит сейчас в "одном окне" вневедомственной экспертизы со своим штатным экспертом-экологом?
Да пускай хоть затребуется. Требования эксперта должны быть обоснованы ЗА, ПА, НПА и ТНПА. Без разницы есть эколог в штате государственной экспертизы или нет, без разницы одно окно или нет.
Требования эксперта незаконны. Завтра у Вас потребуют декларацию безопасности на каждый объект начиная от чердаков, тоже будете делать?
Положение о порядке проведения государственной экологической экспертизы (­Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 19.05.2010 N 755 "О некоторых мерах по реализации Закона Республики Беларусь от 9 ноября 2009 года "О государственной экологической экспертизе") на счет ЭПП высказывается однозначно. К тому оно не противоречит НПА в области государственной экспертизы градостроительных, архитектурных и строительных проектов, обоснований инвестирования в строительство.
В стоимость разработки ПСД входят трудозатраты на разработку ЭПП (если он разрабатывается) - Вы как относитесь к проверкам органов финансового надзора? Долго Вам придется объяснять почему Вы разработали ЭПП и взяли за него деньги, хотя законодательством такая разработка не предусмотрена и ссылки на эксперта не помогут. Просто прецендентов пока не было, вот все кому не лень и ваяют ЭПП...
У нас еще год назад наши специалисты были на какой-то учебе и там кто-то из лекторов крякнул что-то насчет ЭПП для "усяго", на резонный вопрос - а где это написано? Последовало пожимание плечиками, улыбка и ответ - нигде, но мы все-таки думаем, что наверное надо, хотя бы на переходный период, пока минприроды все не разрулит со своими НПА...

P.S.
Дело вообще-то Ваше, я Вас ни в чем не хочу убеждать и навязывать, считайте мою информацию просто информацией к сведению.
P.S.2
В ряде статей, интервью и прочих фиговин на тему либерализации разрешительной системы неоднократно читал выступления всяких высокопоставленных чиновников о том, что главная и чуть ли не единственная задача государственной экспертизы это "контроль за соблюдением экологических условий на проектирование", т.е. эксперт тупо должен открывать экологические условия на проектирование и по пунктам проверять, выполнены ли в ПСД требования этих условий. Все. Личное мнение и желание поглумиться над разработчиками ф топку.
Спасибо за совет. Хочу уточнить: Ваши обоснованные рассуждения касаются именно только ЭПП, а не всего раздела с ООС.ПЗ и РРВВ для промышленных объектов?
 Не могу со многим не согласиться (сам думал о необходимости разработки ЭПП после выхода закона и инструкций об экспертизе). . Учебу на ГИП также проходил уже по новым инструкциям: и также отвечал на вопросы по экологической экспертизе, и кроме всего сказанного хочу добавить, что с 1999г. до 2007г. занимался именно экологией  большей частью промышленных предприятий. И в заключение: мои рассуждения не надо воспринимать как спор, а только как рассуждения.
 Sofia   03 Ноября 2010
Репутация: 1  [+] , сообщений: 95 , 

 
Цитата Сергей из Гродно:
Что тут заморачиваться?
Согласна! Класс!
Глава с  техническим перевооружением  присутствует  и в ТНПА :
Санитарные правила и нормы «Основные санитарные правила и нормы при проектировании, строительстве, реконструкции и вводе объектов в эксплуатацию» № 8-16 РБ 2002, утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Республики Беларусь 26 сентября 2002 года № 144. Лично мое мнение - этот военизированный термин давно пора убрать.

И огромное мерси за ТКП 45-1.01-4-2005 (02250) "НАЦИОНАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС ТЕХНИЧЕСКИХ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ В ОБЛАСТИ АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА Основные положения"

Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  03 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
Цитата Сергей из Гродно:
Что тут заморачиваться?
Согласна! Класс!
Глава с  техническим перевооружением  присутствует  и в ТНПА :
Санитарные правила и нормы «Основные санитарные правила и нормы при проектировании, строительстве, реконструкции и вводе объектов в эксплуатацию» № 8-16 РБ 2002, утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Республики Беларусь 26 сентября 2002 года № 144.
Лично мое мнение - этот военизированный термин давно пора убрать.
Полностью согласен. Тем более как оказалось нормативно такой термин ВПК не узаконен и отсутствует в принципе.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  03 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Сергей из Гродно:
Спасибо за совет. Хочу уточнить: Ваши обоснованные рассуждения касаются именно только ЭПП, а не всего раздела с ООС.ПЗ и РРВВ для промышленных объектов?
 Не могу со многим не согласиться (сам думал о необходимости разработки ЭПП после выхода закона и инструкций об экспертизе). . Учебу на ГИП также проходил уже по новым инструкциям: и также отвечал на вопросы по экологической экспертизе, и кроме всего сказанного хочу добавить, что с 1999г. до 2007г. занимался именно экологией  большей частью промышленных предприятий. И в заключение: мои рассуждения не надо воспринимать как спор, а только как рассуждения.
Да только ЭПП в принципе. По остальному вопросов нет пока. Мои рассуждения это даже как бы не рассуждения, в той части что касается анализа НПА, а просто констатация фактов. Желание государственной эспертизы получить ЭПП я так понимаю обусловлено некоей традицией, ну и нежеланием, вполне понятным, хоть и не совсем верным, воевать с экспертами.

Что касается раздела ООС ПЗ, то в частности в ПЗ-02 к СНБ 1.03.02-96 в пункте 4.2 указаны объекты для которых не требуется разработка самостоятельного раздела ООС.  в пункте 5.9 указано - "Для экологически неопасных объектов строительства и объектов с незначительным воздействием на окружающую среду объем раздела ООС, изложение вопросов проивзодственных выбросов, стоков и отходов производства жестко не закрепляется за определенными подразделами. Они могут быть рассмотрены как в подразделе "Технологические решения", так и в подразделах "Охрана атмосферногог воздуха от загрязнения" и "Охрана поверхностных и подземных вод от загрязнения и истощения". Я этим пользовался нередко.

А РРВВ - это что за аббревиатура?
drug@n ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  03 Ноября 2010
Репутация: 1  [+] , сообщений: 95 ,  г.Гродно, ГИП, Belarus

 
Цитата Nashorn:
А РРВВ - это что за аббревиатура?
РРВВ - это расчет рассеивания вредных веществ в атмосферу, который и делается по ООС.ПЗ, где приводятся все расчеты, таблицы параметров источников, ситуационный план с нанесенной СЗЗ, карта-схема источников выбросов.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  03 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Сергей из Гродно:
Цитата Nashorn:
А РРВВ - это что за аббревиатура?
РРВВ - это расчет рассеивания вредных веществ в атмосферу, который и делается по ООС.ПЗ, где приводятся все расчеты, таблицы параметров источников, ситуационный план с нанесенной СЗЗ, карта-схема источников выбросов.
Ну я так и подумал. Тут тоже все ясно - есть источники выбросов в атмосферу - должен быть расчет рассеивания. Правда вот в РФ, насколько я знаю, источники, которые не нормируются - не рассеивают. У нас пробел - ничего на эту тему не сказано, но эксперты в силу особенностей своей психики понимают, что надо. Равно как и санитары, но с этими все понятно, их позиция логична и объяснима - требуется подтверждение соблюдения санитарно-гигиенических нормативов, а нормируются или нет источники дело десятое.
 Sofia   04 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Nashorn:
Равно как и санитары, но с этими все понятно, их позиция логична и объяснима - требуется подтверждение соблюдения санитарно-гигиенических нормативов, а нормируются или нет источники дело десятое.


Абсолютно верно!!!

Знатоки!  Это правда,  что  ОВОС теперь требуют на все объекты с размерами СЗЗ 300 м и более? Очередные животноводы допрашивают!
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
Знатоки!  Это правда,  что  ОВОС теперь требуют на все объекты с размерами СЗЗ 300 м и более? Очередные животноводы допрашивают!
ОВОС и размер СЗЗ напрямую никак не связаны. Пускай животноводы почитают Закон РБ от 09.11.2009 №54-З (О государственной экологической экспертизе), в частности статью 13. Другой вопрос, что так могло сложиться из-за того, что в перечень объектов для которых нужен ОВОС попали серьезные объекты, а у них у всех СЗЗ маленькой не будет

P.S.
И пусть животноводы обратят внимание, что ОВОС проводится только для объектов нового строительства из числа указанных в статье 13 той же.
"По проектной документации на реконструкцию объектов, указанных в части первой настоящей статьи, оценка воздействия на окружающую среду не проводится."
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
А! Забыл что это животноводы и их только животноводство волнует, а не в принципе. Они наверное вот это имели ввиду:

Из той же первой части статьи 13:

-объекты по обработке продуктов животного происхождения, у которых базовый размер санитарно-защитной зоны составляет 300 метров и более;

P.S.
Смотря какие их объекты интересуют, в статье 13 есть еще куча объектов животноводчества, для которых ОВОС проводится, но они упоминаются без размеров СЗЗ.
 Sofia   04 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Nashorn:
объекты по обработке продуктов животного происхождения, у которых базовый размер санитарно-защитной зоны составляет 300 метров и более
Премного благодарна.

Эти животноводы обрабатывают какие мелкие партии  птиц и сами себе присвоили 300 м СЗЗ,
хотя в буквальном смысле их вид экономической деятельности в СанПиНах по СЗЗ не оговорен, а расчетная СЗЗ - 46 м.
И тут на них ополчились экологи:  базовая 300 м - ОВОС - народные слушания... - убиваюцца ап стенку.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  04 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
Цитата Nashorn:
объекты по обработке продуктов животного происхождения, у которых базовый размер санитарно-защитной зоны составляет 300 метров и более
Премного благодарна.

Эти животноводы обрабатывают какие мелкие партии  птиц и сами себе присвоили 300 м СЗЗ,
хотя в буквальном смысле их вид экономической деятельности в СанПиНах по СЗЗ не оговорен, а расчетная СЗЗ - 46 м.
И тут на них ополчились экологи:  базовая 300 м - ОВОС - народные слушания... - убиваюцца ап стенку.
То есть животноводы себе СЗЗ выбрали по закону о государственной экологической экспертизе, а не по СанПиН? Красавцы!
 Sofia   08 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Nashorn:
животноводы себе СЗЗ выбрали по закону о государственной экологической экспертизе, а не по СанПиН
Гораздо драматичнее, подобрав приблизительно по названию размер СЗЗ животноводы были шокированы, что надо проходить ОВОС.
Быстро передумали, и не нашли себя в СанПиНах по СЗЗ. Орлы!!!
Кстати, разработаны проекты:  Правила по ОВОС (БелНИЦ "Экология") и Руководство по ОВОС (ЦНИКИВР) - один к одному.
 Sofia   08 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Sofia:
Правила по ОВОС (БелНИЦ "Экология") и Руководство по ОВОС (ЦНИКИВР) - один к одному.
Один другого корявее, ашипки на очепятках.
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  08 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
Гораздо драматичнее, подобрав приблизительно по названию размер СЗЗ животноводы были шокированы, что надо проходить ОВОС.
Быстро передумали, и не нашли себя в СанПиНах по СЗЗ. Орлы!!!
Сами себя обманули
 Sofia   10 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Nashorn:
Сами себя обманули

Да нет,  молодая спец эколог пока не догоняет всех перипетий.
Новая причуда - СЗЗ для племптичников (да!) по выращиванию желтеньких цыплят на продажу на выращивание на бройлеры? Кто знает?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  10 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
Новая причуда - СЗЗ для племптичников (да!) по выращиванию желтеньких цыплят на продажу на выращивание на бройлеры? Кто знает?
37. Санитарно-защитные зоны питомников для разведения и содержания племенных животных указаны в соответствии с таблицей 1.
Таблица 1 "Питомники для разведения и содержания племенных животных"

Птыцы в этой таблице тоже есть.
 Sofia   10 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 , 

 
Цитата Nashorn:
Птыцы в этой таблице тоже есть.
Точно. Спасибо.
А племенные породистые собаки/коты - заводчики интересуются - к какой живности можно отнести для СЗЗ?
Nashorn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  10 Ноября 2010
Репутация: 246  [+] , сообщений: 5 343 ,  Без комментариев., Без комментариев., Belarus

 
Цитата Sofia:
А племенные породистые собаки/коты - заводчики интересуются - к какой живности можно отнести для СЗЗ?
Есть варианты:

6. Фермы звероводческие (норки, лисы и др.).
21. Постройки для содержания животных и птиц частного пользования при квартальной застройке до 100 голов в сумме.

Вот это наверное ближе всего:

22. Ветлечебницы с содержанием животных, виварии, питомники,
кинологические центры, пункты передержки животных до 100 голов.

или это можно притянуть:

36. Хозяйства с содержанием животных (свинарники, коровники, питомники, конюшни, зверофермы) до 50 голов.
Обратите внимание:  
🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.

 Страницы: [1]   

  Экология (в разделе 682 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):

 
Изменения в правилах проведения ОВОС.
Постановлением Минприроды от 18.01.2024 № 1-Т внесены изменения и дополнения в ЭкоНиП 17.02.06-001-2021 «Охрана окружающей среды и природопользование...>>
Минприроды: Изменения в охране атмосферного воздуха с 23 января 2024г.
С 23 января 2024 г. вступил в силу Закон Республики Беларусь от 17 июля 2023 г. № 295-З «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об охране атмосферного воздуха».>>
Новые НПА по инвентаризации и нормированию выбросов?!
Пока это только проект НПА и распространяются в частном порядке, но в дате утверждения уже зафиксировано вступление в силу: 24.01.2024. >>
Минприроды: Что изменится в законодательстве об обращении с отходами?
5 января на правовом Интернет-портале опубликован Закон РБ от 29 декабря 2023 г. № 333-З «Об изменении Закона Республики Беларусь «Об обращении с отходами».>>

Минприроды о новом Законе об охране атмосферного воздуха.

Изменения в законе по Экологической экспертизе РБ.

Изменен Закон РБ "Об охране атмосферного воздуха".

Когда экологическая экспертиза необходима.

Участвуйте в обсуждении изменений законодательства по вопросам экологической экспертизы.

Изменены экологическая и санитарно-гигиеническая экспертизы.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 88, всего 34424(+12) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация